مفاجاه : البابا شنوده يكذب متعمدا علي الكتاب المقدس لاثبات لاهوت يسوع

[أبوحمزة السيوطي]

اخي لا بد ان تتم عمليه الفداء لان الله اعطى لادم الالحريه الكامله في تنفيذ الوصيه انه لا ياكل من الشجره و لم ينفذ ادم الوصيه بارادته وبذلك وقع تحت الحكم الالهي و هو موتا تموت

طيب وانا ذنبي ايه يا أستاذ

انت تتكلم عن العدل في الحكم والفداء وأنت تصف الله بالظلم فلماذا أدان أنا بما فعله غيري ؟!!!!

[د/احمد]

اعني يا دكتور احمد ان من غير الممكن ان الله يخلق ادم و ذريته و يخطان وينتصر الشيطان دون عقاب

البشر لا يزالون يخطئون حتي يومنا هذا وسيظلوا يخطئوا الي يوم القيامة؟


كان لابد ان يوجد حل يرضي الله و يغلب الشيطان
ثانيا بعمليه الفداء الله تم الخلاص لكل جنس البشريه

هذا حل غير عادل بالتاكيد والا اخبرني اين ذهب الانبياء والصالحين والابرار والقديسين والشهداء حتي يوحنا المعمدان قبل الصلب والفداء؟

هل دخلوا الفردوس ام الجحيم؟

[افتخر اني مسيحي]

انت لم تجبني علي اسئلتي يا صديقي


وكيف يكون قابل للموت واقوي؟ اي لغة هذه؟

كيف يكون قابل للموت اي يموت ثم يكون اقوي؟

اذا مات عندها يكون الموت اقوي وانتهي الامر

اما ان كان اقوي من الموت فهو لا يموت اصلا؟

اي لغة تتحدث بها؟


حضرتك مش بتقرا عندنا في كتب العقيده و التجسد الالهي لذلك تقول اي لغه هذه
لابد ان يكون قابل للموت لانه انسان محدود و يتالم و يكبر و يجوع كل صقات الانسان
و في نفس الوقت يوجد به لاهوت زي ما قلت لحضرتك قبل كدا اعني انه عندما الاهوت يسمح بموت الناسوت لا يفترق عنه وايضا يستطيع القيام من الموت
يا ريت اكون فهمت حضرتك

[د/احمد]

حضرتك مش بتقرا عندنا في كتب العقيده و التجسد الالهي لذلك تقول اي لغه هذه
لابد ان يكون قابل للموت لانه انسان محدود و يتالم و يكبر و يجوع كل صقات الانسان
و في نفس الوقت يوجد به لاهوت زي ما قلت لحضرتك قبل كدا اعني انه عندما الاهوت يسمح بموت الناسوت لا يفترق عنه وايضا يستطيع القيام من الموت
يا ريت اكون فهمت حضرتك

طيب علشان نفضل اصحاب للاخر بس وما تدخلش في اماكن صعبة شوية

خلينا في السؤال السهل السابق


هذا حل غير عادل بالتاكيد والا اخبرني اين ذهب الانبياء والصالحين والابرار والقديسين والشهداء حتي يوحنا المعمدان قبل الصلب والفداء؟

هل دخلوا الفردوس ام الجحيم؟

[افتخر اني مسيحي]

طيب وانا ذنبي ايه يا أستاذ

انت تتكلم عن العدل في الحكم والفداء وأنت تصف الله بالظلم فلماذا أدان أنا بما فعله غيري ؟!!!!


اخي ابو حمزه
لانه بمعصيه الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاه" رو 19:5"


نحن جميعا من دم ادم وقد انتلت عن طريق الدم لان الخطيه دخلت الى اد كله نفسا و جسدا و روحا
حسب القاعده الاجتماعيه ان ابناء الفقراء يولدون فقراء وايضا ابناء الاغنياء يولدون اغنياء فكذلك نحن ابناء ادم الذي افتقر بالخطيه و تعرى من النعمه الالهيه فجاء نسله فقير من النعمه الالهيه

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بك في منتديات البشاره الاسلاميه يا صديقي : افتخر انى مسيحي

اولا: اتمني ان نتحدث في هذا الموضوع كاصدقاء ونضع للتعصب والانفعال جانب اخر .

ثانيا : بخصوص كلامك نبدا بالتعليق من النقطه الثانيه وبعد ذلك الاولي

اولا حضرتك تقول


ثانيا: و الي هتكلم فيه على الموضوع اولا على المشرف المسيحي طبعا كلامو صح

طبعا حضرتك تتكلم عنا عن حوارى بين النحال ( واشك انك هو )


تقول عنه او تقول عن نفسك انه كلامه صح ,,,, وما قاله النحال هو ان ناسوت المسيح اله ,, فهل هذه هي الحقيقه
نترك الرد لقداسة البابا شنوده ليرد عليك انت ويوضح لك ما أبهم عليك فهمه

اولا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحة 162

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303917841561.png (http://www.gulfup.com/)

يقول ان معني كلمة اله انه لا يموت وناسوت المسيح مات اذن هو الله

ثانيا : يقول البابا شنوده في كتاب بده حديثه صفحة 166

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303917841252.png (http://www.gulfup.com/)


يقول ان تأليه الناسوت هذا امر ضد الايمان ,,, وتاليه الناسوت معناه تلااشي الناسوت

ثالثا : البابا شنوده يقول في كتاب بدع خديثه صفحه 176
http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918135401.png (http://www.gulfup.com/)

هنا يوضح البابا شنوده ان هدف الناسوت هو الخلاص وليس التأليه

رابعا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحه 146

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918135892.png (http://www.gulfup.com/)

هنا يتعجب البابا شنوده من الذين ينادون بتأليه الانسان

خامسا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحه 145

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918135824.png (http://www.gulfup.com/)

يقول ان الذي ينادى بتاليه الانسان ’’’ ده واحد مبيفهمش وخاطئ :)

سادسا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحه 195

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918532671.png (http://www.gulfup.com/)

ان تأليه الناسوت معناه الشرك بالله ,, فهل حضرتك مشرك بالله يا صديقي ؟؟!!


سابعا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحه 186

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918532582.png (http://www.gulfup.com/)

يقول : ان الذي يؤله ناسوت المسيح فهو لا يفهم معني الاتحاد بالطبيبعتين

ثامنا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحة 147

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918532423.png (http://www.gulfup.com/)

ان تأليه الناسوت معناه محاربة اللاهوت

تاسعا : يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه

http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303918533274.png (http://www.gulfup.com/)

ان ناسوت المسيح لم يصير لاهوتا ابدا ابدا

- فانا الان امام رايين متناقضين
الراى الاول : وهو حضرتك تقول ان ناسوت المسيح اله ونحن نعبده مؤكدا كلام " النحال "
الراى الاخر : وهو راى قداسة البابا شنوده الثالث يقول ان الذي ينادى بتأليه الناسوت فهو شخص جاهل ولا يفهم معني الاتحاد بالطبيعتين بل وهو مشرك بالله بل وهو مخطئ تماما بل هو لا يعلم اى شئ في المسيحيه

وبصراحه وعشان اكون صريح مع حضرتك ,, انا مش عارف اكذب مين فيكم هل اكذب حضرتك واقول البابا شنوده صادق
ولا اصدق حضرتك والنحال واقول ان البابا شنوده كاذب ( وده هدف الموضوع ) عموما انا منتظر حضرتك تعلق مين الكذاب هل انت والنحال الذين ناديتم بتأليه الانسان
ام البابا شنوده الذي نادي بعدم تأليه الانسان


صح ان احنا بنعبد المسيح الي اخد صوره الانسان بس
ايون يعني بتعبد المسيح الى اخذ صورة الانسان وليس الانسان الى المسيح اخذ صورته , ده الايمان الصح الى معليهوش اى دليل من الكتاب المقدس ,,, والذي ناقضه النحال وانت وقلتم ان الناسوت الذي اتخذه المسيح هو الله ونحن نعبده

وبعدين انا بصراحه مقرتش في الكتاب المقدس ان المسيح اخذ صورة انسان بل قريت انه اخذ صورة الله
" الذي هو صورة الله غير المنظور بكل كل خليقه "


لاهوت الله موجود فيه

اذن الهك محدود في انسان ,, وعليه اطرح عليك سؤالك
هل الله محدود ؟


سؤالك الي بتسخر بيه عن المسيح الي اتالم و اتعذب و مات هو الجسد الي هي طبيعه بشريه حتى تتم عمليه الفداء اما الاهوتيه الي هو الله الذي مالي الكون لا يموت ابدا.



ولكن الناسوت غير كافي لغفران الخطيئه الاصليه يا عزيزى
ومن كلام البابا شنوده ايضا

يقول البابا شنوده في كتاب طبيعة المسيح صفحة 22
http://im2.gulfup.com/2011-04-27/1303919375691.png (http://www.gulfup.com/)



اولا: انت لا تعلم شيئ عن المسيحيه اطلاقا و الدليل الموضوع الي حضرتك عامله و بتقول ان قداسه البابا شنوده بكذب



واين الدليل يا صديقي علي انى لم اقرأ مش لما تقول حاجه تبقي تجيب الدليل بتاعها ؟؟ عشان اصدق كلامك ؟؟

اتفضل يا عزيزى لك كامل الحريه اثبت كذبي وتدليسي علي البابا شنوده

فانا اقول لك بعلو الصوت البابا شنوده كذاب طبقا للمراجع الى اتيت بها
فهل لديك مانع بالادله ؟؟

في انتظارك يا صديقي


الخلاصة : المراجع المسيحيه طبقا لكلام البابا شنوده تؤكد تدليس ضيفنا الكريم وعدم امانته العلمية ,, ونحن الان في انتظاره اما ان يثبت لنا انه صادق ولديه امانه علميه فيما يقوله باثباته بالمراجع المسيحيه ان ناسوت المسيح اله , وعليه فيكون البابا شنوده كذاب , واما يتفق مع البابا شنوده فيما صرح به وعندها نطالبه فورا بالاعتزار عن تدليسه امام الجميع
في انتظارك !

[افتخر اني مسيحي]

البشر لا يزالون يخطئون حتي يومنا هذا وسيظلوا يخطئوا الي يوم القيامة؟



هذا حل غير عادل بالتاكيد والا اخبرني اين ذهب الانبياء والصالحين والابرار والقديسين والشهداء حتي يوحنا المعمدان قبل الصلب والفداء؟

هل دخلوا الفردوس ام الجحيم؟


بعمليه الفداء انتهى وراثه الخطيه واصبح كل شخص مسؤل عن اعماله

قبل الصلب كان الجميع في الجحيم لانهم يحملون دم ادم الذي اخطا ويرثون الخطيه والله دفع ثمن خطيه البشر الذي خلقه وغير الطبيعه البشريه عن طريق الفداء وبعد القيامه اخذ الارواح الباره الى الي الفردوس و الارواح الشريره بقت في الجحيم واصبحت التوبه هي الفيصل بين الجحيم و الفردوس

[د/احمد]

بعمليه الفداء انتهى وراثه الخطيه واصبح كل شخص مسؤل عن اعماله

قبل الصلب كان الجميع في الجحيم لانهم يحملون دم ادم الذي اخطا ويرثون الخطيه والله دفع ثمن خطيه البشر الذي خلقه وغير الطبيعه البشريه عن طريق الفداء وبعد القيامه اخذ الارواح الباره الى الي الفردوس و الارواح الشريره بقت في الجحيم واصبحت التوبه هي الفيصل بين الجحيم و الفردوس

اشكرك يا صديقي هل تعرف ما معني كلامك معناه ان الانبياء والشهداء والصالحين والابرار والقديسين بما فيهم يوحنا المعمدان قد دخلوا الجحيم ومن هو المعمدان؟

يوحنا المعمدان هو اعظم مولود من النساء بعد المسيح عليه السلام
وهو ليس مجرد نبي بل افضل من نبي

(لو24:7-28):- (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/03-Enjil-Loka/Tafseer-Angil-Luca__01-Chapter-07.html)
فلما مضى رسولا يوحنا أبتدأ يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم إلى البرية لتنظروا اقصبة تحركها الريح. بل ماذا خرجتم لتنظروا اانسانا لابسا ثيابا ناعمة هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. بل ماذا خرجتم لتنظروا أنبيا نعم أقول لكم
وافضل من نبي. هذا هو الذي كتب عنه ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. لأني أقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان ولكن الأصغر في ملكوت الله اعظم منه.




وفي السماء؟
فالكنيسة المقدسة تضع ترتيب السمائيين هكذا مريم العذراء أولاً ثم الملائكة ثم يوحنا المعمدان ثم الشهداء ثم القديسين والأبرار. أي أن يوحنا المعمدان تضعه الكنيسة على رأس كل المؤمنين في السماء من البشر ما عدا القديسة العذراء مريم التي حملت الله إلهنا في بطنها.وهذا يشبه قول المسيح " ابي اعظم منى" فهو يقوله وهو في صورته الجسدية، اما الان وهو عن يمين الآب فهو له نفس مجد الآب(تفسير الكتاب المقدس انطونيوس فكري)


اي افضل الرجال في السماء وافضل نبي

إن عظمة الإنسان هي من عظمة رسالته ودوره في الحياة وجميع الأنبياء قاموا بعمل عظيم وأتموا أدوارهم تماما ولكن يوحنا كان أعظم للأسباب التالية:
يوحنا كان هو النبي الوحيد الذي تنبأ عنه الأنبياء.
يوحنا كان هو النبي الوحيد الذي أشار إلى المسيح بأصابع يديه قائلا هذا هو حمل الله رافع خطايا العالم (يو1: 29) في حين أشار إليه الأنبياء بالرموز والإشارات.
ولا ننسى أن يوحنا نال مجدا عظميا لتعميده المسيح بنفسه.(تفسير انطونيوس فكري)

كان يوحنا المعمدان نهاية للعهد القديم، وبه يبدأ العهد الجديد، به إنتهت رسالة الأنبياء، ومن يوم إبتدأ خدمته في تعميد التائبين بدأت خدمة ملكوت السموات، لأن هؤلاء التائبين صاروا مستعدين لقبول المسيح، بل مستعدين أيضاً لمعرفته. فالتوبة تنقى القلب، والقلب النقى يعاين الله أي يعرف المسيح ومن يقبل المسيح مجاهداً غاصباً نفسه على ترك الخطية، أيضاً غاصباً نفسه على الإلتصاق بالله يكون له ملكوت السموات. فملكوت السموات هو عطية الله المجانية لكنها لا تقدم للمتهاونين المتراخين.(انطونيوس فكري)


عمد التائبين المستعدين لقبول المسيح...بل عمد المسيح وعرفه وقبله وجاهد نفسه غاصبا لترك الخطية وكان مستحقا ملكوت السماوات

وراي الروح القدس وقت تعميده للمسيح؟


ما اعظم هذا النبي المجاهد؟

مات شهيدا مقطوع الراس


وبعد كل هذا دون ادني مخالفة لا وامر الله يموت شهيدا فيدخل الجحيم؟

وهل كان يعلم انه بعد موته شهيدا مقطوع الراس سيدخل الجحيم؟

ثم ياتي شخص عادي اقل من المعمدان في كل شيء يقبل المسيح فيموت فيدخل الفردوس مباشرة؟

ما الذي فعله هذا الشخص ولم يفعله المعمدان حتي يدخل هذا الشخص الفردوس مباشرة بينما يدخل المعمدان وباقي الانبياء الجحيم حتي ياتي المخلص؟

اي عدل ؟

ان كان هذا عدل فكيف يكون الظلم؟

[افتخر اني مسيحي]

انا عارف ان عندكم أسئلة كتير وانا عندي ردود اكتر
لكن لو قعدنا مليون سنة مش هنخلص
انتم عندكم الكتب و النت والردود متوفرة جدا عليهم
وانظروا لدول العلم والثقافة والتاريخ والبحوثات هتلاقوها مسيحية لان ابحاثهم وعلمهم اثبت صحة المسيحية
ولا يوجد اي اتهام علي المسيحية علي مر العصور اثبت انه صحيح
وفي النهاية احب ان اشكركم علي ضيافتكم لي

[شقاوه]

منتظرينك يا ضيفنا بعد ان تخبرنا من هو الكذاب في الموضوع ان تثبت لنا ان المسيح هو الذي اقام نفسه من الاموات كما ادعي البابا شنوده وان لم تثبت فهو كاذب الا ان تثبت العكس