حوار مع الضيف بايبل333

[بايبل333]

وقال ابن مشرف الأندلسي :
فمعجزات المصطفى لا تحصى
عدا ولا توعى ولا تستقصى
منها كلام الله نعم المعجز
بحر محيط بالعلوم موجز
ما مثله في الحسن والصياغة
قد عجزت عن مثله البلاغة
وقد تحدى الله سائر البشر
والجن من ذاك بأقصر السور
فأحجموا عن ذلك الميدان
ولم يكن لهم به يدان

قصائد الشاعرابن مشرف


عفوا لا يوجد سيرة لهذا الشاعر

http://adb.sendbad.net/poetid448.html

اذا كان الشاعر غير معروف عزيزى ومن هو ممكن يكون هذا الشعر وضع باسمة وغير معروف من اين هو كيف عرفت يكون من العرب .؟
اعطنى ناس من العرب وليس ناس غير معروفين اجابة باطلة .


فنستطيع بفضل الله أن نقول أن هذا القرآن أذهل العرب قديماً وحديثاً بل أذهل العالم كله ويمكنك مراجعة هذا الرابط للتأكد والاستماع إلى شهادات الغرب .
http://www.albshara.com/showthread.php?t=11706&page=1

http://#######.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203FC.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)

شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــرا
أنهيــــــــــــــــــــــــــت

[بايبل333]

عايزين العرب ايام نبى الاسلام محمد وليس الغرب وشعراء بعد النبى
اسف على المقاطعة

[أبوحمزة السيوطي]

شىء عجيب جدا عندما تستشهد باحاديث ضعيفة
هذه الرواية باطلة و عليها اختلاف و تم تضعيفها و ايضا الحديث مرسل؛ و [فيه] معمر اختلف عليه وروايته المتصلة تعتبر شاذة
اذن الحديث غير قابل للاحتجاج به


اقرأ :


قصة الوليد بن المغيرة أنه قال لرسول الله صلى الله عليه و سلم اقرأ علي فقرأ عليه {إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون}[النحل:90] قال أعد فأعاد النبي صلى الله عليه و سلم فقال والله إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإن أسفله لمغدق وما يقول هذا بشر وقال لقومه والله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيدته مني ولا بأشعار الجن والله ما يشبه هذا الذي يقول شيئا من هذا والله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى وإنه ليحطم ما تحته
الراوي:عكرمةالمحدث:البيهقي (http:///###############.com/mhd/458)- المصدر:الاعتقاد للبيهقي (http:///###############.com/book/$r-%3esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 310
خلاصة حكم المحدث:
مرسل


أن الوليد بن المغيرة جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له فبلغ ذلك أبا جهل فأتاه فقال يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا ليعطوكه فإنك أتيت محمدا لتعرض لما قبله قال قد علمت قريش أني من أكثرها مالا قال فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له وأنك كاره له قال وماذا أقول فوالله ما فيكم رجل أعلم بالشعر مني لا برجزه ولا بقصيده ولا بأشعار الجن والله ما يشبه هذا الذي يقول شيئا من هذا ووالله إن لقوله الذي يقول لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى وإنه ليحطم ما تحته قال والله لا يرضى قومك حتى تقول فيه قال فدعني حتى أفكر فلما فكر قال هذا سحر يؤثر يأثره عن غيره فنزلت { ذرني ومن خلقت وحيدا }
الراوي:عكرمةالمحدث:الشوكاني (http:///###############.com/mhd/1255)- المصدر:فتح القدير (http:///###############.com/book/$r-%3esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 5/467
خلاصة حكم المحدث:مرسل


أن الوليد بن المغيرة جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ، فبلغ ذلك أبا جهل فأتاه ، فقال : يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا . قال : لم ؟ قال : ليعطوكه فإنك أتيت محمدا لتعرض ما قبله ، قال : قد علمت قريش أني من أكثرها مالا ، قال : فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له قال : وماذا أقول ، فوالله ما منكم رجل أعرف بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيده مني ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا . ووالله إن لقوله الذي يقوله حلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق أسفله ، وإنه ليعلو ولا يعلى ، وإنه ليحطم ما تحته قال : لا يرض عنك قومك حتى تقول فيه . قال : قف عني حتى أفكر فيه . فلما فكر قال : إن هذا إلا سحر يؤثر يأثره عن غيره فنزلت : { ذرني ومن خلقت وحيدا * وجعلت له مالا ممدودا * وبنين شهودا } الآيات .
الراوي:عبدالله بن عباسالمحدث:الوادعي (http:///###############.com/mhd/1422)- المصدر:صحيح أسباب النزول (http:///###############.com/book/$r-%3esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 262
خلاصة حكم المحدث:ضعيف


أن الوليد بن المغيرة جاء إلى النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ، فبلغ ذلك أبا جهل ، فأتاه فقال : يا عم إن قومك يرون أن يجمعوا لك مالا ، قال : لم ؟ قال : ليعطوكه ، لأنك أتيت محمدا لتعرض لما قبله . قال : قد علمت قريش أني من أكثرها مالا ! ! قال : فقل فيه قولا يبلغ قومك أنك منكر له ، أو أنك كاره له . قال : وماذا أقول ؟ فوالله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ، ولا أعلم برجز ولا بقصيدة مني ، ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا ، والله إن لقوله الذي يقول حلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق أسفله ، وإنه ليعلو وما يعلى ، وإنه ليحطم ما تحته . قال : لا يرضى عنك قومك حتى تقول فيه . قال : فدعني حتى أفكر ، فلما فكر قال : هذا سحر يؤثر يأثره عن غيره . فنزلت : { ذرني ومن خلقت وحيدا }
الراوي:عبدالله بن عباسالمحدث:الوادعي (http:///###############.com/mhd/1422)- المصدر:أحاديث معلة (http:///###############.com/book/$r-%3esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 190
خلاصة حكم المحدث:[فيه] معمر اختلف عليه وروايته المتصلة تعتبر شاذة [يعني هذه]


http://www.dorar.net/enc/hadith/حلاوة/+p&page=4 (http://www.dorar.net/enc/hadith/حلاوة/+p&page=4)




اذن لا تستهد برواية مكذوبة مرسلة مضعفة مرة اخرى
يتبــــــــــــــــــــــــع انتظر




زميلنا العزيز أحيي فيك تحريك للحديث الصحيح بقدر الإمكانات المتاحة لكم ولكن إعتمادكم كلياً على المواقع الإلكترونية آفة ومعضلة وذلك لعدم قدرتكم على توثيق نتائج هذا البحث وبسبب المعلومات المحدودة عن علم الحديث .


وهذا لأن الدرر السنية إنما يضع النتيجة مختصرة أو موهمة لمن لا خبرة له في علم الحديث فلا يصح أن تستغني بنتائج هذا البحث عن مطالعة أصول الكتب وعن سؤال أهل الخبرة كما صرح بذلك أصحاب هذا الموقع فقالوا :


تنبيهات علمية للموسوعة الحديثية

(1) الموسوعة الحديثية الغرض منها تسهيل الوصول إلى أحكام المحدّثين عن طريق البحث، وتيسير الاستفادة من كتبهم، لا الاستغناء عنها وعن القراءة فيها، فما في الموسوعة الحديثية هو خلاصة أحكامهم دون تفاصيلها.
(2) الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي ، وكذلك الحكم على إسناد الحديث بالصحة لا يستلزم صحة الحديث فقد يكون شاذاً أو معللاً.
(3) اختصرنا أحكام المحدّثين على الأحاديث، واكتفينا بخلاصة حكم المحدّث.

http://dorar.net//art/56


إذن فالعجيب هو أن أكثركم يستخدم هذا الموقع دون الإطلاع على هذه التنبيهات الهامة .


ولندخل في الموضوع أنت نقلت أن رواية عكرمة مرسلة .
ورواية معمر معلة بالشذوذ كما قال الشيخ الوادعي .


ولكن هل الشذوذ هو علة طريق من الطرق أم علة للحديث كله ؟!
هل ضعف إحدى طرق الحديث تخص إسناد معين أم تخص الحديث كله ؟!


بالرجوع إلى الأصل وإلى قواعد هذا العلم والتي من ضمنها ما جاء في التنبيهات أعلاه " الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي "


وبالرجوع إلى الكتب الأصلية سنجد أن الشيخ الوادعي رحمه الله أشار إلى الشذوذ بناء على ما جاء عند البيهقي في دلائل النبوة من سرد للأسانيد ولكن ما ذا قال البيهقي بعد أن سرد هذه الأسانيد كما في الدلائل (2/198) :
" وهذا فيما رواه يوسف بن يعقوب القاضي ، عن سليمان بن حرب ، عن حماد ، هكذا مرسلا . وكذلك رواه معمر عن عباد بن منصور ، عن عكرمة مرسلا . ورواه أيضا : معتمر بن سليمان ، عن أبيه ، فذكره أتم من ذلك مرسلا . وكل ذلك يؤكد بعضه بعضا "


وهذا الحديث صححه :
1- الحاكم وقال على شرط البخاري
2- ووافقه الذهبي
3- والبيهقي بمجموع طرقه
4- وصححه السيوطي كما في الجامع
5- وصححه الألباني في صحيح السيرة بمجموع طرقه أيضاً .
6- وقال العراقي كما في المغني عن حمل الأسفار (1/223) :
ذكره ابن عبد البر في الإستيعاب بغير إسناد ورواه البيهقي في الشعب من حديث ابن عباس بسند جيد .


وقد ذكر الشيخ الألباني في صحيح السيرة وابن كثير في البداية والنهاية الجزء الثالث عدة روايات وطرق يقوي بعضها بعضاً .


فالحديث صحيح كما يعلم أهل الحديث وأعتقد أن ثبوت هذا الحديث يحسم الأمر في إجابة سؤالك وخاصة أنك لم تعلق على الحديث الثاني الذي وضعته لك وهو حديث متفق على صحته مما يؤكد ما نذهب إليه والحمد لله رب العالمين .




عزيزى مع اختلافى فى هذة الخطبة
ادلتنا على ان القران لم يذهل اى شخص من القران :


[وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آَلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ

]الصَّفات: 36



:ام يقولون شاعر نتربص به ريب المنون الطور (30)




[ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ] الدُخان: 14




[وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الكَافِرُونَ هَذَاسَاحِرٌ كَذَّابٌ] ص 4




بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآَيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ] الأنبياء: 5




إِنْ هَٰذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (المدسر 25)




وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (النحل103)




وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..النحل24




وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنفال31




يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنعام25...المؤمنون83...النمل68




فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ



...الأحقاف17



وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ



اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً..الفرقان5




فهل من ادلة تكذب ما جاء فى القران و تثبت ان العرب تم ابهارهم بالقران ؟






عجيب جداً أن تحاول إثبات بطلان القرآن على لسان القرآن فهذا أمر غير معقول خصوصاً وأنك تقص من القرآن ما تعتقد أنه يدعم كلامك وهذا خطأ من وجوه .




1-أن الله عز وجل حين نقل عن الكافرين هذا التكذيب فإنه يعرضها ثم يرد عليها ولا يثبتها .




2-أن الكافريين إنما قالوا ذلك جحوداً وليس تكذيباً كما قال تعالى :

{ قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) } الأنعام





وهذه الآية تهدم ما تذهب إليه .




وقال تعالى :

{ وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14) } النمل





فهل كنت تنتظر أن يجاهروا الناس بأنه الحق ويشهدوا له بل كانوا يحاولون تشويه صورته حتى لا يؤمن به أحد سيقولون شاعر ساحر مجنون وقد كذب الله مزاعمهم كما قال عز وجل :

{ إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) } الحاقة





3- أنهم حين يقولون هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وسلم وتصدق أنت ما جاء في القرآن فإنكم تشهدون للنبي صلى الله عليه وسلم بالبراعة .

فإن قالوا شاعر فهذا دليل إشادة بأشعاره فوصفوه بالشعر وهم أهل الشعر فلو لم يكن كلامه بارعاً ما صنفوه شاعراً .
وإن قالوا سحر فهذه إشادة بسحر كلامه الذي يخطف القلوب .
وإن قالوا معلَّم فهذا اعتراف بأن ما جاء به علم .





فما الذي يكذبون إذاً ؟

هم يكذبون أنه من عند الله كما كذب الكفار جميع الرسل من قبله ولا يمنع من تكذيبهم له إقرارهم ببراعة حديثه وفصاحته ولو ضمنياً بتصنيفه من الشعراء وهم فحول الشعر واللغة وبوصف كلامه بأنه سحر وعلم .







فلو كان القران به حلاوة او اذهلهم فلماذا تركوه و اهملوه و هجروه !!!!!!؟





لأنهم كفار يا عزيزي وليسوا مؤمنين والكافر لا يستحق العذاب إلا إذا بلغته الحجة والبراهين أن هذا الدين حق ثم هو يجحده أو يهمله أو يهجره .




وهذا لا يناقض بلاغة القرآن وبراعته فالعبرة ليست بإعجابهم به بل بكفرهم فقد نعجب نحن بشعر ما ولكننا نكره الشاعر ولا نغرم به .




أنت مثلاً إذا قرأت القرآن بتأني وأنت منصف يطلب معرفة الحق لا تقرأه وأنت ناقم عليه ستذهل من فصاحته وبلاغته إن كان لديك ولو خلفية بسيطة عن اللغة العربية .






عزيزى وهل البوصيرى كان من ايام العرب .؟

حياته
ولد البوصيري بقرية "دلاص" إحدى قرى بني سويف من صعيد مصر، في (أول شوال 608هـ = 7 من مارس 1213م) لأسرة ترجع جذورها إلى قبيلة "صنهاجة" إحدى قبائل البربر، التي استوطنت الصحراء جنوبي المغرب الأقصى، ونشأ بقرية "بوصير" القريبة من مسقط رأسه، ثم انتقل بعد ذلك إلى القاهرة حيث تلقى علوم العربية والأدب.
وقد تلقى البوصيري العلم منذ نعومة أظفاره؛ فحفظ القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b1%d8%a2%d9%86_%d8%a7%d9%84% d9%83%d8%b1%d9%8a%d9%85)[ في طفولته، وتتلمذ على عدد من أعلام عصره، كما تتلمذ عليه عدد كبير من العلماء المعروفين، منهم: أثير الدين محمد بن يوسف المعروف بأبو حيان الغرناطي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a3%d8%a8%d9%88_%d8%ad%d9%8a%d8%a7%d9%86_%d8%a7 %d9%84%d8%ba%d8%b1%d9%86%d8%a7%d8%b7%d9%8a)، وفتح الدين أبو الفتح محمد بن محمد العمري الأندلسي الإشبيلي المصري (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%88%d9%81%d8%aa%d8%ad_%d8%a7%d9 %84%d8%af%d9%8a%d9%86_%d8%a3%d8%a8%d9%88_%d8%a7%d9 %84%d9%81%d8%aa%d8%ad_%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8 %a8%d9%86_%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a7%d9%84%d8 %b9%d9%85%d8%b1%d9%8a_%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%86%d8% af%d9%84%d8%b3%d9%8a_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d8%b4%d8%a 8%d9%8a%d9%84%d9%8a_%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b5%d8%b1 %d9%8a&action=edit&redlink=1)، المعروف بابن سيد الناس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d8%a8%d9%86_%d8%b3%d9%8a%d8%af_%d8%a7%d9%84 %d9%86%d8%a7%d8%b3)... وغيرهما.
عُني البوصيري بقراءة السيرة النبوية، ومعرفة دقائق أخبار النبي (صلى الله عليه وسلم) وجامع سيرته العطرة، وأفرغ طاقته وأوقف شعره وفنه على مدح النبي (صلى الله عليه وسلم)، وكان من ثمار مدائحه النبوية (بائياته الثلاث)، التي بدأ إحداها بلمحات تفيض عذوبة ورقة استهلها:







تعبتك معلش هههه

بس أنت الغلطان :)





لو حضرتك فهمت كلامي جيداً كنت عرفت إني نقلت هذه الأبيات وأبيات ابن مشرف لأن فيها جمع لفوائد ومزايا القرآن عن غيره من أي كلام آخر وفي الأدلة المحسوسة العقلية وقلت أنها موجودة من زمن النبي صلى الله عليه وسلم وإلى الأن ولا زال الغرب والشرق منبهرين بالقرآن فأعد قراءة كلامي بتأني .




المهم نحن الأن أثبتنا صحة الرواية الأولى ولم ترد على الرواية الثاية ومع غض النظر عن الأدلة العقلية والمحسوسة وأقوال علماء الغرب فأعتقد أن هذا يحسم السؤال الأول .

[أبو جاسم]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و صحبه و من والاه أما بعد :

قامت الإدارة الكريمة بتعييني للإشراف على الحوار و عليه أي شئ يتعلق بسير الحوار من ناحية ترتيب المشاركات و الشكاوى التي تتعلق به سأتابعها بنفسي و الله الموفق .

[أبو جاسم]

تعليمات المناظرات الثنائية على هذا الرابط

http://www.albshara.com/showthread.php?t=420 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=420)

[أبو جاسم]

بالنسبة لموضوع الحوار فأتمنى أن يتم تحديد آلية تتضمن المنهج المتبع في النقاط التي ستطرح ، و عليه سيكون الحوار في النقطة الواحدة لا يتجاوز الست مشاركات ، و ذلك على النحو التالي

* عرض المادة من الطرف الأول
* الرد على المادة من الطرف الثاني
* مناقشة الرد واستخراج ما لم يتم الاقتناع به أو ما يملك دليل على ضده من الطرف الأول
* الرد على هذه الاعتراضات من الطرف الثاني
وتبقى مداخلتان إن كان في الموضوع ما يقال .. وبعدها تترك النقطة والحكم للقارئ .


مع التنبيه أن المقصود في المشاركة هو الرد و ليس عدد المشاركات أي أن الرد لو كان على شكل عدة مداخلات متتابعة فلا حرج بشريطة وضع ما يدل على الانتهاء من الرد .


أرجع و أكرر التأكيد على توضيح آلية النقاش التي سيتم سير الحوار بناءً عليها . و الله الموفق

[بايبل333]

سلام المسيح
اسف على التاخير فى الرد ولكن بجمع الرد فى صفحة ورد وسوف اضعها لك اخ الاسيوطى
وبس هو بياخذ منى رد وبحث كثير برغم من مشاكلى الكثيرة جدا وبحاول اعمل وقت فراغ
تقبــــــــــل تحياتى

[بايبل333]

زميلنا العزيز أحيي فيك تحريك للحديث الصحيح بقدر الإمكانات المتاحة لكم ولكن إعتمادكم كلياً على المواقع الإلكترونية آفة ومعضلة وذلك لعدم قدرتكم على توثيق نتائج هذا البحث وبسبب المعلومات المحدودة عن علم الحديث .



وهذا لأن الدرر السنية إنما يضع النتيجة مختصرة أو موهمة لمن لا خبرة له في علم الحديث فلا يصح أن تستغني بنتائج هذا البحث عن مطالعة أصول الكتب وعن سؤال أهل الخبرة كما صرح بذلك أصحاب هذا الموقع فقالوا :


تنبيهات علمية للموسوعة الحديثية

(1) الموسوعة الحديثية الغرض منها تسهيل الوصول إلى أحكام المحدّثين عن طريق البحث، وتيسير الاستفادة من كتبهم، لا الاستغناء عنها وعن القراءة فيها، فما في الموسوعة الحديثية هو خلاصة أحكامهم دون تفاصيلها.
(2) الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي ، وكذلك الحكم على إسناد الحديث بالصحة لا يستلزم صحة الحديث فقد يكون شاذاً أو معللاً.
(3) اختصرنا أحكام المحدّثين على الأحاديث، واكتفينا بخلاصة حكم المحدّث.

http://dorar.net//art/56 (http://dorar.net//art/56)



إذن فالعجيب هو أن أكثركم يستخدم هذا الموقع دون الإطلاع على هذه التنبيهات الهامة .



ولندخل في الموضوع أنت نقلت أن رواية عكرمة مرسلة .
ورواية معمر معلة بالشذوذ كما قال الشيخ الوادعي .



ولكن هل الشذوذ هو علة طريق من الطرق أم علة للحديث كله ؟!
هل ضعف إحدى طرق الحديث تخص إسناد معين أم تخص الحديث كله ؟!



بالرجوع إلى الأصل وإلى قواعد هذا العلم والتي من ضمنها ما جاء في التنبيهات أعلاه " الحكم على إسناد الحديث (صحةً أو ضعفاً) أو على رجاله (توثيقاً أو تجريحاً) ليس بالضرورة حكماً نهائياً على متن الحديث، فبعض العلماء يحكم على إسناد ما بالضعف فلا ينبغي أن يعمّم هذا الحكم على الحديث فقد يكون له إسناد آخر نظيف، أو قد يكون لهذا السند الضعيف من الشواهد والمتابعات ما يتقوى بها ويرتقي "



وبالرجوع إلى الكتب الأصلية سنجد أن الشيخ الوادعي رحمه الله أشار إلى الشذوذ بناء على ما جاء عند البيهقي في دلائل النبوة من سرد للأسانيد ولكن ما ذا قال البيهقي بعد أن سرد هذه الأسانيد كما في الدلائل (2/198) :
" وهذا فيما رواه يوسف بن يعقوب القاضي ، عن سليمان بن حرب ، عن حماد ، هكذا مرسلا . وكذلك رواه معمر عن عباد بن منصور ، عن عكرمة مرسلا . ورواه أيضا : معتمر بن سليمان ، عن أبيه ، فذكره أتم من ذلك مرسلا . وكل ذلك يؤكد بعضه بعضا "



وهذا الحديث صححه :
1- الحاكم وقال على شرط البخاري
2- ووافقه الذهبي
3- والبيهقي بمجموع طرقه
4- وصححه السيوطي كما في الجامع
5- وصححه الألباني في صحيح السيرة بمجموع طرقه أيضاً .
6- وقال العراقي كما في المغني عن حمل الأسفار (1/223) :
ذكره ابن عبد البر في الإستيعاب بغير إسناد ورواه البيهقي في الشعب من حديث ابن عباس بسند جيد .



وقد ذكر الشيخ الألباني في صحيح السيرة وابن كثير في البداية والنهاية الجزء الثالث عدة روايات وطرق يقوي بعضها بعضاً .



فالحديث صحيح كما يعلم أهل الحديث وأعتقد أن ثبوت هذا الحديث يحسم الأمر في إجابة سؤالك وخاصة أنك لم تعلق على الحديث الثاني الذي وضعته لك وهو حديث متفق على صحته مما يؤكد ما نذهب إليه والحمد لله رب العالمين .
ما هذا علماء يضعفوا حديث وعلماء يصححوا حديث من نصدق فيهم .؟
هل اتى لك بحديث فى عالم صححة والباقى ضعفوة تعكس مكانتك فى الحوار وتقول خلاص شخصة ضعفة يقبى ضعفة هذا ليس ليس علم حديث بل علم المعاريض التى من خلالها تاخذوا ما يعجبوا حضراتكم
اختم بشىء شكرا للمثقف المصرى الذى قال ان القران والسنة مثل السوبر ماركت ياخذ منة ويرد



" سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْرَأُ فِي الْمَغْرِبِ بِالطُّورِ فَلَمَّا بَلَغَ هَذِهِ الْآيَةَ { أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمْ الْخَالِقُونَ أَمْ خَلَقُوا السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ بَلْ لَا يُوقِنُونَ أَمْ عِنْدَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمْ الْمُسَيْطِرُونَ } قَالَ : كَادَ قَلْبِي أَنْ يَطِيرَ "
اقرأ

فتح البارى لشرح صحيح البخارى :
قوله‏:‏ ‏(‏كادقلبييطير‏)‏ قال الخطابي كانه انزعج عند سماع هذه الاية لفهمه معناها ومعرفته بما تضمنته، ففهم الحجة
فاستدركها بلطيف طبعه
اذن "كاد قلبى ان يطير" تفيد انزعاج بسبب سماع الاية لفهمه امر ما و لا تفيد الاعجاب او الذهور

اذن احتجاجك هنا باطل
الشرح‏:‏
قوله‏:‏ ‏(‏حدثنا سفيان‏)‏ هو ابن عيينة ‏(‏قال حدثوني عن الزهري‏)‏ اعترضه الاسماعيلي بما اخرجه من طريق عبد الجبار بن العلاء وابن ابي عمر كلاهما عن ابن عيينة ‏"‏ سمعت الزهري قال ‏"‏ فصرحا عنه بالسماع، وهما ثقتان‏.‏
قلت‏:‏ وهو اعتراض ساقط؛ فانهما ما اوردا من الحديث الا القدر الذي ذكره الحميدي عن سفيانانه سمعه من الزهري، بخلاف الزيادة التي صرح الحميدي عنه بانه لم يسمعها من الزهري، وانما بلغته عنه بواسطة‏.‏
قوله‏:‏ ‏(‏كادقلبييطير‏)‏ قال الخطابي كانه انزعج عند سماع هذه الاية لفهمه معناها ومعرفته بما تضمنته، ففهم الحجة فاستدركها بلطيف طبعه، وذلك من قوله تعالى ‏(‏ام خلقوا من غير شيء‏) (####:openquran(51,35,35))‏ قيل معناه ليسوا اشد خلقا من خلق السموات والارض لانهما خلقتا من غير شيء، اي هل خلقوا باطلا لا يؤمرون ولا ينهون‏؟‏ وقيل المعنى ام خلقوا من غير خالق‏؟‏ وذلك لا يجوز فلا بد لهم من خالق، واذا انكروا الخالق فهم الخالقون لانفسهم، وذلك في الفساد والبطلان اشد، لان ما لا وجود له كيف يخلق، واذا بطل الوجهان قامت الحجة عليهم بان لهم خالقا‏.‏
ثم قال ‏(‏ام خلقوا السموات والارض‏) (####:openquran(51,36,36))‏ اي ان جاز لهم ان يدعوا خلق انفسهم فليدعوا خلق السموات والارض، وذلك لا يمكنهم، فقامت الحجة‏.‏
ثم قال ‏(‏بل لا يوقنون‏) (####:openquran(51,36,36))‏ فذكر العلة التي عاقتهم عن الايمان وهو عدم اليقين الذي هو موهبة من الله ولا يحصل الا بتوفيقه، فلهذا انزعج جبير حتى كاد قلبه يطير، ومال الى الاسلام‏.‏

انتهي‏.‏


فأين هو الذهول الذى تتحدث عنه ؟
لقد اكد فتح البارى ان المعنى هو "الانزعاج" و لهذا السبب مال للاسلام



عجيب جداً أن تحاول إثبات بطلان القرآن على لسان القرآن فهذا أمر غير معقول خصوصاً وأنك تقص من القرآن ما تعتقد أنه يدعم كلامك وهذا خطأ من وجوه .
لا عزيزى هذا امر معقول .

1-أن الله عز وجل حين نقل عن الكافرين هذا التكذيب فإنه يعرضها ثم يرد عليها ولا يثبتها .
ما هذا يارجل هل تناقض نفسك تقول تحاول اثبات عدم اذهال العرب من عن طريق القرآن
وتاتى وتقول بعد ذلك نقلا عن الكافرين هذا التكذيب
عزيزى لا تناقض نفسك .

2-أن الكافريين إنما قالوا ذلك جحوداً وليس تكذيباً كما


{15} وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْر مُبِين } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَقَالَ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ مِنْ قُرَيْش بِاَللَّهِ لِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا هَذَا الَّذِي جِئْتنَا بِهِ إِلَّا سِحْر مُبِين .


http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=446

اذهب الى المفسيرين وقل لهم ذلك ولا تقل الى.



وهذه الآية تهدم ما تذهب إليه .





وقال تعالى :

{ وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14) } النمل






فهل كنت تنتظر أن يجاهروا الناس بأنه الحق ويشهدوا له بل كانوا يحاولون تشويه صورته حتى لا يؤمن به أحد سيقولون شاعر ساحر مجنون وقد كذب الله مزاعمهم كما قال عز وجل :

{ إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) } الحاقة
"شىء رائع جدا وقد كذب الله مزاعهم اذا لم يذهلهم وجاء الة الاسلام وقال لهم ان هذا جحد
قوله تعالى : فلما جاءتهم آياتنا مبصرة (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=13#docu)أي واضحة بينة . قال الأخفش : ويجوز " مبصرة " وهو مصدر كما يقال : الولد مجبنة . قالوا هذا سحر مبين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=13#docu)جروا على عادتهم في التكذيب فلهذا قال : وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=13#docu)أي تيقنوا أنها من عند الله وأنها ليست سحرا ، ولكنهم كفروا بها وتكبروا أن يؤمنوا بموسى . وهذا يدل على أنهم كانوا معاندين . و ( ظلما و علوا ) منصوبان على نعت مصدر محذوف ، أي وجحدوا بها جحودا ظلما وعلوا . والباء زائدة أي وجحدوها ; قاله أبو عبيدة . فانظر يا محمد كيف كان عاقبة المفسدين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=13#docu)أي آخر أمر الكافرين الطاغين ، انظر ذلك بعين قلبك وتدبر فيه . الخطاب له والمراد غيره .


http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=13

"اظن ان التفسير وضحلك كل شىء





فإن قالوا شاعر فهذا دليل إشادة بأشعاره فوصفوه بالشعر وهم أهل الشعر فلو لم يكن كلامه بارعاً ما صنفوه شاعراً .
وإن قالوا سحر فهذه إشادة بسحر كلامه الذي يخطف القلوب .
وإن قالوا معلَّم فهذا اعتراف بأن ما جاء به علم .

وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آَلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ]الصَّفات: 36


الكتب (http://www.islamweb.net/newlibrary/Bookslist.php) » [/URL]الجامع لأحكام القرآن (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1&idto=3879&bk_no=48&ID=&lang=) » سورة الصافات (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2913&idto=2940&lang=&bk_no=48&ID=2360) » قوله تعالى ويقولون أئنا لتاركو آلهتنا لشاعر مجنون
قوله تعالى : ويقولون أئنا لتاركو آلهتنا لشاعر مجنون بل جاء بالحق وصدق المرسلين إنكم لذائقو العذاب الأليم وما تجزون إلا ما كنتم تعملون إلا عباد الله المخلصين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID=2366#docu#docu)

قوله تعالى : ويقولون أئنا لتاركو آلهتنا لشاعر مجنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID=2366#docu#docu)أي : لقول شاعر مجنون ، فرد الله - جل وعز - عليهم فقال : بل جاء بالحق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID=2366#docu#docu)يعني القرآن والتوحيد " وصدق المرسلين " فيما جاءوا به من التوحيد . إنكم لذائقو العذاب الأليم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID=2366#docu#docu)الأصل لذائقون ، فحذفت النون استخفافا وخفضت للإضافة . ويجوز النصب كما أنشد
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID= 2366 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2918&idto=2918&bk_no=48&ID=%202366)

[ ص: 12 ] ( ويقولون أئنا لتاركو آلهتنا لشاعر مجنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=37&ayano=36#docu#docu)) أي : أنحن نترك عبادة آلهتنا وآلهة آبائنا عن قول [ هذا ] الشاعر المجنون ، يعنون رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قال الله تعالى تكذيبا لهم ، وردا عليهم : ( بل جاء بالحق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=37&ayano=36#docu#docu)) يعني رسول الله - صلى الله عليه وسلم –

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=37&ayano=36 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=37&ayano=36)



{15} وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْر مُبِين } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَقَالَ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ مِنْ قُرَيْش بِاَللَّهِ لِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا هَذَا الَّذِي جِئْتنَا بِهِ إِلَّا سِحْر مُبِين .


http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=446 (http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=446)

:ام يقولون شاعر نتربص به ريب المنون الطور (30)
ثم قال تعالى منكرا عليهم في قولهم في الرسول صلوات الله وسلامه عليه : ( أم يقولون شاعر نتربص به ريب المنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1776&idto=1776&bk_no=49&ID=1830#docu#docu)) أي : قوارع الدهر . والمنون : الموت : يقولون : ننظره ونصبر عليه حتى يأتيه الموت فنستريح منه ومن شأنه ، قال الله تعالى : ( قل تربصوا فإني معكم من المتربصين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1776&idto=1776&bk_no=49&ID=1830#docu#docu)) أي : انتظروا فإني منتظر معكم ، وستعلمون لمن تكون العاقبة والنصرة في الدنيا والآخرة .

قال محمد بن إسحاق ، عن عبد الله بن أبي نجيح ، عن مجاهد ، عن ابن عباس : أن قريشا لما اجتمعوا في دار الندوة في أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - قال قائل منهم : احتبسوه في وثاق ، ثم تربصوا به ريب المنون حتى يهلك ، كما هلك من هلك قبله من الشعراء : زهير والنابغة ، إنما هو كأحدهم . فأنزل الله في ذلك من قولهم : ( أم يقولون شاعر نتربص به ريب المنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1776&idto=1776&bk_no=49&ID=1830#docu#docu)) .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1776&idto=1776&bk_no=49&ID=1830 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1776&idto=1776&bk_no=49&ID=1830)

يقول تعالى آمرا رسوله صلوات الله وسلامه عليه ، بأن يبلغ رسالته إلى عباده ، وأن يذكرهم بما أنزل الله عليه . ثم نفى عنه ما يرميه به أهل البهتان والفجور فقال : ( فذكر فما أنت بنعمة ربك بكاهن ولا مجنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=52&ayano=30#docu#docu)) أي : لست بحمد الله بكاهن كما تقوله الجهلة من كفار قريش . والكاهن : الذي يأتيه الرئي من الجان بالكلمة يتلقاها من خبر السماء ، ( ولا مجنون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=52&ayano=30#docu#docu)) : وهو الذي يتخبطه الشيطان من المس .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=52&ayano=30 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=52&ayano=30)




[ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ] الدُخان:

14

{14} ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ
يَقُول تَعَالَى ذِكْره : مِنْ أَيّ وَجْه لِهَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ التَّذَكُّر مِنْ بَعْد نُزُول الْبَلَاء بِهِمْ , وَقَدْ تَوَلَّوْا عَنْ رَسُولنَا حِين جَاءَهُمْ مُدْبِرِينَ عَنْهُ , لَا يَتَذَكَّرُونَ بِمَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ مِنْ كِتَابنَا , وَلَا يَتَّعِظُونَ بِمَا يَعِظهُمْ بِهِ مِنْ حُجَجنَا , وَيَقُولُونَ : إِنَّمَا هُوَ مَجْنُون عُلِّمَ هَذَا الْكَلَام . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي تَأْوِيل قَوْله : { أَنَّى لَهُمُ الذِّكْرَى } قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 24028

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=446 (http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=446)

14} ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ
أَيْ أَعْرَضُوا . قَالَ اِبْن عَبَّاس : أَيْ مَتَى يَتَّعِظُونَ وَاَللَّه أَبْعَدَهُمْ مِنْ الِاتِّعَاظ وَالتَّذَكُّر بَعْد تَوَلِّيهمْ عَنْ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَكْذِيبهمْ إِيَّاهُ . وَقِيلَ : أَيْ أَنَّى يَنْفَعهُمْ قَوْلهمْ : " إِنَّا مُؤْمِنُونَ " بَعْد ظُهُور الْعَذَاب غَدًا أَوْ بَعْد ظُهُور أَعْلَام السَّاعَة , فَقَدْ صَارَتْ الْمَعَارِف ضَرُورِيَّة . وَهَذَا إِذَا جُعِلَتْ الدُّخَان آيَة مُرْتَقِبَة .

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=14&Page=496 (http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=14&Page=496)



[وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الكَافِرُونَ هَذَاسَاحِرٌ كَذَّابٌ] ص 4




{4} وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ
أَيْ يَجِيء بِالْكَلَامِ الْمُمَوَّه الَّذِي يُخْدَع بِهِ النَّاس ; وَقِيلَ : يُفَرِّق بِسِحْرِهِ بَيْن الْوَالِد وَوَلَده وَالرَّجُل وَزَوْجَته


http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=14&Page=496 (http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=14&Page=496)


{4} وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ
يَقُول تَعَالَى مُخْبِرًا عَنْ الْمُشْرِكِينَ فِي تَعَجُّبِهِمْ مِنْ بَعْثَة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَشِيرًا نَذِيرًا كَمَا قَالَ عَزَّ وَجَلَّ " أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُل مِنْهُمْ أَنْ أَنْذِرْ النَّاس وَبَشِّرْ الَّذِينَ آمَنُوا أَنَّ لَهُمْ قَدَم صِدْقٍ عِنْد رَبّهمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِر مُبِين " وَقَالَ جَلَّ وَعَلَا هَهُنَا " وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ " أَيْ بَشَرٌ مِثْلهمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ " هَذَا سَاحِر كَذَّاب


[URL]http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=453
بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآَيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ] الأنبياء: 5

إِنْ هَٰذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (المدسر 25)


وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (النحل103)

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..النحل24

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنفال31

يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنعام25...المؤمنون83...النمل68

فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ...الأحقاف17

وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً..الفرقان5


فهل من ادلة تكذب ما جاء فى القران و تثبت ان العرب تم ابهاره [وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آَلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ]الصَّفات: 36

:ام يقولون شاعر نتربص به ريب المنون الطور (30)

[ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَجْنُونٌ] الدُخان: 14

[وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ] ص 4

بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآَيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ] الأنبياء: 5

إِنْ هَٰذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (المدسر 25)


وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (النحل103)

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..النحل24

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنفال31

يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ..الأنعام25...المؤمنون83...النمل68

فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ...الأحقاف17م بالقران ؟

[أبوحمزة السيوطي]

جزاك الله خيراً أخي الحبيب أبا جاسم يشرفنا إشرافك على هذا الحوار

ضيفنا العزيز بايبل333 هل انتهيت

[بايبل333]

[وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الكَافِرُونَ هَذَاسَاحِرٌ كَذَّابٌ] ص 4


وإن قالوا سحر فهذه إشادة بسحر كلامه الذي يخطف القلوب .

هههههه الكفار بيقوال هذا ساحر كذاب وانت تقول فهذة اشادة بسحر كلامة طيب وفين كلمة التكذيب لم لا تضعها



فما الذي يكذبون إذاً ؟

هم يكذبون أنه من عند الله كما كذب الكفار جميع الرسل من قبله ولا يمنع من تكذيبهم له إقرارهم ببراعة حديثه وفصاحته ولو ضمنياً بتصنيفه من الشعراء وهم فحول الشعر واللغة وبوصف كلامه بأنه سحر وعلم .


تفسيرك غير مهم نريد تفسير أولى الآمر هل نتركهم ونصدق تفسيرك .؟



لأنهم كفار يا عزيزي وليسوا مؤمنين والكافر لا يستحق العذاب إلا إذا بلغته الحجة والبراهين أن هذا الدين حق ثم هو يجحده أو يهمله أو يهجره .





وهذا لا يناقض بلاغة القرآن وبراعته فالعبرة ليست بإعجابهم به بل بكفرهم فقد نعجب نحن بشعر ما ولكننا نكره الشاعر ولا نغرم به .

لو القرآن فية حلاوة ما كانوا تركوة وهجروة عزيزى
طالما انت بتقول انهم هجروه لانهم كفار و ده لا ينفى انه ابهرهم
فما دليلك اصلا انه ابهرهم ؟
موقفهم ابعد ما يكون عن الاذهال
كيف يقول انه ابهرهم ان لم يجزبهم ؟
و كيف تجمع بين ذهولهم و ابهارهم و هجرهم اياه ؟
لا يمكن ان انبهر بشيئ.



أنت مثلاً إذا قرأت القرآن بتأني وأنت منصف يطلب معرفة الحق لا تقرأه وأنت ناقم عليه ستذهل من فصاحته وبلاغته إن كان لديك ولو خلفية بسيطة عن اللغة العربية .

نقول أن القرآن فعلاً في بعض أجزاؤه وفصوله جاء بالحقيقية فصيح العبارة وبليغ الاسلوب. وهذا أمر لا يرقي إليه شك لكل من تذوق اللغة العربية وآدابها وبلاغتها. ولكننا من الناحية الأخري نقول أن القرآن في بعض أجزاؤه يحتوي علي أخطاء واضحة في أبسط مباديء أصول اللغة وقواعدها بل إننا نجد في القرآن كلمات كثيرة ليس لها أي معني وكلمات أخري لم يفهمها أحد! وقد قال ذلك أصحاب نبى الاسلام أنفسهم كما سنري. ولكن في البداية يجب توضيح أمرين في غاية الأهمية:
.
الأمر الأول: إن فصاحة أي كتاب من الناحية اللغوية لا يمكن أبداً أن يكون دليلاً علي عظمة هذا الكتاب أو أنه صادر من عند الله لأن عظمة أي كتاب تقاس بمعانيه لا بألفاظه البليغة. والله لا يهمه إظهار قوته في بلاغة الاسلوب وقوة الألفاظ ولكن في المعاني الروحية السامية التي يتضمنها كتابه. الله لا يهمه تدريس أصول وقواعد اللغة العربية لسكان الأرض ولكن يهمه قيادة الناس لمستوي روحي عال يليق به حتي يتمتعوا بحياة السلام والفرح ويعيشوا معاً في محبة ووئام. لذلك فالبلاغة في الاسلوب ليست أبداً دليلاً علي أن الكلام موحي به من عند الله أو أن قائلها نبي من الأنبياء, لأن شيلدر الألماني مثلاً ليس نبياً, وقصائد الإللياذة والأوديسا لم يكتبها نبي ولكن شاعر يوناني موهوب. كما أن أشعار وكتابات شكسبير الرائعة التي تُرجمت للغات عديدة وإنتشرت أكثر من القرآن عشر مرات لم تجعل الإنجليز يقولون أن الملاك جبريل أوحي بها لشكسبير. مع العلم أن كتابات شكسبير لم يرد بها أي أخطاء في الأدب أو البلاغة والقواعد اللغوية.
.
الأمر الثاني: أن فصاحة القرآن وسمو اللغة العربية القديمة المكتوب بها أدت إلي صعوبة قرأته وفهمه بوضوح حتي من العرب أنفسهم! فماذا نقول عن غير العرب الذين حتي لو تعلموا اللغة العربية بعد جهد طويل سيظل القرآن بالنسبة لهم صعب الفهم إن لم يكن مستحيل علي الإطلاق. فالأمر يحتاج إلي دراسات في الأدب العربي والبلاغة العربية, لأن اللغة العربية بالذات هي لغة متشعبة جداً وغالبية كلماتها القديمة غير متداولة الآن لكنها كانت موجودة أيام كتابة القرآن. والقرآن بالذات يحوي كلمات وجمل غريبة حتي أن السيوطي كتب علي الأقل مائة صفحة في الجزء الثاني من كتابه المشهور "الإتقان" في محاولة منه لشرح ألفاظ القرآن الصعبة وجاء كلامه تحت عنوان "في معرفة غريب القرآن". هذا جعل الإمام الشافعي يقول "لا يحيط باللغة العربية إلا نبي" (الجزء الثاني – الإتقان - ص 106).
.
والسؤال الذي يفرض نفسه الآن هو .. كيف يستفيد الناس من كتاب يرسله الله لهم وهم لا يفهمون الكثير من كلاميه ومعانيه..؟!! وخاصة أن العلماء يقولون أنه يجب قراءة القرآن باللغة العربية فقط. فيقول السيوطي (لا يجوز قراءة القرآن بغير العربية مطلقاً سواء أحسن القاريء العربية أم لئلا يذهب إعجاز القرآن المقصود منه). أما الدكتور أحمد شلبي فيضيف قائلاً: (أن القرآن إذا تُرجم لغير العربية سيذهب إعجازه البياني وهذا مقصود لذاته) – تاريخ التشريع الإسلامي ص 97.
.
وهذة حقيقة أكيدة لأن القرآن لو تُرجم بألفاظه إلي اللغة الإنجليزية مثلاُ, فستذهب قيمته اللغوية ولا يمكن مقارنته بأي كتاب في الأدب الإنجيليزي أو الفرنسي أو الألماني أو أي لغة يُترجم إليها بالإضافة إلي وجود كلمات غير مفهومة أصلاُ باللغة العربية, فكيف يمكن ترجمتها للغة أخري..؟!! لكن هذا يقودنا إلي سؤال آخر: إذا كان كتاب الله لا ينبغي قراءته إلا بالعربية والصلاة أيضاً والشهادتين, لذلك تُمنع الصلاة بغير العربية في كل مساجد العالم. إذا كان الأمر كذلك فهل الله هو إله عربي لا يفهم لغة أخري؟ أم هو متعصب للغة معينة يتكلمها فقط 200 مليون علي الأكثر؟!!!