خالد بن الوليد
2007-10-12, 10:24 PM
أولا : اتمنى أن يكون الحوار بأسلوب أرقى من ذلك (ولن أعدل مشاركتك) ... إنت ليه شاكك في نفسك ؟ انا بسأل يا أخي ...
واضحة كلمة لا اعلم
الرسول سماهم النصارى وبالتالى أنا أقول مثلما قال الرسول لكنى لم أبحث فى معتقداتهم فقلت "لا أعلم "
فقد أفتيت يا سيدى
لا اعلم عنهم الكثير فلا أتحدث عنهم صعبة دى ؟
لا تعلم ؟
بما أنك لا تعلم فنحن نأخذ بكلام من هو اعلم مني ومنك ... نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الذي سماهم نصارى وحيا عن ربه تبارك وتعالى : "وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون"
إذن فالنصارى كفار قاتلهم الله أنى يؤفكون .
أنا قلت كده فين ؟ ممكن تورينى الحتة الى انا قلت فيها كده ؟ والله مانا فاكر قلت كده فين
انا قلت الرسول سماهم نصارى " نصارى نجران " دا الى قلته وبعدين قلت عنهم " لا أعلم " بمعنى لا قلت إنهم كفار ولا مش كفار وكنت أتمنى انك تعرفنى وتقول لى هما ايه بدل الأسئلة الى مالهاش آخر دى
الآية خلاص قالت ... رد بأه على الآية التي سمتهم نصارى وكفار . إنت مكسوف ليه تعترف إنهم كفار ؟
أما بخصوص الكاثوليك والأرثوذكس فانت تقول :
أنا قلت انهم " كفار" ما قلتش انهم" نصارى كفار" يمكن قصدك نصارى كفروا " كفروا من اهل الكتاب "
يمكن
أنا مش هتكلم ..
- في كتاب الدسقولية وهو تعاليم الرسل عند الاورثوذكس تعريب القمص مرقس داود سنة 1924 ميلادية الباب التاسع صفحة 90 ولان الكتاب قديم من أوائل القرن العشرين تجده يذكر كلمة نصارى بلا خجل أو تردد و يقول انها تساوى كلمة مسيحيين الحديثة و يقول :
يجب على النصارى اى المسيحيين و إذا أردت أن تكون نصرانيا اى مسيحيا بدون اى تردد أو خجل لأنه كان القول الشائع فى هذا العصر .
- هناك العديد من الآباء الذين ألفوا الكتب باللغة العربية من استخدم لفظة (النصارى ) ، وحتى ألفوا كتباً تحمل هذه اللفظة في عنوانها، ومن هذه الكتب ( كنسيتي السريانية ) للمطران إسحاق سكا ، وقد استخدم فيه المطران لفظة ( النصارى ) دون حرج ، وذكر فيه عدة مؤلفات باللغة العربية لآباء سريان تحمل في عنوانها لفظة ( النصارى ) .
- وعند الكلام عن انجيل متى في قاموس الكتاب المقدس يقول الكتاب عن القديس متى :
( الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر ) .
فكما نلاحظ أنهم وصفوا القديس متى أنه يهودي تنصر ، أي أصبح نصرانياً .
- ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .
وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .
وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .
وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .
وقال ص 55 :
وفي السنة التاسعة لملكه -( ملك دومطيانوس ) - اضطهد النصارى اضطهاداً شديداً .
وقال ص 83 :
وفي هذا الزمان اشتهر بين الإسلاميين يحيى المعروف عندنا بغرماطيقوس أي النحوي. وكان اسكندرياً يعتقد اعتقاد النصارى اليعقوبية ويشيد عقيدة ساوري. ثم رجع عما يعتقده النصارى في التثليث. فاجتمع إليه الأساقفة بمصر وسألوه الرجوع عما هو عليه. فلم يرجع. فأسقطوه عن منزلته .
وقال في ص 106 :
وكان توفيل هذا على مذهب الموارنة الذي في جبل لبنان من مذاهب النصارى .
بالاضافة الى انه أفرد عنوانا خاصاً سمّاه : الدولة المنتقلة الى ملوك اليونانيين المتنصرين .
والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!
- ومن العلماء المسيحيين المشهورين الذين إستخدموا لفظة ( نصارى ) ، يحي بن عدي بن حميد أبو زكريا( توفي 363 هجرية ) ، وله عدة مؤلفات حملت في عنوانها لفظة ( نصارى ) ، نذكر منها ما ورد في كتاب ( مقالة في التوحيد ) :
ـ مقالة في صحة اعتقاد النصارى في البارئ أنه جوهر واحد ذو ثلاث صفات .
ـ مقالة في تمثيل النصارى الابن بالعاقل دون المعقول ، والروح بالمعقول دون العاقل ، وحل الشك في ذلك .
ـ مقالة في تبيين الوجه الذي عليه يصح القول في البارئ "إنه جوهر واحد ، ذو ثلاث خواص ، تسميها النصارى أقانيم" .
ـ حل حجج من رام أن يلزم النصارى أن اتحاد الكلمة بالإنسان ، في حال موته .
ـ جواب عن مسألة سأل عنها مخالفو النصارى في نقضهم أوصاف المسيح من جهة التأنس .
ـ إجابة عن طلب سبب إكرام النصارى للصليب المقدس ...
للمراجعة أنظر كتاب ( مقالة في التوحيد ص 53 و 54 و 55 و 57 ) ، تحقيق الأب سمير خليل اليسوعي / المكتبة البولسية .
- وقال المحقق الاب سمير خليل اليسوعي عن كتاب ( البرهان في الدين لابن عدي ) في تعليقه في الحاشية ( ص 56 ) :
( مؤلف ضخم ، يقع في سبعة أبواب . ويبدو أنه نفس الكتاب الذي ذكره القس بولس سباط ، تحت عنوان : [ كتاب في صحة اعتقاد النصارى في التثليث والتأنس ، والرد على اليهود والمسلمين ] ) .
- وأيضا من الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم الأب لويس شيخو فقد كان يستخدم مصطلح ( النصرانية .. نصراني ) في كتبه بشكل طبيعي وتلقائي ( انظر مثلا كتب شيخو : النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية ، وزارء النصرانية وكتابها في الإسلام )
للمزيد :
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=News&file=print&sid=723
وأتمنى أن تبحث عن النصارى أو تكلم مسيحيا كتابيا حتى تعلم ما أقول
أيوه أيوه . حصل والله .
إذن البروتستانت والكاثوليك والأرثوذكس والمريميين والمارونيين كلهم نصارى والطائفة النصرانية التي تعرفها يا عبقري ... كلهم نصارى كفرة . ليس بنص القرآن فحسب وإنما باعترافهم أيضا .
هم اطلقوا على أنفسهم نصارى ... إنت ليه زعلان ؟
اعتقد انه يتوجب عليك الآن أن تعتذر لأخيك صاحب الموضوع لانك كنت السبب في هذا التشتيت .
شكر خاص للأخ "صفي الدين"
يتبع في المداخلة القادمة ... قول الشيخ محمد بن صالح العثيمين في تكفير اليهود والنصارى ..
تابع معي ولا تعلق الآن ... ده لو كان عندك تعليق يعني .
واضحة كلمة لا اعلم
الرسول سماهم النصارى وبالتالى أنا أقول مثلما قال الرسول لكنى لم أبحث فى معتقداتهم فقلت "لا أعلم "
فقد أفتيت يا سيدى
لا اعلم عنهم الكثير فلا أتحدث عنهم صعبة دى ؟
لا تعلم ؟
بما أنك لا تعلم فنحن نأخذ بكلام من هو اعلم مني ومنك ... نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الذي سماهم نصارى وحيا عن ربه تبارك وتعالى : "وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون"
إذن فالنصارى كفار قاتلهم الله أنى يؤفكون .
أنا قلت كده فين ؟ ممكن تورينى الحتة الى انا قلت فيها كده ؟ والله مانا فاكر قلت كده فين
انا قلت الرسول سماهم نصارى " نصارى نجران " دا الى قلته وبعدين قلت عنهم " لا أعلم " بمعنى لا قلت إنهم كفار ولا مش كفار وكنت أتمنى انك تعرفنى وتقول لى هما ايه بدل الأسئلة الى مالهاش آخر دى
الآية خلاص قالت ... رد بأه على الآية التي سمتهم نصارى وكفار . إنت مكسوف ليه تعترف إنهم كفار ؟
أما بخصوص الكاثوليك والأرثوذكس فانت تقول :
أنا قلت انهم " كفار" ما قلتش انهم" نصارى كفار" يمكن قصدك نصارى كفروا " كفروا من اهل الكتاب "
يمكن
أنا مش هتكلم ..
- في كتاب الدسقولية وهو تعاليم الرسل عند الاورثوذكس تعريب القمص مرقس داود سنة 1924 ميلادية الباب التاسع صفحة 90 ولان الكتاب قديم من أوائل القرن العشرين تجده يذكر كلمة نصارى بلا خجل أو تردد و يقول انها تساوى كلمة مسيحيين الحديثة و يقول :
يجب على النصارى اى المسيحيين و إذا أردت أن تكون نصرانيا اى مسيحيا بدون اى تردد أو خجل لأنه كان القول الشائع فى هذا العصر .
- هناك العديد من الآباء الذين ألفوا الكتب باللغة العربية من استخدم لفظة (النصارى ) ، وحتى ألفوا كتباً تحمل هذه اللفظة في عنوانها، ومن هذه الكتب ( كنسيتي السريانية ) للمطران إسحاق سكا ، وقد استخدم فيه المطران لفظة ( النصارى ) دون حرج ، وذكر فيه عدة مؤلفات باللغة العربية لآباء سريان تحمل في عنوانها لفظة ( النصارى ) .
- وعند الكلام عن انجيل متى في قاموس الكتاب المقدس يقول الكتاب عن القديس متى :
( الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر ) .
فكما نلاحظ أنهم وصفوا القديس متى أنه يهودي تنصر ، أي أصبح نصرانياً .
- ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .
وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .
وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .
وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .
وقال ص 55 :
وفي السنة التاسعة لملكه -( ملك دومطيانوس ) - اضطهد النصارى اضطهاداً شديداً .
وقال ص 83 :
وفي هذا الزمان اشتهر بين الإسلاميين يحيى المعروف عندنا بغرماطيقوس أي النحوي. وكان اسكندرياً يعتقد اعتقاد النصارى اليعقوبية ويشيد عقيدة ساوري. ثم رجع عما يعتقده النصارى في التثليث. فاجتمع إليه الأساقفة بمصر وسألوه الرجوع عما هو عليه. فلم يرجع. فأسقطوه عن منزلته .
وقال في ص 106 :
وكان توفيل هذا على مذهب الموارنة الذي في جبل لبنان من مذاهب النصارى .
بالاضافة الى انه أفرد عنوانا خاصاً سمّاه : الدولة المنتقلة الى ملوك اليونانيين المتنصرين .
والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!
- ومن العلماء المسيحيين المشهورين الذين إستخدموا لفظة ( نصارى ) ، يحي بن عدي بن حميد أبو زكريا( توفي 363 هجرية ) ، وله عدة مؤلفات حملت في عنوانها لفظة ( نصارى ) ، نذكر منها ما ورد في كتاب ( مقالة في التوحيد ) :
ـ مقالة في صحة اعتقاد النصارى في البارئ أنه جوهر واحد ذو ثلاث صفات .
ـ مقالة في تمثيل النصارى الابن بالعاقل دون المعقول ، والروح بالمعقول دون العاقل ، وحل الشك في ذلك .
ـ مقالة في تبيين الوجه الذي عليه يصح القول في البارئ "إنه جوهر واحد ، ذو ثلاث خواص ، تسميها النصارى أقانيم" .
ـ حل حجج من رام أن يلزم النصارى أن اتحاد الكلمة بالإنسان ، في حال موته .
ـ جواب عن مسألة سأل عنها مخالفو النصارى في نقضهم أوصاف المسيح من جهة التأنس .
ـ إجابة عن طلب سبب إكرام النصارى للصليب المقدس ...
للمراجعة أنظر كتاب ( مقالة في التوحيد ص 53 و 54 و 55 و 57 ) ، تحقيق الأب سمير خليل اليسوعي / المكتبة البولسية .
- وقال المحقق الاب سمير خليل اليسوعي عن كتاب ( البرهان في الدين لابن عدي ) في تعليقه في الحاشية ( ص 56 ) :
( مؤلف ضخم ، يقع في سبعة أبواب . ويبدو أنه نفس الكتاب الذي ذكره القس بولس سباط ، تحت عنوان : [ كتاب في صحة اعتقاد النصارى في التثليث والتأنس ، والرد على اليهود والمسلمين ] ) .
- وأيضا من الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم الأب لويس شيخو فقد كان يستخدم مصطلح ( النصرانية .. نصراني ) في كتبه بشكل طبيعي وتلقائي ( انظر مثلا كتب شيخو : النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية ، وزارء النصرانية وكتابها في الإسلام )
للمزيد :
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=News&file=print&sid=723
وأتمنى أن تبحث عن النصارى أو تكلم مسيحيا كتابيا حتى تعلم ما أقول
أيوه أيوه . حصل والله .
إذن البروتستانت والكاثوليك والأرثوذكس والمريميين والمارونيين كلهم نصارى والطائفة النصرانية التي تعرفها يا عبقري ... كلهم نصارى كفرة . ليس بنص القرآن فحسب وإنما باعترافهم أيضا .
هم اطلقوا على أنفسهم نصارى ... إنت ليه زعلان ؟
اعتقد انه يتوجب عليك الآن أن تعتذر لأخيك صاحب الموضوع لانك كنت السبب في هذا التشتيت .
شكر خاص للأخ "صفي الدين"
يتبع في المداخلة القادمة ... قول الشيخ محمد بن صالح العثيمين في تكفير اليهود والنصارى ..
تابع معي ولا تعلق الآن ... ده لو كان عندك تعليق يعني .