نقاش

[love jesys]

ساعود الى نقطة ايجو يايمي

تقولون نطق بها اخرون

انا هو الاعمى اللى انتوا بتقولوا عليه
وبطرس قال انا هو اللى بتطلبوه
لكن المسيح قال عن سؤال ساليه مين هو فقال
انا هو بصيغة مطلقة
وااما السجود فكان لكل هؤلاء سجود احترام وليس عبادة كالمسيح

[Eng.Con]

انا هو الاعمى اللى انتوا بتقولوا عليه
وبطرس قال انا هو اللى بتطلبوه
لكن المسيح قال عن سؤال ساليه مين هو فقال
انا هو بصيغة مطلقة



لا حضرتك ... المسيح مكنش بيرد على سؤال ولا حاجة ..... اى سؤال تتحدثى عنه ؟؟

هذا النص بالكامل

يوحنا

8: 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم
8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن




وبعدين حضرتك بتتكلمى على اساس ان ايجو ايمى دى بتساوى يهوة

وأنا طلبت من حضرتك طلب هيكون بمثابة نقطة الفصل فى الموضوع دة

أريد نص واحد فقط فى الترجمة السبعينة وضع ايجو ايمى ... مكان يهوة فى العبرية

لو حضرتك مش عارفة ... قولى وانا أجيبلك كلام علمائك .... هذا أولا


ثانيا

اريد اب واحد من اباء الكنيسة ... قال ان ايجو ايمى = يهوة

وبردو انا ممكن أساعدك فى الموضوع دة




انا هو بصيغة مطلقة


وهل ايجو ايمى لها صيغ من الأساس ؟؟؟؟

ايجو ايمى معناها انا هو أو أنا أكون .... وعلماء المسيحية الـ أتكلموا ان ايجو ايمى = يهوه ... قالوا ان الألوهية فى اللفظ ذاته ولم يقولوا ان ايجو ايمى لها صيغ متعددة كما تقولى ..... وبردو المراجع المسيحية جاهزة فى الموضوع دة ... بس أنا حابب ان حضرتك الـ تدورى

[Eng.Con]

وااما السجود فكان لكل هؤلاء سجود احترام وليس عبادة كالمسيح


عهدنا منك أستاذة love jesys .... تشغيل العقل والمنطق

أستحلفك بالله هل هذة نصوص تدل ان الناس كانت تسجد للمسيح لكى يعبدوه






حضرتك لو قريتى العهد الجديد ... بنظرة عقلية شوية ستعلمى ان السجود هذا ...لا يمكن أن يكون الا مجرد سجود تكريم


لو نظرنا مثلا فى بداية إنجيل متى ... سنجد ان المجوس اتوا لكى يسجدوا ليسوع وهو لازال طفلا ..!!! ... وهذا لأنهم يعتقدون ان هذا الطفل سيكون ملك اليهود ... ومؤكد ان المجوس كانوا لا يعتقدون ان هذا الطفل هو الله ... لأن المجوس لهم إله أخر اساسا ..!!

متى

2: 1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم
2: 2 قائلين اين هو المولود ملك اليهود فاننا راينا نجمه في المشرق و اتينا لنسجد له



[ ناخد مثال كمان ... الأبرص مثلا ]

متى

8: 2 و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني



[ المرأة الكنعانية ]

متى

15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا

15: 23 فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا

15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة

15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني

15: 26 فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب
15: 27 فقالت نعم يا سيد و الكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها


هل يمكن أن يقول عاقل .. ان المراة الكنعانية التى شتمها يسوع .. كان تعبده حين سجدت له ؟؟؟


والأمثلة فى هذا الشأن ايضا لا تعد ولا تحصى ... والثابت وكما نقلت لكى ان يسوع وتلاميذه كانوا يعبدون الاب .... ولو فكرتى حضرتك فى صيغة الصلاة التى علمها يسوع للناس .. ستجدى انها صيغة تعبدية للآب فقط

[شقاوه]

وااما السجود فكان لكل هؤلاء سجود احترام وليس عبادة كالمسيح

في عصر يسوع ياضيفتنا كان هناك عادة عند اليهود وهى السجود للملوك وسجد بعض اليهود ليسوع لانه سيكون ملك كما يزعمون
ولم يقول احد في الكتاب المقدس ان السجود للمسيح كان للعبادة

[Eng.Con]

ثم ان سلوك المسيح على الأرض يقطع الشك باليقين فى هذة المسألة ... وكذلك نصوص العهد القديم التى تقتل التجسد فى مقتل



كيف يسجد الناس لإنسان والله ليس إنسان ؟؟؟

والعهد القديم يقول لهم


العدد 23: 19

لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟


كيف بالله عليكى .... والمسيح نفسه كان يعبد الآب معهم ؟؟؟

انظرى لكلام يسوع للمرأة السامرية


يوحنا 4: 22

أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.


فالمسيح كمان معتبر نفسه واحد من ضمن اليهود الذين يسجدون للآب .... والصلاة التى علمها يسوع للناس .... تؤكد ان المسيح لم يطلب العبادة من الناس


متى

6: 9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك
6: 10 ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض
6: 11 خبزنا كفافنا اعطنا اليوم
6: 12 و اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا
6: 13 و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير لان لك الملك و القوة و المجد الى الابد امين
6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم

[love jesys]

شكرا لكم

معجزة صعود المسيح الى السماء ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
هنا تحكم فيي الطبيعة واخترق قواعد الجاذبيه الارضيه وصعد الى السماء ما رايكم

[Eng.Con]

شكرا لكم

معجزة صعود المسيح الى السماء ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
هنا تحكم فيي الطبيعة واخترق قواعد الجاذبيه الارضيه وصعد الى السماء ما رايكم


طيب ما رأيك فى المشاركات السابقة ... هل لديكى اى تعليق .. هذا اولا


ثانيا

بخصوص سؤالك عن نص ( ليس احد صعد الى السماء)

استسمح حضرتك انك تحطى النص دة من الترجمة العربية المشتركة والترجمة اليسوعية

شكرا جزيلا

[شقاوه]

شكرا لكم

معجزة صعود المسيح الى السماء ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
هنا تحكم فيي الطبيعة واخترق قواعد الجاذبيه الارضيه وصعد الى السماء ما رايكم


اولا النص يتكلم عن ابن الانسان .. وابن الانسان هو تعبير قوى علي العنصر البشري ليسوع المسيح .... اى ان هذه المعجزة نسبت الى جسد المسيح ... وبالتالى فهي ليس لها اى علاقه بلاهوت المسيح

ثانيا : النص يقول ليس احد صعد الا الذي نزل ... فهل الله يصعد وينزل ؟

يقول البابا شنودة


البابا شنوده - كتاب بدع حديثه - ص 171

http://www4.0zz0.com/2010/11/16/10/704471345.png (http://www.0zz0.com)


الله لا يتحرك ولا يصعد ولا ينزل ولا يتحرك من مكان الى مكان
فكيف يكون هذا العدد دليل علي لاهوت المسيح واللاهوت لا يصعد اصلا ؟


ثالثا : هذا النص مكذوب اصلا يا فاضلة لان النص يقول ليس احد صعد الى السماء الا ( اداه استثناء ) الذي نزل من السماء
يعني لم يصعد احد من السماء الا الذي نزل منها
ولكن واقع كتاب المقدس يكذب هذا النص لان هناك الكثيرصعدو الى السماء مثل ايليا (2مل 11:2). واخنوخ (التكوين 5/24 )
وايضا هناك الكثير نزلوا من السماء مثل الملاك
ملاك الرب نزل من السماء فهل هو سماوى ؟
إنجيل متى 28: 2
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ

اذن لو كان صعود او نزول المسيح من السماء دليل علي لاهوته فالملاك واخنوخ وايليا ايضا الهه لانهم صعدوا ونزلوا من السماء

رابعا : هذا النص يخالف الايمان المسيحي لان النص يتكلم عن شخص نزل من السماء اولا وبعد ذلك سيصعد
وهذا النص لا ينطبق علي يسوع لان يسوع صعد الى السماء اولا وبعد ذلك سينزل من السماء في وقت المجيئ الثانى كما اعتقادك

اذن هذا النص لا ينطبق علي يسوع

خامسا : النبي محمد - صلي الله عليه وسلم - صعد الى السماء في رحلة الاسراء والمعراج ... فهو بذلك اخترق قواعد الجاذبية الارضيه فهل هو بذلك اله كيسوع ؟ و لماذا لا تؤمني انه اله .. او علي الاقل نبي من عند الله ؟

[love jesys]

طيب ما رأيك فى المشاركات السابقة ... هل لديكى اى تعليق .. هذا اولا


ثانيا

بخصوص سؤالك عن نص ( ليس احد صعد الى السماء)

استسمح حضرتك انك تحطى النص دة من الترجمة العربية المشتركة والترجمة اليسوعية

شكرا جزيلا


الاخرين الى قالوا ايجوي ايمي قالو ذلك للرد علي سؤال موجه ليهم اجابتهم هي انا هو لكن المسيح قال انا هو في اعداد كثيره ولم يرد علي اسؤال
ووجدت التراجم ليس بها الذي هو في السماء ماذا يعني ذلك

واما عن الاخرون الذي صعدجوا الى السماء ونزلوا فكان بسلطان من الله اما المسيح فصعد بذاته

[Eng.Con]

الاخرين الى قالوا ايجوي ايمي قالو ذلك للرد علي سؤال موجه ليهم اجابتهم هي انا هو لكن المسيح قال انا هو في اعداد كثيره ولم يرد علي اسؤال


يا زميلة سؤال اية بس ... مين قال الكلام دة ؟؟

ركزى فى الأعداد يا محترمة


بولس ...

أعمال الرسل

26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود

gnt) ὁ δὲ Παῦλος εἶπεν· εὐξαίμην ἂν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων.



بطرس ....

أعمال الرسل

10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله

gnt) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε;



فين السؤال هنا مش فاهم ... بولس بيتكلم عن نفسه عادى جدا وكذلك بطرس




ثانيا وللمرة الثانية

من اين لكى القدسية ... التى تُعطيها للفظ " ايجو ايمى "

ياريت حضرتك تركزى فى النقطة دى يا محترمة ... احنا لية هنفضل نلف حول اللفظ ... وهو ملوش قدسية اساسا ..!!!

لا هو ليه قدسية فى اليونانى .... ولا حتى ليه قدسية فى العبرى ... فلماذا الكلام حوله اصلا ؟






ووجدت التراجم ليس بها الذي هو في السماء ماذا يعني ذلك


المفروض أنى أنا الـ أسال السؤال دة ... مش حضرتك .!!