نقاش

[شقاوه]

لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذه
وهل يسوع له سلطان علي نفسه؟؟

اولا: هل يسوع له سلطان ان يقيم نفسه من الاموات ؟

يقول الكتاب المقدس

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=58&chapter=1&q=%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%A 8+%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A+%D8%A7%D9%82%D8%A7%D9%8 5%D9%87): 1

بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،

- يؤكد لنا هذا النص ان الذي اقام يسوع من الموت هو الله الاب ,,, فاين سلطان يسوع علي اقامة نفسه من الاموات كما ادعي ؟

ثانيا : هل يسوع له سلطان ان يميت نفسه متي شاء؟

يقول الكتاب المقدس

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=68&chapter=5&q=%D9%88%D8%B3%D9%85%D8%B9+%D9%84%D9%87+%D9%85%D9% 86+%D8%A7%D8%AC%D9%84): 7

الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،
يؤكد لنا هذا النص ان يسوع كان يتذلل ويتضرع ويطلب من الله ان يخلصه من الموت ,, فان كان يسوع له سلطان ان يخلص نفسه من الموت فلماذا يعتمد علي الاب ان يخلصه , بل انه يتذلل له ليحقق له ذلك ؟

فهل كذب علينا يسوع يا استاذه لف جيسوس ؟

[Eng.Con]

بالمناسبة صحيح ... قصة ان المسيح ولد بدون اب .... أنا عديتها بأعتبار أنى مسلم ... ومؤمن بهذا

ولكن لو تكلمنا من واقع الإيمان المسيحى .... فالميلاد العذراوى ليس محل إجماع أساسا بين علماء اللاهوت حتى نعتبر أنه دليل من أدلة الوهية يسوع

تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - الجزء الأول - صفحة 185



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10721&stc=1&d=1080434552

[love jesys]

طيب شكرا
انا اول مره اعلم ان ملكي صادق ولد بدون اب عموما انا متفقه معكم في هذه النقطه لحين ان اسال عنها وااما الذي لا اتفق معكم فيه هو ان المسيح لم يقيم نفسه من الاموات وان المسيح لم يستطيع ان يخلص ننفسه من الاموات فانتم تقولون ان الاب هو من قام بذلك وانا اعلم ان الاب هو من قام بذلك ولكن المسيح هو الاب وما ينسب له ينسب للاب لانهم واحد فلا فرق بين الاب والابن كلاهما واحد
والامر الثانى اذي اعترض عليه هو قولكمك ان المسيح قيل عنه انه رسول وانه انسان وانه نبي وانا لا امانع ان المسيح هو نبي وانسان وعهذا هو ايمانى فالمسيح عهو انسان كامل واله كامل وقد حدث عنه ما حوله بايات توضح ناسوته وايات توضح لاهوته انتم ذكرتم الايات التى توضح ناسوته ولكم تذكروا الاياتات التى تووضح لاهوته وهي انه قيل عنه في الكتاب المقدس انه هو الرب وهي لا تطلق الى علي الله وقيل عنه انه رب السبت وانه من راه فقد راى الاب

[Eng.Con]

فانتم تقولون ان الاب هو من قام بذلك وانا اعلم ان الاب هو من قام بذلك ولكن المسيح هو الاب وما ينسب له ينسب للاب لانهم واحد فلا فرق بين الاب والابن كلاهما واحد


أولا ... القول ان المسيح هو الاب هرطقة من الهرطقات .....تُمسى هرطقة سابليوس

الاب ليس هو الابن .... والابن ليس هو الاب

اسمعيها من البابا شنودة ... ولو عاوزة مراجع لاهوتية تقول كدة ... كلة موجود ولله الحمد

http://www.youtube.com/watch?v=nH8v0u4dxOc



ثانيا

المسيح قال أن الاب أخر



يوحنا 5: 32

لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌ.


يوحنا 8: 18

أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي


ثالثا

المسيح قال أن الاب أعظم منه .... وهذا لفظ فى منتهى الوضوح لأى شخص راغب فى الوصول للحق


يوحنا 14: 28

سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

وبكل وضوح قال ان الإله الحقيقى وحده هو الاب ... الاب فقط


يوحنا 17

1 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا،
2 إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ.
3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.



فمن قال لكى ان المسيح والاب واحد ؟؟

وهل كان يصلى المسيح ويصوم لنفسه ام ماذا ؟؟؟

ومن من تلامذة المسيح امن بهذا الإيمان ؟؟؟

هل لديكى تلميذ واحد امن ان المسيح هو الابن أنه هو الأقنوم الثانى ؟؟

[شقاوه]

انا اول مره اعلم ان ملكي صادق ولد بدون اب عموما انا متفقه معكم في هذه النقطه لحين ان اسال عنهاتمام ,,, وده من حقك


وااما الذي لا اتفق معكم فيه هو ان المسيح لم يقيم نفسه من الاموات وان المسيح لم يستطيع ان يخلص ننفسه من الاموات فانتم تقولون ان الاب هو من قام بذلك وانا اعلم ان الاب هو من قام بذلك ولكن المسيح هو الاب وما ينسب له ينسب للاب لانهم واحد فلا فرق بين الاب والابن كلاهما واحد كده حضرتك مهرطقة

يقول الانبا شنوده

http://www.youtube.com/watch?v=CvFn2MO0P7M

وايضا يقول البابا شنوده

لبابا شنوده الثالث – سنوات مع أسئلة الناس – اسئلة لاهوتيية وعقدية أ – صفحة 123

قال السيد المسيح ( الذي رآني فقد رأى الآب ) وقال له أيضاً ( أنا في الآب ، والآب في ) . فهل السيد المسيح هو الآب ؟

الجواب :

كلا ، فهذه هي طريقة سابليوس ، الذي اعتقد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أقنوم واحد !! فحرمته الكنيسة.

إن كان الآب هو الإبن ، لا يكون هناك تثليث - انتهى


والامر الثانى اذي اعترض عليه هو قولكمك ان المسيح قيل عنه انه رسول وانه انسان وانه نبي وانا لا امانع ان المسيح هو نبي وانسان وعهذا هو ايمانى فالمسيح عهو انسان كامل واله كامل وقد حدث عنه ما حوله بايات توضح ناسوته وايات توضح لاهوته انتم ذكرتم الايات التى توضح ناسوته ولكم تذكروا الاياتات التى تووضح لاهوته وهي انه قيل عنه في الكتاب المقدس انه هو الرب وهي لا تطلق الى علي الله وقيل عنه انه رب السبت وانه من راه فقد راى الاباولا: ايها الضيفة الكريمه موضوع الناسوت واللاهوت ليس له اى وجود في الكتاب المقدس علي الاطلاق
يقول القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير
كتاب (( إذا كان المسيح إله فكيف حبلت به وولد ؟)) "سر التجسد الإلهي" صفحة رقم 61
:"لم
يستخدم الكتاب تعبير *الإتحاد بين الالهوت والناسوت *"

فان كان الكتاب المقدس لم يذكر الاتحاد بين الطبيعتين ولم يذكر الناسوت او اللاهوت للسيد المسيح فعلى اى اساس تؤمني بهذا ؟


ولكم تذكروا الاياتات التى تووضح لاهوتهفي الحقيقة لا يوجد اى حرف من الكتاب المقدس يوضح لاهوت المسيح حتي نذكره ,, فالسيد المسيح لم يستطيع طوال حياته ان يتكلم عن لاهوته بسبب رعبه الشديد من الشيطان

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي
http://im2.gulfup.com/2011-05-04/1304471749701.png (http://www.gulfup.com/)



وهي انه قيل عنه في الكتاب المقدس انه هو الرب نعم قيل عن السيد المسيح انه هو الرب

ولكن الرب يا ضيفتنا لا تعني الاله المعبود بحق علي الاطلاق ,, لانه من المعلوم في الايمان المسيحي ان الله لا يموت
وهناك الكثير من النصوص في الكتاب المقدس تؤكد ذلك

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=64&chapter=6&q=%D9%88%D8%AD%D8%AF%D9%87+%D8%B9%D8%AF%D9%85+%D8% A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%AA) : 16

الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
ايضا

سفر حبقوق 1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=43&chapter=1&q=%D9%85%D9%86%D8%B0+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B2%D9%8 4+%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A+%D9%82%D8%AF%D9%88%D8%B 3%D9%8A): 12

أَلَسْتَ أَنْتَ مُنْذُ الأَزَلِ يَا رَبُّ إِلهِي قُدُّوسِي؟ لاَ نَمُوتُ. يَا رَبُّ لِلْحُكْمِ جَعَلْتَهَا، وَيَا صَخْرُ لِلتَّأْدِيبِ أَسَّسْتَهَا.
ولكن الشئ الغريب والعجيب جدا ان " الرب في الكتاب المقدس مات
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=56&chapter=6&q=%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D9%82%D8%AF+%D8%A7%D9% 82%D8%A7%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8) : 14

وَاللهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ، وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِقُوَّتِهِ.
وموت الرب ينفي الوهيته لان الاله لا يموت.. ويؤكد ذلك البابا شنوده في كتاب لاهوت المسيح اذ يقول
http://im2.gulfup.com/2011-05-04/130447231291.png (http://www.gulfup.com/)

ثانيا : ان كان الرب تعني الله فهل سيستقيم المعني عندما نقول ان الله قد اقام الله ؟

ثالثا : الله قد اقام الرب ,,, لو كانت الرب تعني الله فسيصبح النص كالتالى " الله قد اقام الله " وهذا وحده يثبت الشرك !

رابعا : لو كانت الرب تعني الله ,, فهل الله يحتاج
إنجيل متى 21 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=21&q=%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8+%D9%85%D8%AD%D8%AA%D8%A 7%D8%AC) : 3

وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئًا، فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».
وهل عندما يحتاج الله يحتاج الى جحش ,,, هل هذا هو الهك ؟

خامسا :لو كان الرب معناها الله ,, فهل الله يرتفع ؟
إنجيل مرقس 16 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=51&chapter=16&q=%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D9%8 1%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D9%89+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8 5%D8%A7%D8%A1): 19

ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ.
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي

http://im2.gulfup.com/2011-05-04/1304472846371.png (http://www.gulfup.com/)

ويقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه صفحة 171

http://im2.gulfup.com/2011-05-04/1304472961981.png (http://www.gulfup.com/)

فلو كان الرب تعني الله فكيف يرتفع الرب الى السماء في حين ان الله لا يصعد ولا ينزل ولا يتحرك من مكان الى مكان ؟؟

[Eng.Con]

وما ينسب له ينسب للاب لانهم واحد فلا فرق بين الاب والابن كلاهما واحد



هذا ايضا غير صحيح لاهوتيا ...... روحى فى الكنيسة وأسالى السؤال دة وأخبرينا بالأجابة

من الذى تجسد الاب أم الابن أم كليهما ؟؟

أو السؤال بصيغة أخرى

بأعتبار ان الاب والابن واحد ... هل يمكن أن نقول ان الاب هو الذى تجسد ؟؟





والامر الثانى اذي اعترض عليه هو قولكمك ان المسيح قيل عنه انه رسول وانه انسان وانه نبي وانا لا امانع ان المسيح هو نبي وانسان وعهذا هو ايمانى فالمسيح عهو انسان كامل واله كامل



نحن قولنا هذة بنصوص من الإنجيل قالها يسوع

أنتى تقولى أنه .... انسان كامل واله كامل ... فهل قال المسيح هذا الكلام ؟؟؟


المسيح رسالته علانية ... ولم يخفى شئ عن الناس

يوحنا 18: 20

أَجَابَهُ يَسُوعُ أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.


أخبرينا اين تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟؟

اين قال ان لى طبيعة ناسوتية وطبيعة لاهوتية ؟؟؟


هل وصى المسيح الناس بألا يحلفوا برؤسهم .... ونسى أن يخبرهم بلاهوته وناسوته ؟؟؟


متى 5: 36

وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.





وقد حدث عنه ما حوله بايات توضح ناسوته وايات توضح لاهوته انتم ذكرتم الايات التى توضح ناسوته ولكم تذكروا الاياتات التى تووضح لاهوته وهي انه قيل عنه في الكتاب المقدس انه هو الرب وهي لا تطلق الى علي الله وقيل عنه انه رب السبت

وهل كلمة رب السبت تعنى الألوهية ؟؟.... كلمة رب أيتها الفاضلة ترجمة لكلمة كيريوس فى اليونانية ... والتى تعنى فى الإنجليزية lord ... وفى العربية سيد أو رب .... ولايمكن أعتبارها تدل على اللاهوت فى شئ

ولو ذهبنا للترجمات الحديثة سكتشفى هذا بنفسك



الترجمة العربية المشتركة



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10227&stc=1&d=1297085309





http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10722&stc=1&d=1080437163






الترجة اليسوعية




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7992&d=1268395431





http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10723&stc=1&d=1080437163

[Eng.Con]

نكمل لاحقا ان شاء الله

[شقاوه]

رب السبت
إنجيل لوقا 6 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=52&chapter=6&q=%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%AA) : 5

وَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».
ايضا

إنجيل مرقس 2 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=51&chapter=2&q=%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%AA) : 28

إِذًا ابْنُ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».
هذا العد خاص بناسوت المسيح وليس لاهوته يا استاذه
فهذا النص يتكلم عن ابن الانسان وابن الانسان كما تقول دائرة المعارف الكتابية هو تعبير قوى عن العنصر البشرى

دائرة المعارف الكتابية حرف الباء صفحة 214
تقول

ابن الانسان

اولا - استعمال اللقلب في العهد الجديد

1- اطلاق يسوع هذا اللقب علي نفسه : كان الرب يسوع يحب كثيرا ان يطلق علي نفسه هذا اللقب كما يتضح من الاناجيل فيذكر في متي ااكثر من تلاتين مره ويذكر في مرقص خمس عشره مره , وفي لوقا خمسا وعشرين مره , وفي يوحنا ثنتي عشره مره , وفي جميع الحالات كان
يسوع يطلق هذا اللقلب علي نفسه

2- المعني المقصود منه : يبدو لاول وهله ان هذا اللقلب تعبير قوى علي العنصر البشرى في شخص ربنا يسوع المسيح , كما ان " ابن الله " يشير الى العنصر الالهي


ايضا دائره المعارف الكتابيه - حرف الباء يقول

ابن الله

اولا - المعانى في العهد القديم : بينما يبدو امام الذهن البشرى العادى ان لقب : ابن الانسان " يشير الى الجانب البشرى في الرب يسوع المسيح , فان لقب " ابن الله " يبدو انه يشير الى الجانب الالهي , انتهي

اذن بناءا علي نصوص الكتاب المقدس ودائرة المعارف الكتابية لفظ الرب السبت خاص بالانسان يسوع المسيح وليس له اى علاقه بلاهوت المسيح لا من قريب ولا من بعيد




وانه من راه فقد راى الاب

وكيف من يرى المسيح يرى الاب والمسيح ليس هو الاب , بل كيف من يرى المسيح يرى الاب والاب لا يمكن رؤيته ؟

[love jesys]

اشكركم علي هذا الرد بس انا لي تعليق بسيط علي ما ذكرتموه اولا عن ثقولكم ان الرب مات وانه ارتفع الى السماء تقولون هذه صفات لا تتناسب مع الله وانا اتفق معكم ولكن المسيح هو انسان كامل واله كامل وعندما ارتفع الى السماء ومات مات بناسوته وليس بلاهوته وذلك لان الله يموت فمات الرب نبناسوته وارتفع الى السماء بناسوته وماا عن قولكم ان بعض التراجم ترجمة الى سيد السسبت فلماذا لم تنقلو باقي التراجم فهناك ترجمات ضعيفه لا يمكن السشتهاد بها والاعتراض الاخر ان لفظ الرب المعرف باالف واللام هو خاص بالله وحده
الرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ . ولا يقال الربُّ في غَيرِ اللّهِ ، إِلاّ بالإِضافةِ
لسان العرب
الرَّبُّمعرَّفًا باللام من أسماءِ الله تعالى لا يُطلَق على غيرهِ عزَّ وجلَّ. أقول والظاهر أن هذا منظورٌ فيهِ إلى التعريف بلام العهد فلا يمتنع في التعريف بلام الجنس
المحيط
الرَّبُّ): باللامِ لا يُطْلَقُ لغَير اللهِ عزَ وجَلَّ وقد يُخَففُ والاسْمُ الرِّبابَةُ بالكسر والرُّبُوبِيَّةُ بالضمِّوعِلْمٌ (رَبُوبِيُّ) بالَفتحِ نِسْبَةٌ إلى الرَّبِّ على غير قِياس
الغني

[love jesys]

واريد ان اضيف اليكم ان لفظ الرب عندما يترجم الى كيريوس فهو يعني الحقيقي وليس سيد اى معلم وهذا اللفظ استخدم في حق المسيح