نقاش

[Eng.Con]

back




وانه من راه فقد راى الاب





اولا

الأنسان لا يستطيع ان يرى الله .... ولن يستطيع أن يراه .... وبتالى استشهادك بالنص لأثبات ان المسيح هو الله بعيد جدا جدا ..... بل هذة الفكرة تنسف لاهوت المسيح ... أن الله الاب لا يستطيع أن يراه الناس اما يسوع فقد رأيناه ... وبالتالى فالاب ليس هو الابن

سفر الخروج

33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش


يوحنا 5: 37

وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

ثانيا

التعبير الذى قاله المسيح تعبير استخدمه كثيرا ليوضح ان التعامل مع المُرسل من جنس التعامل مع الراسل ..... اى ان الإيمان بالأبن يقتضى الإيمان بالاب .... ومعرفة الأبن هى الطريق الوحيد لمعرفة الاب


أنظرى ماذا قال المسيح لتلاميذه لتفهمى المقصد

لوقا 10: 16

اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي، وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي، وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي


(http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=10&q=%D9%85%D9%86+%D9%8A%D9%82%D8%A8%D9%84%D9%83%D9%8 5)متى 10: 40

مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكركم علي هذا الرد بس انا لي تعليق بسيط علي ما ذكرتموه اولا عن ثقولكم ان الرب مات وانه ارتفع الى السماء تقولون هذه صفات لا تتناسب مع الله وانا اتفق معكم ولكن المسيح هو انسان كامل واله كامل وعندما ارتفع الى السماء ومات مات بناسوته وليس بلاهوته

هذا القول يا ضيفتنا الكريمة واحدة يخرجك من ايمانك بل يجعلك كافره به لان بقولك ان هناك عمل معين فعله المسيح بناسوته وعمل معين فعله بلاهوته فهذا امر مرفوض في الكنيسه ودائما تحرص الكنيسه علي عدم المناداة به
فعلى سبيل المثال يقول

موسوعه الانبا غريغوريوس - كتاب لاهوت مقارن ص 230


http://im2.gulfup.com/2011-04-24/1303650532201.jpg (http://www.gulfup.com/)

كتاب إيماننا المسيحي صادق وأكيد للقس بيشوي حلمي – مراجعة وتقديم الأنبا متاؤس والأنبا يوسف صفحة 109 .

http://im2.gulfup.com/2011-04-24/130365053253.jpg (http://www.gulfup.com/)


كتاب البابا شنوده طبيعه المسيح - ص 9

http://im2.gulfup.com/2011-04-24/1303650533244.jpg (http://www.gulfup.com/)


كتاب اللاهوت المقارن - للانبا غرغريوس

http://im2.gulfup.com/2011-04-24/1303650533765.png (http://www.gulfup.com/)


وعليه فلا يحق لحضرتك ان تنادى بطبيعتين للمسيح وتقولى ان المسيح فعل هذا بناسوته وهذا بلاهوته ,, فهذا امر مرفوض


لك لان الله يموت فمات الرب نبناسوته وارتفع الى السماء بناسوته وماا عن قولكم ان بعض التراجم ترجمة الى سيد السسبت فلماذا لم تنقلو باقي التراجم فهناك ترجمات ضعيفه لا يمكن السشتهاد بها والاعتراض الاخر ان لفظ الرب المعرف باالف واللام هو خاص بالله وحده

اولا:يعني ايه لفظ " الرب المعرف بالالف واللام يطلق علي الله وحده " والرب مات بناسوته ؟
ثانيا : قولك بان الرب مات بناسوته هذا يوقعك في الشرك لان كما صرحتي حضرتك بان لفظ " الرب " خاص بالله وحده وبم ان كلمة الرب استخدمت في حق الناسوت عندما مات اذن ناسوت المسيح هو الله .


ان لفظ الرب المعرف باالف واللام هو خاص بالله وحده
الرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ . ولا يقال الربُّ في غَيرِ اللّهِ ، إِلاّ بالإِضافةِ
لسان العرب
الرَّبُّمعرَّفًا باللام من أسماءِ الله تعالى لا يُطلَق على غيرهِ عزَّ وجلَّ. أقول والظاهر أن هذا منظورٌ فيهِ إلى التعريف بلام العهد فلا يمتنع في التعريف بلام الجنس
المحيط
الرَّبُّ): باللامِ لا يُطْلَقُ لغَير اللهِ عزَ وجَلَّ وقد يُخَففُ والاسْمُ الرِّبابَةُ بالكسر والرُّبُوبِيَّةُ بالضمِّوعِلْمٌ (رَبُوبِيُّ) بالَفتحِ نِسْبَةٌ إلى الرَّبِّ على غير قِياس
الغني


جميل ونأتى الان الى السؤال
هل لفظ الرب المعرف بالالف واللام الذي يطلق علي الله وحده هل عندما ذكر لنا الكتاب المقدس ان الرب مات فهل كان يقصد الله وحده ام انه كان يقصد الناسوت ؟



نكمل غدا بأذن الله

[Eng.Con]

اشكركم علي هذا الرد بس انا لي تعليق بسيط علي ما ذكرتموه اولا عن ثقولكم ان الرب مات وانه ارتفع الى السماء تقولون هذه صفات لا تتناسب مع الله وانا اتفق معكم


جميل




ولكن المسيح هو انسان كامل واله كامل وعندما ارتفع الى السماء ومات مات بناسوته وليس بلاهوته وذلك لان الله يموت فمات الرب نبناسوته


يا محترمة .... الكنيسة الأرثوذكسية لا يوجد عنها شئ يُسمى اللاهوت والناسوت .... هذا موجود عند الكنيسة الكاثوليكية والبروتستانتية فقط ... لأنهم مؤمنين بطبيعتين للمسيح

اما حضرتك فتؤمنى ان المسيح له طبيعة واحدة .... هى طبيعة الله المتجسد .... فالذى أكل وشرب ومات ليس هو الناسوت .... بل هو اللاهوت المتحد بالناسوت




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8787&stc=1&d=1081783395


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8788&stc=1&d=1081783395







http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8789&stc=1&d=1081783395


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7953&stc=1&d=1268052963



القديس بوليدس أسقف روما: قال عن السيد المسيح " فهو إذاً طبيعة واحدة وشخص واحد، وليس له ما يُقسم به أثنين، وليس للجسد طبيعة منفردة في ناحية، ولا اللاهوت طبيعة منفردة في ناحية



http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...ne-Nature.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html)




ولا تنسى اصلا ان فكرة اللاهوت والناسوت فكرة بشرية أساسا لم يقول بها المسيح علية الصلاة والسلام





وارتفع الى السماء بناسوته





اذا فليس هو الله

كيف يكون الأبن غير متجسد منذ الأزل .... ثم يتجسد ويظل متجسد الى الأبد

والله لا يتغير ....!!

ملاخي 3: 6

لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا

[شقاوه]

واريد ان اضيف اليكم ان لفظ الرب عندما يترجم الى كيريوس فهو يعني الحقيقي وليس سيد اى معلم وهذا اللفظ استخدم في حق المسيح

لو كان كيريوس تعني الاله المعبود بحق فكل هؤلاء فكم اله تعبدي ؟

سفر أعمال الرسل 16 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=54&chapter=16&q=%D8%AB%D9%85+%D8%A7%D8%AE%D8%B1%D8%AC%D9%87%D9%8 5%D8%A7): 30

ثُمَّ أَخْرَجَهُمَا وَقَالَ: «يَا سَيِّدَيَّ، مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ أَفْعَلَ لِكَيْ أَخْلُصَ؟»
كلمه سيدى هنا ترجمت الى كيريوس ولم يقصد بها يسوع

إنجيل متى 13 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=13&q=%D9%8A%D8%A7+%D8%B3%D9%8A%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D9% 8A%D8%B3+%D8%B2%D8%B1%D8%B9): 27

فَجَاءَ عَبِيدُ رَبِّ الْبَيْتِ وَقَالُوا لَهُ:يَا سَيِّدُ، أَلَيْسَ زَرْعًا جَيِّدًا زَرَعْتَ فِي حَقْلِكَ؟ فَمِنْ أَيْنَ لَهُ زَوَانٌ؟.

وكلمة يا سيد هنا تعني كيريوس ولم يقصد بها يسوع

إنجيل متى 18 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=18&q=%D9%8A%D8%A7+%D8%B3%D9%8A%D8%AF+%D8%AA%D9%85%D9% 87%D9%84): 26

فَخَرَّ الْعَبْدُ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، تَمَهَّلْ عَلَيَّ فَأُوفِيَكَ الْجَمِيعَ.

وكلمة يا سيد هنا تعني كيريوس ولم يقصد بها يسوع

فان كانت كلمه كيريوس تعني الاله المعبود بحق فهل تعبدى كل هؤلاء الذين جاء في حقهم كلمة كيريوس ؟

[شقاوه]

نكمل غدا ان شاء الله وسنتحدث بالتفصيل عن ترجمة واصل كلمة الرب في العبريه ان شئتِ

[Eng.Con]

فلماذا لم تنقلو باقي التراجم فهناك ترجمات ضعيفه لا يمكن السشتهاد بها


يا محترمة ... أنا مستشهد بالترجمة العربية المشتركة ... وهى ترجمة معتمدة على النص الأصلى ... وموضوعه بواسطة علماء من كافة الطوائف المسيحية




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10227&stc=1&d=1297085309








http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=877&d=1303393748







ان لفظ الرب المعرف باالف واللام هو خاص بالله وحده
الرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ . ولا يقال الربُّ في غَيرِ اللّهِ ، إِلاّ بالإِضافةِ
لسان العرب
الرَّبُّمعرَّفًا باللام من أسماءِ الله تعالى لا يُطلَق على غيرهِ عزَّ وجلَّ. أقول والظاهر أن هذا منظورٌ فيهِ إلى التعريف بلام العهد فلا يمتنع في التعريف بلام الجنس
المحيط
الرَّبُّ): باللامِ لا يُطْلَقُ لغَير اللهِ عزَ وجَلَّ وقد يُخَففُ والاسْمُ الرِّبابَةُ بالكسر والرُّبُوبِيَّةُ بالضمِّوعِلْمٌ (رَبُوبِيُّ) بالَفتحِ نِسْبَةٌ إلى الرَّبِّ على غير قِياس
الغني


يا زميلتنا الكريمة.... لسان عرب أية بس دلوقتى .....!!!

اصل كتابك باللغة اليونانية .... وهى المعمول عليها

فلا يحق لنا أن ننقد كتابك من جهة لغته العربية .... ولا يحق لكى ان تستشهدى باللغة العربية من اجل إثبات ما تعتقديه .... اللغة العربية مجرد ترجمة من شخص .....!


لنذهب النص بترجماته ونشوف كلام القواميس المعتمدة



(GNT) ὥστε κύριός ἐστι ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καὶ τοῦ σαββάτου.

(KJV) Therefore the Son of man is Lord also of the sabbath.



مرقس

2: 28 اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا


( قاموس κύριος- ( - thayer


1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord



( قاموس κύριος- ( - strong


God, Lord, master




واريد ان اضيف اليكم ان لفظ الرب عندما يترجم الى كيريوس فهو يعني الحقيقي وليس سيد اى معلم وهذا اللفظ استخدم في حق المسيح


لو كان المسيح يريد ان يعلن لاهوته ... لما وضع نفسه فى دوائر الأحتمالات

بل كان سيخرج للناس .. ويقول أنا الله

اما باليونانى (ثيؤس ) .. أو بالعبرى ( يهوه )


ونشهد الله أنه صلى الله علية وسلم ... بلغ أنه أنسان وعبد من عباد الله ولم يقل بفمه الطاهر أنه الله أو أنه اقنوم من أقانيمه

[love jesys]

شكرا جدا علي ردوكم وانا سعيده انى بتناقش معاكم واانا لى تعليق علي ما ذكرتموه اولا انى اعتزر عن قولى بان الذي مات هو ناسوت الرب فبعد اطلاعي علمت ان الذي مات هو الاله المتجسد فلقد سالت عن ذلك وكانت الاجابه هي الاله المتجسد فاعتزر عن هذا الخطا

شكرا

[شقاوه]

شكرا جدا علي ردوكم وانا سعيده انى بتناقش معاكم

لا داعي للشكر يا ضيفتنا الكريمة , فهذا حقك علينا


واانا لى تعليق علي ما ذكرتموه اولا انى اعتزر عن قولى بان الذي مات هو ناسوت الرب فبعد اطلاعي علمت ان الذي مات هو الاله المتجسد فلقد سالت عن ذلك وكانت الاجابه هي الاله المتجسد فاعتزر عن هذا الخطا

شكرا

رائع

الاله المتجسد ( يسوع ) هو الذي مات والله لا يموت اذن يسوع ليس هو الله
يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثه
http://im3.gulfup.com/2011-05-04/1304507849142.png (http://www.gulfup.com/)

ان الذين يسقطون ويموتون ليسوا بالهه

وايضا

يقول ان معني " اله " اى انه لا يموت

http://im3.gulfup.com/2011-05-04/1304507849493.png (http://www.gulfup.com/)

بل وأنه يؤكد ان الاله غير قابل للموت

http://im3.gulfup.com/2011-05-04/1304507849601.png (http://www.gulfup.com/)

وبناءا علي ذلك فالسيد يسوع المسيح ليس هو الله علي الاطلاق لانه مات والاله يموت ابدا


فماذا تريدى اكثر من هذا لنفي الوهية المسيح يا ضيفتنا ؟الم يأن الان ان تشهدى ان المسيح رسول من عند الله ؟
عموما لك الحرية المطلقة
اولا : اما توضحي اننا علي خطأ بالادله
ثانيا: الانتقال الى نقطة اخرى
ثالثا : شهادة ان لا اله الا الله وان المسيح رسول الله

اتمنى لك التوفيق

[Eng.Con]

شكرا جدا علي ردوكم وانا سعيده انى بتناقش معاكم واانا لى تعليق علي ما ذكرتموه اولا انى اعتزر عن قولى بان الذي مات هو ناسوت الرب فبعد اطلاعي علمت ان الذي مات هو الاله المتجسد فلقد سالت عن ذلك وكانت الاجابه هي الاله المتجسد فاعتزر عن هذا الخطا

شكرا

أستاذة love jesys .... الموضوع مش موضوع أعتذار

مفيش مسيحى أرثوذكسى تقربيا الا وأتكلم عن موضوع الناسوت دة .... لأن دة هو المبرر الوحيد للكنيسة قدام المسيحيين ... لتفسير ازاى الإله كان بياكل ويشرب وينام ويعيط ...!!


دلوقتى حضرتك مقتنعة فعلا ان الإله المتجسد فعلا كان بيعيط للسيدة مريم عشان ترضعه ؟؟؟

مقتنعة ان الإله المتجسد كان بيشتغل نجار ويمسك المنشار ؟؟؟

مقتنعة ان رب الكون ... رب السماء والأرض والمجرات ... والذى خلق الشمس والأرض .... كان بياكل ويدخل الحمام ... ويغير هدومه بعد ما تتوسخ ؟؟؟



يأ استاذة يا فاضلة

هل يسكن الله حقاً على الأرض أم ان السماء والأرض لا تسعه كما قال العهد القديم ؟؟؟؟


الملوك الأول

8: 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض هوذا السماوات و سماء السماوات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت



هل وقف الإله المتجسد ذليل أمام الناس ليحاكمه اليهود والكفرة .... أم أن الله ليس كمثله شئ و لا يستطيع أن يحاكمه احد كما قال العهد القديم ؟؟




إرميا

49: 19 هوذا يصعد كاسد من كبرياء الاردن الى مرعى دائم لاني اغمز و اجعله يركض عنه فمن هو منتخب فاقيمه عليه لانه من مثلي و من يحاكمني و من هو الراعي الذي يقف امامي



ننتظر جواب من حضرتك ... ونسأل الله أن يهديكى

[love jesys]

اعترض علي ما قلتموه في ان الاله لا يحده مكان فكيف استطاع الجسد ان يحد الله هذا السؤال مردود عليه لان الذي تسجد ليس الاله الكامل بل الاقنوم الثانى فقط لكن الاقنوم الاول والثالث لم يتجسداو وعن قولكم ان موت الرب دليل علي عدم الوهيته هذا قول خطا لان المسيح في موته معجزه انه قام من الاموات في اليوم الثالث وليس ككل البشر انتظر يوم الدينونه كي يقوم والمعجزه الاخرى في موته انه يحقق نبؤه يونان وهي ان يستمر في بن الارض ثلاثةايام وثلاثة ليالى