و ماذا عن الابوكريفا ??

[chouebo]

موضوع ارجو ان يتفاعل معه اعضاء المنتدى بشكل ايجابي ...... حتى نقيم الحجة على المتشدقين بعصمة الكتاب الذي يحلو للبعض تسميته مقدس!!

[chouebo]

الابوكريفا

يتشدق النصارى بمقولة ان كل الكتاب (( المدعو مقدس )) موحى به من الله ........ و انه لا يمكن ان يتغير كلمة بل حرف بل و لو نقطة او فاصلة واحدة منه ........ اذ كيف لله ان يسمح بتحريف كلامه?? ........ واذا سالته عن اختلاف الاسفار بين الطوائف يقول الكلب الاممي - بكل ثقة اكسبها له قساوسته الذي عملوا غسيل مخ - ان الكتاب واحد و لا داعي لاثارة الخلاف بين الطوائف و انه ليس لدينا روح قدس و و و ...... الى غير ذلك من الترهات

إن كل من لا يؤمن أن الكتاب المقدس محرف هو لا يؤمن أساسا بالكتاب المقدس .

لذلك هديتي اليوم الى النصارى ........ كلام اناس مؤمنين بالكتاب المكدس ..... وعلاوة على ذلك " لديهم روح قدس "

اليكم كلام القس منيس عبد النور من كتابه شبهات وهمية و ملاحظاتنا عليه :

قال القس :

قال المعترض: هناك كتب مشكوك في صحتها، يسمّونها أحياناً «كتب الأبوكريفا». وهذه حذفها البروتستانت».

وللرد نقول: كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني

اذا كان القس يرفضها لانها مشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء - على حد تعبيره - فعليه ايضا ان يرفض جميع اسفار كتابه لانها كذلك

راجع

http://www.albshara.com/vb/showthread.php?t=2810
سؤال : من كتب الاسفار?? - منتديات البشارة

يواصل القس قائلا :
ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية:

وهذا طبعا يعطينا لمحة عن مدى الامانة في الترجمة ......
ولكن المفاجاة في رد الاورثوذوكس على هذه النقطة :
المصدر : مقدمة الكتاب المقدس للأسفار القانونية الثانية - طبعة مكتبة المحبة - ترقيم دولي 5 - 274 - 187 - 977 / رقم الإيداع بدار الكتب 7573 / 89 :

اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودي أو استناداً لآراء بعض اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التي تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم

(1) إن لغتها ليست العبرية التي هي لغة أنبياء بني إسرائيل ولغة الكتب المنزلة، وقد تأكدوا أن بعض بني إسرائيل كتب هذه الكتب باللغة اليونانية.

(2) لم تظهر هذه الكتب إلا بعد زمن انقطاع الأنبياء، فأجمع أئمة بني إسرائيل على أن آخر أنبيائهم هو ملاخي. وورد في كتاب الحكمة أنه من كتابة سليمان. ولكن هذا غير صحيح، لأن الكاتب يستشهد ببعض أقوال النبي إشعياء وإرميا، وهما بعد سليمان بمدة طويلة، فلا بد أن هذه الكتابة تمَّت بعد القرن السادس ق م. ويصف »كتاب الحكمة« بني إسرائيل بأنهم أذلاء مع أنهم كانوا في عصر سليمان في غاية العز والمجد.

تتكرر هذه الظاهرة في العديد من الاسفار القانونية ........ فنجد مثلا التوراة التي من المفروض ان يكون كاتبها موسى تتحدث عن موته ...... و سفر يشوع الذي من المفروض ان يكون كاتبه يشوع بن نون يتحدث عن موته ...... و السفر الذي يظن ان كاتبه صموئيل يتحدث عن موته ..... فهل يجوز رفض هذه الاسفار كذالك ايها القس المبجل


(3) لم يذكر أي كتاب منها أنها وحي، بل قال كاتب المكابيين الثاني (15: 36-40) في نهاية سفره: «فإن كنت قد أحسنتُ التأليف وأصبتُ الغرض، فذلك ما كنتُ أتمنّى. وإن كان قد لحقني الوهَن والتقصير فإني قد بذلت وُسعي. ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضرٌّ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتُعقب لذة وطرباً، كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف». ولو كان سفر المكابيين الثاني وحياً ما قال إن التقصير ربما لحقه!

لوقا : الاصحاح الاول
1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

هل ينطبق ما قاله القس على انجيل لوقا

ما رايك ايها الكلب الاممي ..... ام تريد ان اقول لك ايها الفارغ عديم الفهم

يتبع و ارجو التفاعل

[ذو الفقار]

موضوع رائع وسوف أخوض معك في يمه ان شاء الله

بارك الله فيك على مواضيعك الهادفة أخي الكريم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حياك الله اخي الكريم ....
أهم ما يميز الأسفار القانونية الثانية انها كتب جميعا بيد اشخاص مجهولين
الموضوع رائع وفي غضون ايام ان شاء الله ستكون لي اضافات معاك اخي الكريم بخصوص الاسفار القانونية الثانية ولماذا رفضها البروتستانت

[chouebo]

بارك الله فيكم اخواني ...... و اسال الله ان يكون بمداخلاتكم موضوعا مرجعي عن الابوكريفا

يواصل القس : (4) في أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية، فيبدأ سفر طوبيا قصته بأن طوبيا صاحَب في رحلته ملاكاً اسمه روفائيل، ومعهما كلب، وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان (طوبيا 6: 19). ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصَّدقة تنجي من الموت وتمحو الخطايا (طوبيا 4: 11، 12: 9)، وأباح الطلعة (الخروج لزيارة القبور) وهي عادة وثنية الأصل، وهي أمور تخالف ما جاء في أسفار الكتاب المقدس القانونية.. وجاء في 2مكابيين 12: 43-46 أن يهوذا المكابي جمع تقدمة مقدارها ألفا درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدَّم بها ذبيحة عن الخطية »وكان ذلك من أحسن الصنيع وأتقاه، لاعتقاده قيامة الموتى.. وهو رأي مقدس تقَوي، ولهذا قدَّم الكفارة عن الموتى ليُحَلّوا من الخطية«. مع أن الأسفار القانونية تعلِّم بعكس هذا.

نقول للكاثوليك و الارثوذوكس ...... بما انكم تقبلون هذه الاسفار كوحي الهي .... فسروا لنا هذه التناقضات .... و نقول للبروستانت ..... الستم تدعون عدم تحريف الكتاب .... اذا ما ردكم على اضافة الكاثوليك و الارثوذوكس اسفار مزورة الى كتابكم ..... الا يعتبر هذا تحريفا??

(5) في أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية، منها أن نبو بلاسر دمَّر نينوى (طوبيا : 6) مع أن الذي دمرها هو نبوخذنصر، وقال إن سبط نفتالي سُبي وقت تغلث فلاسر في القرن الثامن ق م، بينما يقول التاريخ إن السبي حدث في القرن التاسع ق م، وقت شلمنأصر. وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (طوبيا 1:18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون. وجاء في يشوع بن سيراخ 49: 18 أن عظام يوسف بن يعقوب «افتُقدت، وبعد موته تنبأت».
14

مارد الكاثوليك و الارثوذوكس على الاخطاء التاريخية??

(6) لم يعتبر بنو إسرائيل هذه الكتب مُنزلة، ولم يستشهد بها المسيح المذخَّر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (كولوسي 2: 3). ولا اقتبس منها تلاميذ المسيح، ولم يذكرها فيلو ولا يوسيفوس. مع أن المؤرخ يوسيفوس ذكر في تاريخه أسماء كتب بني إسرائيل المنزلة، وأوضح تعلّق بني إسرائيل بها، وأنه يهُون على كل يهودي أن يفديها بروحه.

هذا ابلغ رد على كل من يزعم ان اليهود لن يسمحوا بتحريف و اضافة اسفار الى كتابهم من قبل النصارى ...... فها هم الكاثوليك و الارثوذوكس يضيفون اسفار لم يؤمن بها اليهود ..... هذا ابلغ رد على اصحاب هذه الحجة الواهية

(7) سار الآباء المسيحيون الأولون (ما عدا قليلون منهم) على نهج علماء بني إسرائيل في نظرتهم إلى هذه الأسفار. ومع أنهم اقتبسوا بعض الأقوال الواردة فيها إلا أنهم لم يضعوها في نفس منزلة الكتب القانونية. وعندما قررت مجامع الكنيسة الأولى الكتب التي تدخل ضمن الكتب القانونية اعتبرت هذه الكتب إضافية أو غير قانونية، فلم يذكرها مليتو أسقف ساردس (في القرن الثاني المسيحي) من الكتب المقدسة، ولم يذكرها أوريجانوس الذي نبغ في القرن الثاني، ولا أثناسيوس ولا هيلاريوس ولا كيرلس أسقف أورشليم، ولا أبيفانيوس، ولا إيرونيموس (جيروم)، ولا روفينوس، ولا غيرهم من أئمة الدين الأعلام الذين نبغوا في القرن الرابع. وقد أصدر المجمع الديني الذي اجتمع في لاودكية في القرن الرابع جدولاً بأسماء الكتب المقدسة الواجب التمسك بها، دون أن يذكر هذه الكتب. ويرجع الكاثوليك إلى قرارات هذا المجمع. ولكن لما كانت هذه الكتب موجودة ضمن أسفار العهد القديم في الترجمات السبعينية واللاتينية، فقد أقرّ مجمع ترنت في القرن السادس عشر اعتبارها قانونية، فوُضعت ضمن التوراة الكاثوليكية، على أنها كتب قانونية ثانوية.. علماً بأن إيرونيموس (جيروم) مترجم «الفولجاتا» (من اليونانية إلى اللاتينية) وضع تلك الأسفار بعد نبوَّة ملاخي، فأُطلق عليها في ما بعد «أسفار ما بين العهدين».

(8) هذه الكتب منافية لروح الوحي الإلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب ( يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27.

ننتظر ردود من الاورثوذوكس

(9) قال الأب متى المسكين، في كتابه »الحُكم الألفي« (ط 1997، ص3): «كتب الأبوكريفا العبرية المزيَّفة، التي جمعها وألَّفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين في المعرفة، ولكن لم يكونوا «مسوقين من الروح القدس»، (2بطرس 1: 21) مثل كتب: رؤيا عزرا الثاني وأخنوخ، ورؤيا باروخ وموسى وغيرها». ثم قال في هامش الصفحة نفسها: «تُسمَّى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيَّفة، وهي من وضع القرن الثاني قبل المسيح، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض. ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة».

وبما أن بني إسرائيل الذين أؤتُمنوا على الكتب الإلهية، هم الحكَم الفصل في موضوع قانونية الأسفار المقدسة، وقد أجمع أئمتهم في العصور القديمة والمتأخرة على أنه لم يظهر بينهم نبي كتب هذه الكتب، فإنه من المؤكد أن أحد اليهود المقيمين في الشتات وضعها. ولو كانت معروفة عند بني إسرائيل لوُجد لها أثر في كتاب التلمود. أما الكتب المقدسة القانونية فهي مؤيَّدة بالروح القدس وبالآيات الباهرة. فالأنبياء الكرام وتلاميذ المسيح أيّدوا رسالتهم وتعاليمهم بالمعجزات الباهرة التي أسكتت من تصدّى لهم، فتأكد الجميع حتى المعارضون أن أقوالهم هي وحي إلهي، فقبلوا كتبهم بالاحترام الديني والتبجيل، وتمسكوا بها واتخذوها دستوراً، ولم يحصل أدنى خلاف بين أعضاء مجمع نيقية على صحة الكتب المقدسة لأنها في غنى عن ذلك.

يتبع و من لديه اضافة ارجو ان لا يبخل بها

[زهراء]

كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني
جزاك الله خيرا أخي الفاضل...كنت أظن أن (أبو كريفا) اسم عائلة :p018:
الآن عرفت معناها..فقد كنت أقرأها كثيرا في حوارات كثيرة..
بارك الله فيك..موضوع قيم وبحث رائع :p01sdsed22:

[ossama]

أهم ما يميز الأسفار القانونية الثانية انها كتب جميعا بيد اشخاص مجهولين

قد يكون الشخص مجهولاً في حد ذاته لكن من دفع به لذلك هو ليس بمجهول وأنما هو تنظيم كامل وفق دراسات وأحتمالات لتأثيرها في المستقبل أيضاً .

[chouebo]

جزاك الله خيرا أخي الفاضل...كنت أظن أن (أبو كريفا) اسم عائلة
الآن عرفت معناها..فقد كنت أقرأها كثيرا في حوارات كثيرة..
بارك الله فيك..موضوع قيم وبحث رائع

و فيك بارك الله اختي ........



قد يكون الشخص مجهولاً في حد ذاته لكن من دفع به لذلك هو ليس بمجهول وأنما هو تنظيم كامل وفق دراسات وأحتمالات لتأثيرها في المستقبل أيضاً .

ممكن توضح اخي الكريم .......... لم افهم??

و الان لنرى النتيجة التي تحصلنا عليها في النهاية ..........
كتب الابوكريفا هي ابلغ رد على القائلين بعدم تحريف الكتاب .... كيف ذلك ???
يدعي عبدة الخروف رب الارباب و ملك الملوك الذي سيهزمهم - ولا نعرف من سيهزم - انهم و اليهود مشتركين في اسفار العهد القديم - و التي تمثل ثلاثة ارباع الكتاب المدعو مقدس - و لن يسمح النصارى لليهود ....... و لا اليهود للنصارى ...... بحذف او اضافة ولو حرف بل حتى نقطة في اسفار العهد القديم .......... و يقولون ان اليهود رغم عنادهم كانوا حريصين على الحفاظ على كلمة الرب و و و ووووو ..................

كتب الابوكريفا ابلغ رد على هذه الخزعبلات ......... اذ كيف يسمح اليهود للنصارى باضافة اسفار باكملها .......... او لنقل كيف للنصارى ان يسمحوا لليهود بحذف اسفار باكملها ....... و هل مازلتم تثقون بمصداقية العهد القديم الذي حذف منه اليهود تسعة اسفار???

كما يضيف النصراني الواثق قائلا : الكتاب المكدس ترجم الى اكثر من 2000 لغة و هناك العديد من النسخ في العالم ........

نقول : بغض النظر على التحريفات في التراجم ............... فهذه لا تعتبر حجة ......... فملايين النسخ من كتاب الدعارة لم تمنع البروستانت بحذف اسفار باكملها

اذن القائل بعدم التحريف عليه ان يراجع اقواله .................

ولكن الطامة الكبرى حقا في محاولة الارثوذوكس - و ليتهم لم يفعلوا - تبرير عدم اليهود بايمان الاسفار :
المصدر : مقدمة الكتاب المقدس للأسفار القانونية الثانية - طبعة مكتبة المحبة - ترقيم دولي 5 - 274 - 187 - 977 / رقم الإيداع بدار الكتب 7573 / 89 :

اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودي أو استناداً لآراء بعض اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التي تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم

وهنا سؤال يكرر نفسه : هل مازلتم تثقون بمصداقية كتابكم الذي حذف منه اليهود تسعة اسفار???

انتهى