الحوار مع الضيف عابر 2011....

[د. نيو]

الردود السابقة:

نقلا عن الاخ the truth المشرف بمنتدى : حراس العقيدة: و الاخabcdef مدير منتدى الفرقان:

[أسد هادئ]

للرفع لوجود الضيف

[د/احمد]

و كما ان الله خلق حواء واحدة و أدم واحد يكون الرجل يتزوج بمرأة واحدة فقط الصديق المحترم الاستاذ عابر


حتي اوضح لك الامر يا صديقي

فان الناموس يسمح بتعدد الزوجاتسفر التثنية 21

21: 15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فأن كان الآبن البكر للمكروهة :s13:

21: 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له أن يقدم ابن المحبوبة بكرا على أبن المكروهة البكر .

21: 17 بل يعرف أبن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عندة لانه هو اول قدرته له حق البكورية


اشعياء 4:

1 فتمسك سبع نساء برجل واحد


وهو امر ثابت في العهد القديم بلا ادني شك



Gn:36:6 ثم اخذ عيسو نساءه وبنيه وبناته وجميع نفوس بيته ومواشيه وكل بهائمه وكل مقتناه الذي اقتنى في ارض كنعان ومضى الى ارض اخرى من وجه يعقوب اخيه. (SVD)

Dt15: 15 ¶ If a man have two wives, one beloved, and the other hated, and they have had children by him, and the son of the hated be the firstborn, (DRV



Gn:30:2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال ألعلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن. (SVD)

Gn:30:3 فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتيّ وأرزق انا ايضا منها بنين. (SVD)

Gn:30:4 . فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب (SVD)


وطبعا لامك (من نسل قايين) الذى اتخذ له امرأتين (تك 4: 19).


وفي 2 صموئيل 12: 8 نجد الله يتكلم على لسان النبي يوناثان ويقول أنه لو كانت زوجات داود وسراريه غير كافيات كان أعطى داود المزيد

سفر صموئيل2

5: 12 و علم داود ان الرب قد اثبته ملكا على اسرائيل و انه قد رفع ملكه من اجل شعبه اسرائيل
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات


سفر تكوين

وما جاء عن يعقوب وزوجاته : ليئة و راحيل و بلهة الجارية و زلفة الجارية

1) 29: 23 و كان في المساء انه اخذ ليئة ابنته و اتى بها اليه فدخل عليها
2) 29: 30 فدخل على راحيل ايضا و احب ايضا راحيل اكثر من ليئة و عاد فخدم عنده سبع سنين اخر
3) 30: 4 فاعطته بلهة جاريتها زوجة فدخل عليها يعقوب
4) 30: 9 و لما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها و اعطتها ليعقوب زوجة


وسيدنا إبراهيم تزوج سارة وهاجر و قطورة

سفر تكوين

26: 34 و لما كان عيسو ابن اربعين سنة اتخذ زوجة يهوديت ابنة بيري الحثي و بسمة ابنة ايلون الحثي

سفر تكوين

28: 9 فذهب عيسو الى اسماعيل و اخذ محلة بنت اسماعيل بن ابراهيم اخت نبايوت زوجة له على نسائه


صموئيل الثانى

12: 24 و عزى داود بثشبع امراته و دخل اليها و اضطجع معها فولدت ابنا
فدعا اسمه سليمان و الرب احبه


كم تزوج حبيب رب المجد يسوع؟


الملوك الأول

3 و كانت له سبع مئة من النساء السيدات
و ثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه


pppopppopppo

كل أنبياء العهد القديم كان متزوجين بأكثر من واحدة :i::i::o


الانبياء الذين ارسلهم الله ليعلموا البشر اصول دينهم واوامر الله ونواهيه

كلهم تزوجوا اكثر من واحدة :j:j:j

بل واعلن يسوع المسيح رب المجد انه يحب من يتزوج اكثر من واحدة

ولا يوجد نص واحد في العهد القديم يحرم التعدد؟pppo


وجاء المسيح فهل حرم التعدد؟:s13:

متى 5: 17-19 ( 17 - لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18 - فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 9 1- فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السماواتpppo


وقد جاء مؤيدًا لكتب الأنبياء والناموس وقد طبَّقَ ذلك فى تعاليمه، فكان يذكر تأييد كلامه من أقوال الناموس والأنبياء، فقال: متى 11: 13 (13لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا.)
متى 7: 12 (12فَكُلُّ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ افْعَلُوا هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا بِهِمْ لأَنَّ هَذَا هُوَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ.). وقد سأله أحد أتباع الناموس الغيورين عليه، فأرشده إلى الوصايا، وأن أعظم ما فيها هو التوحيد: متى 22: 35-40 (35 وَسَأَلَهُ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَهُوَ نَامُوسِيٌّ لِيُجَرِّبَهُ: 36 « يَا مُعَلِّمُ أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ الْعُظْمَى فِي النَّامُوسِ؟» 37 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ. 38 هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى وَالْعُظْمَى. 39 وَالثَّانِيَةُ مِثْلُهَا: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. 40 بِهَاتَيْنِ الْوَصِيَّتَيْنِ يَتَعَلَّقُ النَّامُوسُ كُلُّهُ وَالأَنْبِيَاءُ».)
بل هاجم الكتبة والفريسيين دفاعًا عن الناموس، فقال: متى 23: 23 (23وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالشِّبِثَّ وَالْكَمُّونَ وَتَرَكْتُمْ أَثْقَلَ النَّامُوسِ: الْحَقَّ وَالرَّحْمَةَ وَالإِيمَانَ.)
وتمسَّكَ هو نفسه بتعاليم موسى، فقال لمن شفاه بإذن الله: متى 8: 3-4 (3فَمَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَلَمَسَهُ قَائِلًا: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ». وَلِلْوَقْتِ طَهُرَ بَرَصُهُ. 4فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«انْظُرْ أَنْ لاَ تَقُولَ لأَحَدٍ. بَلِ اذْهَبْ أَرِ نَفْسَكَ لِلْكَاهِنِ وَقَدَّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى شَهَادَةً لَهُمْ») ، راجع أيضًا مرقس 1: 40-44
وقال أقرب المقربين إليه ورئيس التلاميذ وحامل لواء الدعوة من بعده: يعقوب 2: 10-11 (10لأَنَّ مَنْ حَفِظَ كُلَّ النَّامُوسِ، وَإِنَّمَا عَثَرَ فِي وَاحِدَةٍ، فَقَدْ صَارَ مُجْرِمًا فِي الْكُلِّ. 11لأَنَّ الَّذِي قَالَ: «لاَ تَزْنِ» قَالَ أَيْضًا: «لاَ تَقْتُلْ». فَإِنْ لَمْ تَزْنِ وَلَكِنْ قَتَلْتَ، فَقَدْ صِرْتَ مُتَعَدِّيًا النَّامُوسَ.)


قال كاتب الرسالة إلى العبرانيين: عبرانيين 10: 28 (28مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ.).pppo
يقول مزمور 18: 7 (ناموس الرب بلا عيب)
ويقول مزمور 19: 7 (ناموس الرب كامل)pppo
ويقول سفر الأمثال 4: 4-5 («لِيَضْبِطْ قَلْبُكَ كَلاَمِي. احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا. 5اِقْتَنِ الْحِكْمَةَ. اقْتَنِ الْفَهْمَ. لاَ تَنْسَ وَلاَ تُعْرِضْ عَنْ كَلِمَاتِ فَمِي.)
الأمثال 4: 2 (2لأَنِّي أُعْطِيكُمْ تَعْلِيمًا صَالِحًا فَلاَ تَتْرُكُوا شَرِيعَتِي.)
الأمثال 4: 20-22 (20يَا ابْنِي أَصْغِ إِلَى كَلاَمِي. أَمِلْ أُذْنَكَ إِلَى أَقْوَالِي. 21لاَ تَبْرَحْ عَنْ عَيْنَيْكَ. احْفَظْهَا فِي وَسَطِ قَلْبِكَ. 22لأَنَّهَا هِيَ حَيَاةٌ لِلَّذِينَ يَجِدُونَهَا وَدَوَاءٌ لِكُلِّ الْجَسَدِ.)
ويقول الرب: إرمياء 11: 3-4 (... هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: مَلْعُونٌ الإِنْسَانُ الَّذِي لاَ يَسْمَعُ كَلاَمَ هَذَا الْعَهْدِ 4الَّذِي أَمَرْتُ بِهِ آبَاءَكُمْ يَوْمَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ ...) pppo
تثنية 27: 26 (26مَلعُونٌ مَنْ لا يُقِيمُ كَلِمَاتِ هَذَا النَّامُوسِ لِيَعْمَل بِهَا. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ».) pppo
وعدم طاعة الشريعة يتسبب فى غضب الرب عليهم: زكريا 7: 12 (12بَلْ جَعَلُوا قَلْبَهُمْ مَاسًا لِئَلاَّ يَسْمَعُوا الشَّرِيعَةَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي أَرْسَلَهُ رَبُّ الْجُنُودِ بِرُوحِهِ عَنْ يَدِ الأَنْبِيَاءِ الأَوَّلِينَ. فَجَاءَ غَضَبٌ عَظِيمٌ مِنْ عِنْدِ رَبِّ الْجُنُودِ.)



اذا يسوع المسيح رب المجد لم يحرم التعدد الذي فعله الانبياء:s13:

ولم ينكر عليهم فعلهم


وانا اتحداك مرة ثانية ان تاتي لي بنص صريح في الكتاب المقدس بعهديه يحرم التعدد بعد اباحتهppdd

لقد جاء الاسلام بالشريعة الخاتمة الباقية الي يوم الدين شريعة تقيس الامور بميزان ذهب

فحكمت الامر بتحديد الحد الاقصي لتعدد الزوجات باربعة

وهو امر علي الاباحة اي للرجل حق الفعل والترك


هل فهمت يا استاذ؟

بانتظارك

[السيف البتار]

تحليل دينى وهل
تاخذون مبادئ دينكم من تعاليم المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن لا نحلل دينك من خلال هذا الحوار ولكن ليس من المعقول بأنك تؤمن بعقيدة المسيحية التي تؤكد على الرق والعبودية وتنفي وترفض تحرير العبيد ثم تأتي جنابك لنا وتطعن في الإسلام بجاهلة وتدعي بأن الإسلام يحث على الرق .. فلا تستخف بعقل المتابع ... لأن العبيد يَجِبُ أَنْ يَقْبلوا حالتَهم كعبيد {1كورنثوس 7(21-24) ، 1 بطرس (2:18)}.



لكن ان كان هذا فى حرب انتم من اشعلتموها وانتم من اراد الغزو والقتال على شعب امن

من الذي أشعل حرب ؟!!! لو كنت حضرتك تكلمنا من خلال معلومات دستها الكنيسة في عقلك مدعية أن العرب غزاة ومحتلين لمصر فهذا كلام فارغ .. لأنه وبكل بساطة المسلمين حين حرروا مصر من الدولة اليزنطية التي هتكت اعراضكم وزنت بنساءكم طردوا المحتلين وبذلك تمكنت الطائفة الأرثوذكسية من ممارسة طقوسها علني .. ومصر في ذلك الوقت ما كانت دولة مسيحية ولا دولة وثنية رغم تعدد الأديان والمذاهب والطوائف بها .. وقد بقى من المسلمين عدد ضئيل من الرجال الذين تزوجوا من نساء مصر المسيحيين وخلافه ... ومن هنا انتشر الإسلام في مصر .

كما أن المحتل والمعتدي يستحل دماء المعتدى عليه .. فلو المسلمين نشروا الإسلام بالسيف لما كان مسيحي واحد على ظهر مصر الآن .

كما أن جميع الكنائس بما فيهم كنيسة الأنبا تكلا والعبيط زكريا بطرس أثنوا على الفتح الإسلامي بعد هروب الرجال المسيحيبن الجبناء للصحراء والإختباء خوفاً من بطش الكاثوليك (اليزنطية) لهم وتركوا نساءهم تهتك أعراضهم وتحولوا إلى عاهرات .. فلولا الإسلام لما كانت لكم كرامة على أرض مصر .



http://img105.herosh.com/2011/05/31/252155297.gif
http://img102.herosh.com/2011/05/31/123693192.gif


إذن الإسلام هو صاحب الفضل الأول لشعور المسيحيين بآدميتهم ولولا الإسلام لأصبحت عبيد تهتك أعراضكم للكاثوليك .


وقلتم ان هذا جهاد ويجب نشر الاسلام بالسيف
هل هنا تصبح الاسيرة اسيرة لعدم موافقتها على الاسلام عنوة
وهل هذا موافق لقولكم انكم تدعوا الى ربكم بالحسنى؟
وانتم الغزاة رافعى السيف بالهجوم

كلام يدل على جهل صاحبه لأنك لو نظرت لنفسك في المرآة وتدبرت حال أسرتك وعشريتك لما تفوهت بمثل هذا الكلام .

روح يا ابني اقرأ الحقبة القبطية للكاتب المسيحي المعروف د. هنري رياض مدير عام الآثار المصرية سابقاً بـ " مصر وحضارات العالم القديم ".



بل ادافع عن الادمية والحرية

أنت لا تدافع عن آدمية الإنسان لأن الذي يُدافع عن المجرمين والمعتدين يصبح فرد منهم يُفكر بفكرهم ويبحث للدفاع عنهم ليفسدوا في الأرض بحرية تحت اسم الحريات ... لأنك تكره الإسلام فتريد أن تُبيح وتحلل البلطجة ضده .

انت تؤمن بأن يسوعك هو إله العهد القديم والجديد .. ولو نظرنا إلى العهد القديم قبل الجديد سنجده يُبيح الدعارة تحت مُسمى عقاب وتشريع سماوي .. فلماذا لم تُدافع عن الآدمية والحرية التي تتغنى بهما .

سفر صموئيل الثاني12: 11
هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عي### و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس ، لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس..... {سفر صموئيل الثاني13}

سبحان الله ، تؤمن بالهمجية وتحارب وتتهم الحق بالفسق .

يسوع مسك كرباج وطاح في الناس بهمجية .. فأين هي آدمية الناس والحريات ؟ هل أنذرهم قبل أن يتهجم عليهم ؟

نحن لسنا مسؤولين عن أفكارك التي تُغذيها بمعلومات كاذبة ... تعالى وشاهد حجم النفاق الذي تعيش فيه فتختار ما تشاء لتحقيق غرض دنيئ ضد الإسلام حيث أن جنابك تقول :-


ما معنى الجهاد فى سبيل الله

يا عزيزي ، هذا الجملة ايضا منسوبة في القرآن لسيدنا موسى عليه السلام وقومه .. ولكنك ألصقتها للمسلمين فقط لتطعن بالباطل في عقيدتهم وابتعدت عن ما جاء حولها من خلال قصة موسى عليه السلام .

:007:
أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَائِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ


إذن الجهاد في سبيل الله منسوب ايضاً لموسى عليه السلام ، فلماذا أنكرت ذلك ؟

الإسلام لم ينتشر بالسيف ووجودك الآن بيننا يؤكد ذلك وإلا ما كانت لأمك ولا لأبيك ولا لأجدادك عيش على ظهر الأرض منذ دخل الإسلام الشرق الأوسط .

يمكنك مراجعة تاريخ عصر البابا تاؤفليوس وهو البابا رقم 23 علي كرسي الاسكندريه وذلك في اواخر القرن الرابع لترى إن كان الإسلام انتشر بالسيف ام المسيحية .... راجع كتابات القس حنين عبد المسيح .


وان كان الاعتداء من المسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين حدث هذا ؟ أنت الآن تعيش داخل دولة إسلامية وتعبث في الآرض فساداً وتشرب الخمر على أنه طقس ديني وتزني وتطعن في الإسلام ولكنك مازالت على قيد الحياة .. وهذا كافي للرد على كلامك


كلامك معناه ان المسلم لا يقاتل ابدا الا من يقاتلهiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

هذا هو شرع الله .

قال الله تعالى
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

إن كانت الكنيسة بتفهمك كلام اخر .. فالعيب فيك لأن عقلك مُعطل .

[دموع التائبين 5]

الله ينور بصيرتك يا استاذ عابر

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

أظن يا عم عابر ..النقطة دي المفروض تكون انتهت نهائياً ..وردينا على حضرتك من وجهتين

الأولى :- عقلية منطقية في كلا الموضوعين ، وهو رد يصلح لغير المسلمين ككل ، وصولا للملحدين..

والثانية : رد خاص بك كشخص مسيحي ، وهو كاف في حد ذاته بدون الأول لأنك مسيحي ..

فبتجمع الأسلوبين معاً ، أتوقع وأتمنى منك من باب الموضوعية أن تعلن اقتناعك بهاتين النقطتين ، وننتقل إلى نقطة تالية إن شاء الله ..

[mego650]

والله يا أستاذنا كلامك كله صورايخ تهدم وتدك حصون الباطل وتردعه بارك الله لنا فيك وزادك علما ....

[شقاوه]

كلام جميل جدا جدا يا استاذ السيف البتار

نفع الله بك الاسلام والمسلمين واسأل الله رب العرش العظيم ان يرزقك الفردوس الاعلى يارب العالمين

[د/احمد]

الله الله الله

شيخنا الفاضل الاستاذ السيف البتار



بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم وجزاكم عنا خير الجزاء

ابداعppddppddppdd

[pharmacist]

بسم الله ما شاء الله أخينا الفاضل الأستاذ السيف البتار
بارك الله فيكم وبعلمكم ونفع بكم الإسلام والمسلمين