الى المحاورين من النصارى فقط .

[صقر قريش]

إنجيل متى ..

25: 1 حينئذ يشبه ملكوت السماوات عشر عذارى اخذن مصابيحهن و خرجن للقاء العريس

فهذا هو مثال العذارى العشر .

وفيه أن "العريس" يجد خمس عذارى جاهزات ، فيدخل بهن دفعة واحدة ويغلق الباب .

السؤال ؟

هل كان يسوع يجيز الدخول بخمس نساء دفعة واحدة ...

في الإنتظار ...

[زهراء]

للـــــــــــــــرفع

ولو دخل يسوعي ليرد على هذا الكلام..سيقول أن يسوع استخدم هذا الكلام كمثال وليس بحقيقة!!!

ولا شك أن هذا المثل أخذه يسوع من الـــواقع لتقريب الصورة.. وهذا هو المنطقي..


هل كان يسوع يجيز الدخول بخمس نساء دفعة واحدة

هكذا يكون تعدد الزوجات في النصرانية :p018:

وينتقدون تعدد الزوجات في الإسلام!!!

[صفاء]

وينتقدون تعدد الزوجات في الإسلام!!!
ولم يعيبون تعدد الزوجات في الاسلام ان كان كتابهم المكدس لم يحرم ذلك [إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ،.....] التثنية 21 - السفر 15.

[صقر قريش]

ولو دخل يسوعي ليرد على هذا الكلام..سيقول أن يسوع استخدم هذا الكلام كمثال وليس بحقيقة!!!

ولا شك أن هذا المثل أخذه يسوع من الـــواقع لتقريب الصورة.. وهذا هو المنطقي..




ولم يعيبون تعدد الزوجات في الاسلام ان كان كتابهم المكدس لم يحرم ذلك [إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ،.....] التثنية 21 - السفر

ظفر أخت واحدة من منتدى البشارة برقبة 1000 سفيه من النصارى ..

بارك الله فيكن .


للرفع

[ذو الفقار]

الله يسامحك يا صقر محاورين ايه الي هيردوا على الموضوع ... انت عايز العيل شنودة والمتخلف زيكو يجوا يدلسوا شوية يمكن يقدرو يلاقوا تبرير سخيف زي عوايدهم

[ساجدة لله]

صقر قريش:::::الى المحاورين من النصارى فقط .


اولا بارك الله فيك اخي الكريم على سؤالك المحرج للنصارى:p015:

ثانيا......

أنا اكتشفت السر اللى مش مخلي النصارى يجاوبوا:secret:

اقول؟؟؟؟؟؟؟؟

اصلهم مش بيحبوا كلمة نصارى ومبيعترفوش انها عليهم

يعني من الاخر فاكرين ان السؤال مش ليهم

غير العنوان واكتب (الى المحاورين من المسيحيين فقط)
هتلاقي الردود نازلة ترف زي الرز :loool::+grindance:


ولم يعيبون تعدد الزوجات في الاسلام ان كان كتابهم المكدس لم يحرم ذلك [إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ،.....] التثنية 21 - السفر

المشكلة اللى بتظهر غلهم الاسود ان الكثير من الانبياء عدد الزوجات

وادي اشفارهم بتقرر بنفسها:::::.......:p018:

سفر ملوك واحد
:shmata::shmata::shmata:
11: 1 و احب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موابيات و عمونيات و ادوميات و صيدونيات و حثيات
11: 2 من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم و هم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء الهتهم فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة
11: 3 و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه
:shmata::shmata::shmata:
...........................................
سفر صموئيل2

5: 12 و علم داود ان الرب قد اثبته ملكا على اسرائيل و انه قد رفع ملكه من اجل شعبه اسرائيل
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات
.................................................. ............................
قصة زنا داود بزوجة اوريا:::::::......
:157::157::157:
11: 2 و كان في وقت المساء ان داود قام عن سريره و تمشى على سطح بيت الملك فراى من على السطح امراة تستحم و كانت المراة جميلة المنظر جدا
11: 3 فارسل داود و سال عن المراة فقال واحد اليست هذه بثشبع بنت اليعام امراة اوريا الحثي
11: 4 فارسل داود رسلا و اخذها فدخلت اليه فاضطجع معها و هي مطهرة من طمثها ثم رجعت الى بيتها

.................................................. ..............
سفر تكوين
:shmata::shmata::shmata:
وما جاء عن يعقوب وزوجاته : ليئة و راحيل و بلهة الجارية و زلفة الجارية

1) 29: 23 و كان في المساء انه اخذ ليئة ابنته و اتى بها اليه فدخل عليها
2) 29: 30 فدخل على راحيل ايضا و احب ايضا راحيل اكثر من ليئة و عاد فخدم عنده سبع سنين اخر
3) 30: 4 فاعطته بلهة جاريتها زوجة فدخل عليها يعقوب
4) 30: 9 و لما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها و اعطتها ليعقوب زوجة
.................................................. ............
:+grindance::+grindance::+grindance:
وسيدنا إبراهيم تزوج سارة وهاجر و قطورة

...........................:shmata::shmata::shmata :...............................
سفر تكوين

26: 34 و لما كان عيسو ابن اربعين سنة اتخذ زوجة يهوديت ابنة بيري الحثي و بسمة ابنة ايلون الحثي
....................................:shmata::shmat a::shmata:........................................ ..
سفر تكوين

28: 9 فذهب عيسو الى اسماعيل و اخذ محلة بنت اسماعيل بن ابراهيم اخت نبايوت زوجة له على نسائه

.................................................. ............................................

اشمعنه محمد اللى حرام عليه يعدد؟

واللا هي الكحكة في ايد اليتيم عجبة؟

متغاظين وهيموتوا ان دينهم مفيهوش تعدد :36_6_3: عشان كده بيهاجموا شرعنا

العبوا غيرها

مش انا اهو من المسلمات؟
في نظر النصارى اننى المتضررة من شريعة التعدد!!!
اليس كذلك؟

ولكن احب ان اقول ان فينا نحن المسلمون شيئا يفتقده النصارى
هو اننا ننفذ شرع الله ولو على رقبتنا ودمنا
مش هننقي من الشرع اللى يعجبنا ونترك اللى ميعجبناش

يا جماعة ده دين مش تين

[أمـــة الله]

انا باسم المصرى
عضو جديد مسيحى فى المنتدى معاكم
لو تحبو انى اشترك معاكم وارد على الاستفسارات

أهلا بك استاذ باسم المصري في البشارة الإسلامية
أنتظر أحد الإخوة للرد عليك غدا بإذن الله
أهلا بك معنا مرة أخرى

[أسد الدين]

انا باسم المصرى

عضو جديد مسيحى فى المنتدى معاكم

لو تحبو انى اشترك معاكم وارد على الاستفسارات

اللى هقدر ارد فيها

لكن بشرط واحد بس

هو ادب الحوار فقط

لانى شايف انى فى كلام جارح

ميصحش يطلع منكم

انا بس هقولك اتبع تعاليم القران الكريم :

((ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ، وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ))


منتظر ردكم

أولاً أشكر أختي نورا على ترحيبها بالضيف ... فهذه هي أخلاق المسلم
بارك الله فيك أختنا و جزاك الله خيراً على الترحيب و التنبيه



الأستاذ الفاضل المحترم باسم المصري

يشرفنا انضمامك إلينا ، و يسرنا غاية السرور أن نحاور شخصاً محترماً مثلك ، يتحلى بالأدب والأخلاق ..

و يسعدنا أكثر أن نبدأ معك حواراً راقياً لغاية واحدة هي الوصول إلى الحق ، و نسأل الله الهداية لك و أن يريك الحق أمامك و يرزقك اتباعه ..

قد طرحت هذا الرد في هذا الموضوع يا ضيفنا الفاضل :
http://albshara.com/vb/showthread.php?p=32684#post32684

فما رأيك في ما طرحت ؟

و لك وعد شرف مني ، إن تعرض لك أحد بكلمة تجرحك ، لأكونن أول من يأخذ لك حقك .

إن وافقت فاختر أحد المحورين ، و سنعين طرفاً للحوار ليبدأ معك هذه الرحلة للبحث عن الحق .. و نسأل الله الهداية لك و للضيف الفاضل باسم عادل

ما شاء الله .. أصبح لدينا باسم و باسم ... نتمنى لكما الاستفادة معنا ، و أنتظر رأيك في اقتراحي ..

كلنا نعلم أنه ليس من السهل أن تقنع شخصاً بأنه على خطأ ، أياً كان نوع و حجم الخطأ ، فما بالك بالعقيدة ، فليس سهلاً علي أو عليك أن نقبل بسهولة الاقتناع بخطأ ما تربينا و عشنا عليه و آمنا بأنه الحق ...
لكن يا أستاذ باسم ، الله أعطانا العقل ، و أمرنا بإعماله و استخدامه للبحث عن الحق و للوصول إلى الحقيقة ..
فاليهودي يظن انه على حق ، لكنه في رأي المسيحي على خطأ .. لسبب واحد وهو عدم إيمان اليهود برسالة المسيح عليه السلام .....
و بنفس المنطق و بنفس الرؤية يرى المسلم أي نصراني ، فنحن أيضا نراكم على خطأ ، لسبب واحد هو عدم إيمانكم برسالة محمد صلى الله عليه و سلم
كما نرى اليهود أيضا على خطأ لنفس السبب ، و إيمانهم برسالة محمد صلى الله عليه و سلم يقتضي ضمنيا إيمانهم برسالة السيد المسيح ..

فإن كنت أنا مسلماً ، فلأني آمنت برسالة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ، و إيماني هذا يقتضي أن أؤمن برسالة سيدنا عيسى عليه السلام ، و رسالة موسى عليه السلام ، و كذا كل الأنبياء و الرسل .....
قد تقول لي أنه يوجد أنبياء كذبة ، و أنا أقول نعم هذا صحيح ، لكن لكل نبي صادق دلائل نبوة ، و هذه الدلائل انطبقت على سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم تماما كما انطبقت على بقية الأنبياء و الرسل ..
فهذا أحد دلائلنا المنطقية يا أستاذ باسم على صحة ما نؤمن به

و نسأل الله أن يهديك إلى الصراط المستقيم ..

و ننتظر رأيك في ما طرحت ..

دمت بخير

[صقر قريش]

مرحبا بك اخى صقر قريش
ومرحبا بسوالك واتمنى ان نكون اصدقاء واخوة قبل ان نكون
مرحبا بك أيضا ضيفنا العزيز باسم وأنا أيضا أتمنى أن نكون أخوة في الإسلام عما قريب على غرار أخي وحبيبي في الله الأستاذ سمير ..

واوعدك اننى لن اجرحك بكلام جارح
واتمنى منك ان لا تجرحنى بكلامك
شعور نبيل من شخص محترم مثلك وثق تماما أن المعاملة بالمثل ..

والأن الى صلب الحوار .

كنت في بداية الحوار طرحت سؤال واحد فقط ولم أجد إجابة عليه إلا بسؤال منك وهذا الأسلوب إن إتبعناه لن نصل إلى أي نتائج ولذلك أعيد عليك السؤال وأنتظر الإجابة أولا ومن ثم نكمل الحوار ..
سؤالي هو .
هل كان يسوع يجيز الدخول بخمس نساء دفعة واحدة ...
في الإنتظار ...

[صقر قريش]

وانا منتظر ..

أرجوا أن انتظارك لم يكن طويلا ضيفنا العزيز باسم ..

سمعت لسان حالك يقول :


لا لم يجيز الدخول استاذ صقر قريش

ولكني لا أتفق معك في هذا حتى وإن كان الأمر مجرد مثال تشبيهي في الحث على الإستعداد ليوم القيامة ! اذ أن الأمر هنا غير مستحسن للتشبيه فمن غير المعقول أن يكون ياسوع قد حرم هذا السلوك المشين والمعيب ثم يصر على ضرب المثل به وما شابهه ألا تتفق معي في هذا ؟؟.

ودعني أقتبس هنا جزء من مقالة لأخ كنت تناقشت معه حول هذه الجزئية من قبل .. يقول .


والمسيح في كل أمثاله - حسب الأناجيل - لا يضربها بالأمور الشركية ولا غير الأخلاقية ولا المحرمة في ناموس موسى ..

إن المثال يُراد به القياس .. أي أن أي مثل يضرب هو قياس يحتج به صاحبه ..

والقياس هنا مفاده : أنه كما نستحسن استعداد الخمس العذارى لمجيء العريس ، علينا أن نستحسن بالفعال الاستعداد ليوم القيامة ..

فهل كان استعداد الخمس العذارى لمجيء عريسهم مستحسنًا لدى المسيح أو السامعين ؟ نعم بلا شك وإلا لفسد مثال المسيح ..

إذ لو كان استعدادهن مستقبحًا ، لكان الاستعداد ليوم القيامة مستقبحًا ، وهو ضد ما يريد المسيح قوله من المثال ..

فما سر استحسان المسيح هنا لدخول المرء بخمس عذارى ؟

الأنكى من ذلك أن المسيح يلوم الخمس العذارى اللاتي لم يستعددن للعريس .. لأن في المثال : العريس رفض دخولهن معه بسبب عدم استعدادهن .. ومفاد ذلك أنهن لو كن استعددن للقائه لدخل بهن أيضًا ..

ويلزم من ذلك استحسان المسيح لدخول الرجل بعشر عذارى .. فهل كان هذا من ناموس موسى ؟ أم جديدًا أتى به المسيح ؟




أستاذ باسم ..

أنا على علم تام أن هذا المثل ليس المقصود به فرض تشريع للزواج بالجملة .. ولكن حتى أختصر المسافات قليلا دعني أسأل :

هل مثل هذا المثال كان يتماشى مع البيئة اليهودية في ذلك الوقت ؟؟

هل كانت نظرة اليهود للمسيح نظرة أخلاقية بضربة مثال مشين للأخلاق مثل هذا ؟

هل وقر اليهود المسيح بهذا المثل ؟ وهل هذا الأمر ينال إعجاب ياسوع لدرجة أنه يضرب به الأمثال ؟؟ إني أتعجب من إله أراد أن يشبة الإستعداد ليوم القيامة ( بدخله بالجملة ) إن صح التعبير ؟؟؟؟؟ ثم ما هو وجه الشبه .. فكلنا يعلم أركان التشبيه وهي على عدة أركان ..

فعندما نقول مثلا ..

زيد كالأسد في الشجاعة ..

المشبه هو زيد

المشبه به هو الأسد

وجه الشبه هو الشجاعة ..

أليس كذلك ؟؟

فأين أركان التشبيه في هذا المثال المشين .. على الأقل من الناحية الأخلاقية ؟؟!!

أسئلة كثيرة أرجوا أن أجد لها إجابات لديك ..

مع التحية والتقدير لشخصك الكريم .. وفي إنتظار تعقيبك على هذه الجزئيات ومن ثم نفتح باب الحوار على مصرعيه .