لماذا لاتكون مصر علمانيه

[عمرسليم]

اعوذ بالله من العلمانيه والليبراليه والكفر كله مله واحده

الحج صدق انا بهزر ياحج

[ابوالسعودمحمود]

الحج صدق انا بهزر ياحج
عارف والله ياعمر ياحبيبى

[أحمد المعصراوي]

بارك الله فيك أستاذي الناقل لكلامي من المنتدى الآخر وأيضا بورك في أستاذي الذي سعى في أن يجيب عن أسئلتي وجزاكم الله خير الجزاء ولكني أقول
أولا : هذا كلام انتشر في عقول كثير من المثقفين وأقصد بذلك من يشار إليهم بالثقافة في مجتمعنا مع تنحية اعترافنا لهم بتلك الثقافة أم لا .
ثانيا : أستاذي العزيز أنا لم أنقل السؤال بالإجابة كما صرحت بذلك ولم أستطع أن أربط بين السؤالين كما فعلتم فيكون أحدهما سؤالا والآخر إجابة بل ما عنيته أن هذا سؤال وهذا سؤال فياليتك توضح هذا الرابط الذي علمته ولم أعلمه بورك فيك .
ثالثا : في إجابتك عن إدى الأسئلة أرشدتني إلى كتب التاريخ حتى أعلم ذلك منها ولا أعتقد أن ذلك ناجع عند وجود من يعتقد أن كتب التاريخ تحوي من القصص والأكاذيب ما الله به عليم فهلا أرشدتني إلى كتاب تثق به يفيدني فيما أبحث عنه .
رابعا : أنتظر منك أن تكمل باقي الأسئلة وجزيت خير الجزاء وأجزل الله لك العطاء

[Dead cults]

بص يا استاذي الفاضل
أنا كلمت ناس كتير من العلمانيين و من الناس العادية اللي خدعت بدعايتهم علي التلفاز

وشايف ان أحسن حاجة لو أنت بتكلمه امام مجموعة من الناس العادية هي تبسيط الموضوع ليفهمه الناس
فمثلاً
لو سال

رابعا : السؤال الأول في هذا الحوار :
يقول الرافضون لقيام دولة بمرجعية إسلامية :
1- ماذا استفاد العالم من الحكم الديني على مر السنين ؟
2- هل كان الحكم الأموي ديني وهل أيضا العباسي كذلك ؟ ومع أننا نعلم ما حدث في السياسة والسلطة في تلك الفترة ؟

سأرد النظام الاسلامي شئ وتطبيقه شئ اخر
فمثلاً لو هتضع النظام السابق في خانة سنضعه في خانة الليبرالي الراسمالي وقد نصفه بالعلماني

فهل تقبل ان نحكم بالإعدام علي الليبرالية او الرأسمالية كلها بتهمة ان نظام مبارك فاشل وفاسد ؟

فسؤالك لا يكون عن التطبيق سواء في العصر الاموي او خلافه
لكن المفروض نتحدث عن المنهج نفسه

فهل تثق في ان القران كلام الله ؟!
هيقول طبعاً نعم
سواء محرجاً من الناس او اقتناعاً بجد

فتقوله لو هو كلام الله ليه المفروض ارميه وراء ظهري
تودي فين ايات المواريث !
او الزواج والطلاق
او او او


وهكذا فهتلاقيه يتحرج ويحاول الهرب. بس انت رجعه للنقطة البسيطة دي
هل هو كلام الله ؟
طاب ليه منتبعوش
لان ده بيخلي المسلم العادي يسال نفسه
فعلاً ليه أنا ضد الشريعة


ده لو في ناس
اما بقي لو حديث ثنائي بينك وبينه فلن يتحرج من قول اي ش
فلازم بقي ترد علي شبهاته بدراسة للتاريخ

واعتقد ان ده مش مهم. فمش مهم ان تقنعه هو. النهم نقنع الناس
وده سهل بإذن الله لان الناس لسة علي فطرتها السليمة رغم التشوية الإعلامي المستمر



#

[سوفانا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارى انها اسئلة عادية جدا وسبب هذه الاسئلة هو عدم الاطلاع على التاريخ وفهمه


- ماذا استفاد العالم من الحكم الديني على مر السنين ؟الحكم الدينى لا يعنى الحكم الاسلامي اطلاقا
فالعالم كله فى العصور الوسطى كان يحكمه الدين
ولكن شتان بين اى دين على وجه الارض وبين الاسلام
فااوربا فى العصور الوسطى كانت الكنيسة تسيطر فيها على شؤن الحكم وجميعنا يعرف ان هذه الفترة من الزمن اطُلق عليها فترة عصور الظلام فى اوربا والتى افرزت اتجاهات تنادى بفصل الدين عن السياسة بعد ان ذاقت هذه البلاد قرون وقرون من الجهل والتخلف
وهى نفس الفترة التى كان فيها نظُرائهم من العرب والمسلمين يحكمون فيها بشرع الله عز وجل وقد وقد وصلوا الى قمة تطور الانسانية


- هل كان الحكم الأموي ديني وهل أيضا العباسي كذلك ؟ ومع أننا نعلم ما حدث في السياسة والسلطة في تلك الفترة ؟ الحكم الاموى والعباسي ومن بعده الدويلات المستقلة فى مصر وغيرها ثم الخلافة العثمانية
كلها كانت تحكم بشرع الله عز وجل
ولا يمكننا ان نتغافل عن كونهم قادوا العالم كله
اما عن الاخطاء التى وقع فيها الحكام فى تلك الفترات فهى شئ طبيعى جدا
فاخطاء البشر لا تعنى ان المنهج باطل
ولا يعنى ان من يحكم بشرع الله عز وجل هو ملك من الملائكة
بل نحن بشر نخطئ ونصيب
ولكن اخطاء هؤلاء الحكام تذوب فى بحر حسناتهم وفضلهم على الانسانية كلها
ولك ان تقرأ عن انجازات هذه الدول وتقدمهم فى كافة المجالات


نقول ازدهار ورخاء ونماء في ظل الحكم الإسلامي على مدار عشرة قرون ولكن أين هو الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نعم نظام سقط نعم نظام سقط
كيف هذا ؟ هل هو نظام كغيره يسقط بعد فترة ويمر بمراحله المعروفة من بداية وازدهار ثم انقاض تتلوها أنقاض من طور العزة إلى طور الذلة لمن أخذ به ؟
مع أننا نعلم (أن العزة لله ولرسوله وللمؤمنين ) كما قال تعالى ذلك في سورة المنافقون فهل يمكن بعد فترة من الحكم الإسلامي لمصر يسقط أيضا ؟ على مدار اربعة عشر قرنا وليس عشرة قرون فقط
اين هو الان ؟
لمن هذا السؤال بالظبط اسئل من بدلوا شرع الله بقوانين واحكام فرنسية اسئل من فضل قوانين البشر على شرع الله عز وجل
الا تعلم ان كل ما فيه اوربا من حضارة وتقدم قامت على علم المسلمين وكتبهم
لله فى الارض سنن لا تتغير ولا تتبدل
ونحن لم نأخذ بالاسباب وتركنا ديننا واخترنا قوانين وضعية
فماذا تنتظر ؟
ما نحن فيه الان هو ما نستحقه
وانتبه لكلامك : فالحكم الاسلامي لا يسقط
وكيف سيسقط ما دمنا ملتزمين به؟
الخلافة العثمانية لم تسقط الا بعد ان تخلت عن شرع الله وفضلت العلمانية على شرع الله
اذا تخليت عن شرع الله فلابد ان تسقط
وسقوط دولة ما لا يعنى ابدا سقوط الحكم الاسلامي نفسه
بدليل ان الدولة الاموية سقطت وقامت على انقاضها الخلافة العباسية وحكمت بشرع الله
وسقطت الخلافة العباسية وقامت على انقاضها الخافة العثمانية وحكمت بشرع الله
وعندما سقطت الدولة العثمانية قامت على اثرها دولة علمانية وتخلت عن شرع الله ففرقت المسلمين واصبحنا على هذا الحال من الضعف والفرقة وسقطت تقريبا كل الدولة الاسلامية صريعة للنهب الاستعمارى ولم تقم لنا قائمة من بعد ما تخلينا عن شرع الله



ثم قامت الثورة وسقطت الخلافة الإسلامية (http://www.kalemasawaa.com/vb/) والسؤال أين كانت الخلافة الإسلامية (http://www.kalemasawaa.com/vb/) إذا كانت تلك هي عوامل سقوطها وما أشبه اليلة بالبارحة اى ثورة تلك التى اسقطت الخلافة الاسلامية؟

لا افهم حقا ما تعنيه بهذه الجملة
ارجو التوضيح

ولكن إن كنا في دولة دينية فلن نستطيع ذلك لأن ذلك من باب الخروج على الحاكم حتى إذا أخطأنا غيرنا كما نحب وبالطريقة التي نشاء وأما الإسلام فلن نستطيع تغيره وتعديله وإلا كنا مغيرين لشريعة الله . من قال هذا
اين انت من قول سيدنا ابو ابكر الصديق رضي الله عنه
"إذا أصبت فأعينوني، وإذا أخطأت فقوموني"

[سوفانا]

واعتذر بالطبع اذا كان كلامى غير مرتب
عشان انا بنام وانا بكتب
وربنا يصلح لنا الحال

[سوفانا]

في إجابتك عن إدى الأسئلة أرشدتني إلى كتب التاريخ حتى أعلم ذلك منها ولا أعتقد أن ذلك ناجع عند وجود من يعتقد أن كتب التاريخ تحوي من القصص والأكاذيب ما الله به عليم فهلا أرشدتني إلى كتاب تثق به يفيدني فيما أبحث عنه .
اخى كتب التاريخ كثيرة جدا وعندك مكتبة المصطفى بها كل ما تحتاجه وانا لا استطيع انا اصف لك كتاب بعينه فلا يوجد كتاب سحرى تقرأه ومن ثم ترد على كل الشبهات فهذا يحتاج منك بحث فى فيما كتبه المسلمين والمستشرقين
اما اذا كنت تسأل عن كتب تقرأها لتفيدك انت وتتعرف اكثر على عظمة تاريخنا الاسلامي فانصحك بكتب دكتور راغب السرجانى وكذلك محاضراته
فهى اكثر من رائعة
http://www.islamstory.com/

[ساجدة لله]

مؤرختنا الجميلة سوفانا
جزاكِ الله خيراً على الرد وجزا الله الإخوة الكرام خيرا
كنت لسه داخلة اكتب وماشاء الله سبقتوني

[tamer2002]

إنما رفضنا لعدم وجود كوادر علمية قادرة على القيام بهذا العبء الثقيل


هذه هي الحجة .. يقولون أنه لا يوجد احد قادر على تطبيق شرع الله وأحكام وتشريعات الاسلام .. فليس العيب في المنهج ولكن العيب في الناس الذين لا يوجد فيهم الشخص المناسب لتطبيق الاسلام الصحيح ..

وهذه الحجة بالتحديد هي ما يقولها كل العلمانيون ( المعتدل منهم والذي لا يرفض الدين .. والمتخفي وراء هذه الكلمات ويرفض الدين بالكلية)
وكلاهما أخطأ لماذا ..؟

تشريع الاسلام اولا يصلح لكل عصر ولو قال أحدهم لا يصلح فعلية أن يثبت ذلك .. لأن التطبيق الفعلي لشرع الله رأينا نتائجة على مر التاريخ سواء في دول غالبها مسلمين أو العكس وإننا لا نقول أن كل كتب التاريخ ستكون منصفة أو صحيحة .. ولكننا لا يمكننا أيضا تجاهل التارخ كلة بسبب هذه الحجة وإلا لرفضنا كل الأحداث التي مرت بنا طالما لم نعيشها ونراها بانفسنا .. وحتى الذي نعيشة فنحن لا نرى كل الصورة ونرى جزء منها فقط .. لذا فيجب أن تعتمد مبدأ معين في البحث وهو ان ترى الأحداث بعين أكثر من جهة وبالتالي ستستطيع أن تعرف ما هو الصحيح مائة بالمائة وهو الذي حدث عليه اجماع وما هو صحيح بنسب متفاوته وما هو مشكوك في صحته

ولو عدت لآراء المنصفين في هذه النقطة بالذات وهي فترة الدولة الاسلامية ستجد أن الأطراف كلها تدين بالفضل للاسلام سواء من الناحية العلمية والأدبية والاجتماعية أو من ناحية الأمان على العبادات وعدم إجبار الناس على الدخول في الإسلام و الذي أعطوه للأقليات أو حتى الغالبية في الأراضي التي فتحوها .. بل وشهد اليهود ( أشد الناس عداوة للمسلمين ) لهذا العصر الذي عاشوا فيه في أمان في ظل الاسلام وعادت لغتهم مرة أخرى بعد ان كانت في طريقها للاندثار

إذا التشريع يصلح للتطبيق في كل زمان وبالدليل العملي رأينا أنه يصلح ثم وبالتبعية فمن طبقوا هذا التشريع هم بشر وقد عم الأمان والتفت الناس للعلم وازدهرت العلوم بسبب تطبيق هذا التشريع على مدار 400 سنة وهي مرحلة ازدهار الأندلس قبل أن تسقط خلال 400 سنة أخرى بسبب البعد عن التشريع والدين
وأيضا في الشرق وعلى مدار عشرات القرون قبل أن تسقط الخلافة العثمانية وسبب السقوط للدولة كان البعد عن هذا التشريع سواء في الأندلس أو في الشرق ومازلنا نسقط لأننا مازلنا مصرين على البعد بل ويسقط العالم باسره كما نرى الىن لاصرارهم على الربا ولن ينجوا العالم من هذه الكوارث إلا بالبعد عن الربا

ثم إن فكرة عدم وجود من يصلح تحاول أن تقول إن التشريع مثالي أكثر من اللازم ويحتاج لملائكة لتطبيقة بما يعني أننا لن نتمكن من تطبيقة .. كما لو كانوا يتحدثون عن المدينة الفاضلة .. وهذا غير صحيح لا تاريخيا ولا حتى عقليا .. فمن الناحية التاريخية تحدثنا بما فيه الكفاية .. ومن الناحية العقلية من يقول بذلك كمن يتهم واضع التشريع بانه وضع لنا ما لا يمكن تحققه وهذا غير صحيح

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَآ أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (286)

ثم جاء الرد القاسم على هؤلاء بآيات لا أدري هل قرأها من طرح هذا الموضوع وقال بهذه الكلمات من العلمانيين أم هم فقط كالببغاوات يريدون ترديد ما يقولوه بعضهم البعض .. ثم يقولون نحن مسلمون مثلنا مثلكم ولكن هذه نقرة وهذه نقرة ..

اقرأوا وقولوها لكل العلمانيين

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا (61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَآؤُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا (62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغًا (63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا (64) فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا (65)

[كوبرلّي]

الخلافة بدأت بالانهيار عندما تولى عبد المجيد الاول السلطنة وفي نفس الوقت تولى محمد علي باشوية مصر والسبب الخيانة وليس الابتعاد عن شرع الله فالخونة من ابعدوا شرع الله وليس السلطان