مجدي فوزي
2011-06-11, 12:15 PM
ورد في سفر المكابيين الثاني المعتبر عند الكاثوليك والأرثوذكس:
2مك-15-37: هذا ما تم من أمر نكانور. وبما أنه منذ تلك الأيام بقيت المدينة في حوزه العبرانيين، فأنا أيضا أجعل هنا خاتمة كلامي.
2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
2مك-15-39: وكما أن شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحدها (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) أو (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر، وإنما تطيب الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.
طبعا النص به مشكلتان. موضوع (أحسنت التأليف) وموضوع (شرب الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر) .
المشكلة الاولى تنفي ان يكون الكتاب وحي من الله كما هو واضح.
المشكلة الثانية مشكلة علمية بحتة وهو قول الكتاب ان الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ، ويبدو ان بولس كان متأثرا بهذا الكلام حتى أنه نصح أحد اتباعه بألا يشرب ماء
بعد الآن فقط بل قليلا من خمر لعلاج معدته واسقامه الكثيرة.
1تم-5-23: لا تقتصر بعد اليوم على شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وتناول قليلا من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) من أجل معدتك وأمراضك الملازمة.
ولكن ما هو دفاع النصارى؟
تفسير الانبا تكلا
الكاتب يريد أن تكون نهاية كلامه أن أورشليم عادت وصارت في يد شعب الله محررة من الوثنيين، وهيكلها لله وليس في يد الوثنيين. ويريد الكاتب أن يقول أن الله قد كلل أعمال يهوذا بالنجاح. ونرى أيضاً إتضاع الكاتب.
الخمر= يشير للتاريخ الذي كتبه. والماء = يشير لمزج هذا التاريخ بالتفسيرات والشرح الذي كان يكتبه مثل (6:9،8،10+ 6:13،8). أي أن الهدف من الكتابة أن نرى عمل الله مع شعبه فنتعزى كمن يشرب خمراً لينتشي ويفرح. ولكن الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحدها (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضرة إذ تكون قوية، والتاريخ وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) دون شرح (الماء) قد لا يفهم فيحدث ضرراً. والماء وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) (أي رأي الكاتب) لن يفرح أحد.
نفسي أعرف كيف تفتق ذهن المفسر عن معنى خفي جدا جدا وهو ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يشير للتاريخ ؟ وان الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) هو الشرح والتفسير ؟؟
وكيف عرف ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ممزوجة بالماء تعطي لذة وطربا؟ أكيد شٌريب
ولكنه وهو رجل متواضع ، فإنه يقول:
فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
فكيف يكون هذا وحيا؟
ولقد دافع مفسرو موقع الانبا تكلا عن هذا الكلام بما يلي:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1194x469.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769761.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
هل اقتنع احد بهذا الدفاع ؟ بل أين هذا الدفاع أصلا؟؟ ولماذا يريد الكاتب اثبات تواضعه؟ ألا يكتب الوحي بأمانة؟ فما دخل الوحي بتواضعه وهو مجرد ناقل لكلام الله كما هو مفترض؟ والله لقد زاد الطين بلة بذكر كلام بولس.
ولكن لنرجع لكلام بولس في الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وان قليلا منه مفيد لمعدته واسقامه الملازمة له، وأقدم لعشاق بولس خبرمزعج عن الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ومضاره حتى بكميات قليلة، والحقيقة أنها مجموعة أخبار مزعجة وليست خبرا واحدا:
أولا: حكومة الرئيس الفرنسي ساركوزي بدأت حملة لإقناع الشعب الفرنسي بإيقاف شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الخمر.(فبراير 2009).
ثانيا: وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) هو العدو الرئيسي لجهود مكافحة مرض السرطان.
ثالثا: المعهد الاهلي للسرطان في فرنسا ومنشورات وزارة الصحة تقول ان كأس واحدة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يوميا تزيد من احتمال الاصابة بالسرطان بنسبة 168%.
رابعا: يقول دومي### مارانشيني رئيس المعهد الاهلي للسرطان : حتى كميات الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الصغيرة اليومية ضارة جدا، انه ولا الكميات القليلة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) تكون مفيدة لك.
رابط الخبر:
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5769159.ece
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 731x637.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769302.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
وماذا يقول موقع بي بي سي الانجليزي؟
تحذير للنساء: كأس واحدة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يوميا تزيد خطر اصابتك بالسرطان وخاصة في الثدي.
http://news#########.uk/2/hi/health/7906355.stm
http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035770443.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ومن المعروف ان من يشرب كأس خمر واحد يوميا يسمى (LIGHT DRINKER) شريب خفيف
A man who drinks less than two drinks a day
هو الرجل الذي يشرب أقل من كأسين خمر في اليوم.
الموقع التالي يتكلم عن منافع ومضار الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ثم يعقب بأنه حيث ان منافع الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) قليلة
http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072985852/student_view0/chapter11/glossary.html
(بعد ان بينت مضاره الكثيرة) فالقول بأن التناول الخفيف للخمر أمر ليس فقط عديم المعنى ولكن أيضا عمل غير مسئول، وهذا مصداقا للآية الكريمة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 773x199.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035770984.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
هل هناك أحد لايزال مصرا على ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) القليل شيء طيب؟؟
وhttp://www.elmahaba.com/vb/images/smilies/e95c50c8ae.gif رب العالمين
2مك-15-37: هذا ما تم من أمر نكانور. وبما أنه منذ تلك الأيام بقيت المدينة في حوزه العبرانيين، فأنا أيضا أجعل هنا خاتمة كلامي.
2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
2مك-15-39: وكما أن شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحدها (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) أو (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر، وإنما تطيب الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.
طبعا النص به مشكلتان. موضوع (أحسنت التأليف) وموضوع (شرب الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر) .
المشكلة الاولى تنفي ان يكون الكتاب وحي من الله كما هو واضح.
المشكلة الثانية مشكلة علمية بحتة وهو قول الكتاب ان الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ، ويبدو ان بولس كان متأثرا بهذا الكلام حتى أنه نصح أحد اتباعه بألا يشرب ماء
بعد الآن فقط بل قليلا من خمر لعلاج معدته واسقامه الكثيرة.
1تم-5-23: لا تقتصر بعد اليوم على شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وتناول قليلا من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) من أجل معدتك وأمراضك الملازمة.
ولكن ما هو دفاع النصارى؟
تفسير الانبا تكلا
الكاتب يريد أن تكون نهاية كلامه أن أورشليم عادت وصارت في يد شعب الله محررة من الوثنيين، وهيكلها لله وليس في يد الوثنيين. ويريد الكاتب أن يقول أن الله قد كلل أعمال يهوذا بالنجاح. ونرى أيضاً إتضاع الكاتب.
الخمر= يشير للتاريخ الذي كتبه. والماء = يشير لمزج هذا التاريخ بالتفسيرات والشرح الذي كان يكتبه مثل (6:9،8،10+ 6:13،8). أي أن الهدف من الكتابة أن نرى عمل الله مع شعبه فنتعزى كمن يشرب خمراً لينتشي ويفرح. ولكن الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وحدها (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) مضرة إذ تكون قوية، والتاريخ وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) دون شرح (الماء) قد لا يفهم فيحدث ضرراً. والماء وحده (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) (أي رأي الكاتب) لن يفرح أحد.
نفسي أعرف كيف تفتق ذهن المفسر عن معنى خفي جدا جدا وهو ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يشير للتاريخ ؟ وان الماء (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) هو الشرح والتفسير ؟؟
وكيف عرف ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ممزوجة بالماء تعطي لذة وطربا؟ أكيد شٌريب
ولكنه وهو رجل متواضع ، فإنه يقول:
فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
فكيف يكون هذا وحيا؟
ولقد دافع مفسرو موقع الانبا تكلا عن هذا الكلام بما يلي:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1194x469.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769761.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
هل اقتنع احد بهذا الدفاع ؟ بل أين هذا الدفاع أصلا؟؟ ولماذا يريد الكاتب اثبات تواضعه؟ ألا يكتب الوحي بأمانة؟ فما دخل الوحي بتواضعه وهو مجرد ناقل لكلام الله كما هو مفترض؟ والله لقد زاد الطين بلة بذكر كلام بولس.
ولكن لنرجع لكلام بولس في الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) وان قليلا منه مفيد لمعدته واسقامه الملازمة له، وأقدم لعشاق بولس خبرمزعج عن الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ومضاره حتى بكميات قليلة، والحقيقة أنها مجموعة أخبار مزعجة وليست خبرا واحدا:
أولا: حكومة الرئيس الفرنسي ساركوزي بدأت حملة لإقناع الشعب الفرنسي بإيقاف شرب (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الخمر.(فبراير 2009).
ثانيا: وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) هو العدو الرئيسي لجهود مكافحة مرض السرطان.
ثالثا: المعهد الاهلي للسرطان في فرنسا ومنشورات وزارة الصحة تقول ان كأس واحدة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يوميا تزيد من احتمال الاصابة بالسرطان بنسبة 168%.
رابعا: يقول دومي### مارانشيني رئيس المعهد الاهلي للسرطان : حتى كميات الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) الصغيرة اليومية ضارة جدا، انه ولا الكميات القليلة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) تكون مفيدة لك.
رابط الخبر:
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5769159.ece
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 731x637.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769302.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
وماذا يقول موقع بي بي سي الانجليزي؟
تحذير للنساء: كأس واحدة من الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) يوميا تزيد خطر اصابتك بالسرطان وخاصة في الثدي.
http://news#########.uk/2/hi/health/7906355.stm
http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035770443.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ومن المعروف ان من يشرب كأس خمر واحد يوميا يسمى (LIGHT DRINKER) شريب خفيف
A man who drinks less than two drinks a day
هو الرجل الذي يشرب أقل من كأسين خمر في اليوم.
الموقع التالي يتكلم عن منافع ومضار الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) ثم يعقب بأنه حيث ان منافع الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) قليلة
http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072985852/student_view0/chapter11/glossary.html
(بعد ان بينت مضاره الكثيرة) فالقول بأن التناول الخفيف للخمر أمر ليس فقط عديم المعنى ولكن أيضا عمل غير مسئول، وهذا مصداقا للآية الكريمة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 773x199.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035770984.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
هل هناك أحد لايزال مصرا على ان الخمر (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1308) القليل شيء طيب؟؟
وhttp://www.elmahaba.com/vb/images/smilies/e95c50c8ae.gif رب العالمين