مناظرة بين السيل الكاسح و بايبل333 حول القضاء و القدر في الاسلام

[السيل الكاسح]

بايبل 333





http://img200.imageshack.us/img200/9482/101010p.jpg


مشيئة العبد متعلقة وتابعة لمشيئة الله .
اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟

[السيل الكاسح]

http://img263.imageshack.us/img263/1980/111111kt.jpg



يا اخ السيل انت مشاركتك الطويلة هذة تلخيصها هنا

مشيئة العبد متعلقة وتابعة لمشيئة الله .
فسؤالى هذا اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟
يعنى بصراحة انت عايز تقولى مشيئة العبد متعلقة بمشيئة الله .؟


قلت مسبقا : يشاء العبد أمراً فلا يكون إلا ما شاءه الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، فمشيئة العبد تابعة و معلقة بمشيئة الله سبحانه و تعالى .

سؤالى حاسس انة ليس بالصعوبة هذة نحن نتكلم عن اهم ركن من اركان الايمان فى حياة المسلم لا نتكلم عن شىء بديهى لا يستحق الحوار فية
نتكلم عن القضاء والقدر والصيام اقوى موضوعين فى حياة المسلمون كلهم الإيمان بالقدر خيره وشره هو الركن السادس
منتظر ردك عزيزى لكى ارد على العارضة الطويلة العريضة
تقبل منى هذة الوردة على الاحترام الذى رايتة فيـــــــك .
http://www.roo7oman.com/gallery/displayimage.php?imageid=2867

[السيل الكاسح]

ردي



http://img29.imageshack.us/img29/2674/121212fh.jpg

[QUOTE] اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟


ان الله لا يجبر أحد على فعل طاعة أو معصية ، و لا يقهرهم عليها ، فكون الله يعلم أنك ستعصيه أو ستطيعه فهذا علم انكشاف و احاطة ، وليس تفعيل وتأثير في أفعال العباد .

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ، و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .

قال موفق الدين المقدسي في "لمعة الاعتقاد" (ص 24 – 25) : " ونعلم أن الله سبحانه ما أمر ونهى إلا المستطيع للفعل والترك ، وأنه لم يجبر أحدا على معصية، ولا اضطره إلى ترك طاعة، قال الله تعالى: {لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا} [البقرة: 286] وقال تعالى: {فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ} [التغابن: 16] وقال تعالى: {الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لَا ظُلْمَ الْيَوْمَ} [غافر: 17] فدل على أن للعبد فعلا وكسبا يجزى على حسنه بالثواب، وعلى سيئه بالعقاب، وهو واقع بقضاء الله وقدره " .


http://www.###############/forums/images/designs/frequency_blue/misc/quotes/quot-top-right-10.gifيعنى بصراحة انت عايز تقولى مشيئة العبد متعلقة بمشيئة الله .؟


مشيئة العبد تابعة لمشيئة الله
فالله اذا شاء شىء وقع وحدث ، فلا يستطيع ألا يحدث برغم مشيئته .
واذا لم يشأ شيئا لم يقع و لم يحدث ، فلا يستطيع أن نراه حادثا برغم عدم مشيئته .

وهذا من كماله سبحانه و تعالى .

فالعبد لا يستطيع أن يفعل شيئا رغما أو قهرا عن الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

والا كان كل ما هو مضاد لمشيئته فيه نسبة العجز و النقص اليه ، وهو جل تعالى و تنزه عن النقائص .

الخلاصة : العبد يعصي أو يطيع باختياره لا يجبره الله تعالى عليها ، ولكن أفعاله لا تقع الا بمشيئة الله تعالى .

وصلت !!!!



[QUOTE]

[السيل الكاسح]

بايبل 333

http://img200.imageshack.us/img200/1349/131313l.jpg





صدقنى حشو ايات دون رد على السؤال وهذا ما استنتجتة امبارح عندما تركت الموضوع فلم تاتى بشىء جديد


ان الله لا يجبر أحد على فعل طاعة أو معصية ، و لا يقهرهم عليها ، فكون الله يعلم أنك ستعصيه أو ستطيعه فهذا علم انكشاف و احاطة ، وليس تفعيل وتأثير في أفعال العباد .
شىء رائع ...

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ، و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .
"اذا مشيئة الله هى النافذة وليست مشيئة العبادعزيزى ...


فالعبد لا يستطيع أن يفعل شيئا رغما أو قهرا عن الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

اذا مشيئة الله هى النافذة وليست مشيئة الانسان


تعالى نطبق كلامك الغير منطقي في حياتنا العامة
تعالى لنطالع قانون المرور مثلا ، قانون المرور هذا وضع لتنظيم المرور ، فاذا خرقه أحد الأفراد فأنه يعاقب بكذا و كذا ، سؤالك كأنه يقول : لماذا وضع قانون المرور ما دام الذي وضعه يعلم بأن الناس سوف تخالفه ؟!!!
تعالى نجاوب على سؤالك .....



قانون المرور وضع لتنظيم المرور ارد الشخص هذا مخالفتة مشيئة من سوف تنفذ
رجل المرور ام السائق .؟



بمعنى الاخ السيل مش هيصوم شهر رمضان والله عايز يصوم لعلة يتقى
فمشيئة من سوف تنفذ.؟
مشيئتك ام مشيئة الله .؟

[السيل الكاسح]

بايبل أيضا



http://img838.imageshack.us/img838/4550/141414.jpg



صدقنى بكل امانة اقولها لك انت تناقض نفسك كيف تكون مشيئة للانسان مدام مشيئة الله هى النافذة وتحت اراداة الله .؟
يعنى
جماعة ذهبوا الى البحر لكى يتعلموا السباحة والله لا يريد ذلك .؟
فمشيئة من سوف تنفذ الجماعة وسيسبحون ام مشيئة الله بعدم الاستحمام .؟

عندما يريد الشخص بالصيام فى شهر رمضان
والله لم يرد ذلك .؟
سؤالى واضح لا الف ولا ادور مشيئة من سوف تنفذ .؟
مشيئة الله ام مشيئة الانســـــان .؟
ولكن عندما تقول الى مشيئة الانسان متعلقة بمشيئة الله افهم من حضرتك
ان الانسان الذى لة هذة المشيئة من فعل الصواب والخطا يوجد شخص يتحكم فى هذة المشيئة .

فكيف تكون مشيئة ويوجد شخص اخر بالتحكم فيها .؟
يعنى مثلا انا مش عايز اذاكر نهائى هذة السنة والدى يريد ذلك ان اذاكر مشيئة من فينا انا ووالدى سوف تنفذ.؟
انا ام والدى

اعطيتك امثلة جمة ولكن انت تضع اشياء تناقض كلامك .......

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ،

اذا الانسان مخير ومسير من فعل الصواب ومن فعل الخطا وهذة المشيئة لا يتحكم فيها احد


و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .
ارايت التناقض فى كلامك .؟
الانسان لة مشيئة ولكن هذة المشيئة يوجد من يتحكم فيها فكيف تكون لة مشيئة ويوجد شخص بالتحكم فيها .؟

علما بان :
اتيت بكارثة فظيعة جدا جدا

فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

أنا اعصى الهك هذا ولا اريد تعاليمة هذة وليل نهار بقراء كلامة لا ياتى فى عقلى انة من الصواب فهل يستطيع مشيئة الهك تتحكم فى .؟

هذا يعتبر من المستحيل الالف والمليون .؟
انا اعصى الهك هذا عزيزى اتحداة الهك انة يتحكم فى ويهدينى الية وتعاليمة .؟
لا يوجد مشيئة للانسان مدام شخص اخر يتحكم فيها عزيزى .

عزيزى الانسان لة مشيئة وهذا كلام منطقى ومعقول او الانسان لا توجد لة مشيئة وانما يوجد شخص اخر هو الله المتحكم فية هذا كلام معقول .....

ولكن توجد مشيئة للعبد يتحكم فيها الخالق فهذا مخالف من الاساس من العقل والتفكير والمنطق ...

اختم باخر مثال انت تريد التهكير على المنتدى هذا والله لا يريد ذلك ".
فهل مشيئتك سوف تنفذ ام مشيئة الله .؟


سلام .....

[السيل الكاسح]

ردي

http://img8.imageshack.us/img8/6946/151515j.jpg





صدقنى حشو ايات دون ردعلى السؤال وهذا ما استنتجتة امبارح عندما تركت الموضوع فلم تاتى بشىء جديد
سؤالك تم الرد عليه من أول مشاركة لي في الموضوع ، فاعتبارك لعدم وجود رد من تجاهلك لردي .

قانون المرور وضع لتنظيم المرور ارد الشخص هذا مخالفتة مشيئةمن سوف تنفذ
رجل المرور ام السائق .؟

بالطبع مشيئة السائق ، ولن يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .


بمعنى الاخ السيل مش هيصوم شهر رمضان والله عايز يصوم لعلة يتقى
فمشيئة من سوف تنفذ.؟
مشيئتك ام مشيئة الله .؟


الله لا يجبر أحد على طاعة أو معصية
فمشيئتك هي التي تفعلها ، ومشيئتك تابعة لمشيئة الله تعالى النافذة .

سأعطيك مثال لتقريب الصورة لذهنك فقط .
أنت في غرفة لها باب ، وهناك شخص يطرق الباب عليك ، هذا الشخص قد يتصرف تصرفا سيئا أو حسنا
وأنت لو شئت فتحت له الباب ، ولو شئت لم تفتح له الباب .
فاذا فتحت له الباب ، قام هذا الشخص بابداء تصرفه (سواء كان حسنا أو سيئا) ، واذا لم تفتح له الباب فلن يقوم هذا الشخص بابداء تصرفه .

اذا فابداء هذا الشخص لتصرفه خاضع لمشيئتك (تفتح له الباب أو لم تفتح له الباب)
ولكنك لا تؤثر في تصرفه (فلا تتدخل في كونه تصرف تصرفا سيئا أم حسنا ، بل هو خاضع لاختيار هذا الشخص ) .

تعالى نطبق هذا على الصوم :

- شخص أكل بالسحور ، ونوى أن يصوم رمضان ، ولكنه أستيقظ فلقى نفسه يعاني من صداع ، وارتفاع الحرارة ، وآلام شديدة ، و أصبح غير قادر على الصيام ، فاضطر لأن يفطر .

فأنت ترى هذا الشخص قد هيأ الأسباب لصيام الغد ، ولكن لم يشأ الله ذلك ، فلم يصومه .
مع العلم أن وجوب الصيام سقط عنه في ذلك اليوم (فليس عليه اثم) ، لأنه لم يعد صحيح البدن قادرا عليه ، و الله لا يكلف نفسا الا وسعها .

- شخص عاصي لم ينوي صوم رمضان ، ولم يستعد له ، ولكن وافق هذا اليوم وجود أقارب له ، فلم يستطع أن يخلو بنفسه (فيأكل سرا) حتى جاء موعد الافطار ، فالشخص لم يشأ الصوم ، ولكن الله شاء له الصوم .

فهذا الشخص قد هيأ الأسباب لعدم صيامه ، ولكن الله أراد له صيامه .
مع العلم أن هذا الصوم لا يقبل منه (فلا يثاب عليه) لأنه لم يبيت النية من الليل .

- شخص قد هيأ الأسباب لصيامه ، وشاء الله له أن يصومه ، فصامه .

- شخص قد هيأ الأسباب لعدم صيامه ، ولم يشأ الله له صيامه ، فلم يصومه .

فأنت ترى في جميع الأحوال التي ذكرتها أن الشخص يصوم أو لا يصوم باختياره ، ولكن لا يقع ذلك الا بعد مشيئة الله تعالى .

قال تعالى : (وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ ) [الإنسان:30] .
فمشيئة العبد لا تكون الا بعد مشيئة الله تعالى ، ووفق ما أراد الله ، فإذا عملنا عملاً من الأعمال باختيارنا ؛ فإن الله عز وجل يكون قد أراده، وإذا أردنا أن نعمل عملاً من الأعمال، ولكن الله عز وجل لم يشأه؛ فإنه لا يكون ولا يقع مهما اجتهدنا في تحصيله .

فالله لم يجبر أحد على طاعة أو معصية .
فالذي شاء الصيام ، ولم يشأ الله له أن يصومه ، ليس عدم صيامه معصية لانتفاء القدرة .
والذي لم يشأ الصيام ، وشاء الله له أن يصومه ، ليس صومه طاعة لانتفاء تبييت النية من الليل .


صدقنى بكل امانة اقولها لك انت تناقض نفسك كيف تكون مشيئة للانسان مدام مشيئة الله هى النافذة وتحتاراداة الله .؟


بالطبع لا يوجد تناقض الا في رأسك !!!
مشيئة الله ليست في نوع الفعل (فالله لا يجبر أحد على معصية أو طاعة) ، ولكن مشيئة الله تعالى في حدوث الفعل نفسه أو عدم حدوثه ، وهذا يثبت لله المشيئة في كل ما يحدث .

فليس هذا بالمستعصى على الفهم !!!


يعنى
جماعة ذهبوا الى البحر لكى يتعلموا السباحة والله لا يريد ذلك .؟
فمشيئة من سوف تنفذ الجماعة وسيسبحون ام مشيئة الله بعدم الاستحمام .؟

أولا : أنت لا تعرف ما هي مشيئة الله ابتداءا .
ثانيا : اذا تعلمت هذه الجماعة السباحة ، فتكون مشيئة الله لهم بتعلم السباحة .
ثالثا : اذا لم تتعلم هذه الجماعة السباحة ، بأن قد حدث شىء في الطريق أو في البحر ، فسنعرف أن الله لم يشأ لهم تعلم السباحة .


ولكن عندما تقول الى مشيئة الانسان متعلقة بمشيئة الله افهم من حضرتك
ان الانسان الذى لة هذة المشيئة من فعل الصواب والخطا يوجد شخص يتحكم فى هذة المشيئة .


مشيئة الله ليست في نوع الفعل (فالله لا يجبر أحد على معصية أو طاعة) ، ولكن مشيئة الله تعالى في حدوث الفعل نفسه أو عدم حدوثه ، وهذا يثبت لله المشيئة في كل ما يحدث .


يعنى مثلا انا مش عايز اذاكر نهائى هذة السنة والدى يريد ذلك ان اذاكر مشيئة من فينا انا ووالدى سوف تنفذ.؟انا ام والدى



بالطبع مشيئتك أنت ، لأن المذاكرة انت التي تذاكرها ، وليس والدك هو الذي يذاكر
ولكن قد تشاء المذاكرة ، ولكن يحدث ظرف طارىء فلا تتمكن من المذاكرة .
فأنت عندما ذاكرت بمشيئتك كان ذلك بعد مشيئة الله .
ولكن عندما حدث ظرف طارىء ، فبالرغم من مشيئتك ، فان الله لم يشأ لك ذلك .

اعطيتك امثلة جمة ولكن انت تضع اشياء تناقض كلامك .......



منتظر أن تبين لي تناقضي !!! فربما أزلنا عنك مشكل ، أو صححنا لك فهما .


ارايت التناقض فى كلامك .؟
الانسان لة مشيئة ولكن هذة المشيئة يوجد من يتحكم فيها فكيف تكون لة مشيئة ويوجد شخص بالتحكم فيها .؟


مشيئة الله ليست في نوع الفعل (فالله لا يجبر أحد على معصية أو طاعة) ، ولكن مشيئة الله تعالى في حدوث الفعل نفسه أو عدم حدوثه ، وهذا يثبت لله المشيئة في كل ما يحدث .


أنا اعصى الهك هذا ولا اريد تعاليمة هذة وليل نهار بقراء كلامة لا ياتى فى عقلى انة من الصواب فهل يستطيع مشيئة الهك تتحكم فى .؟
هذا يعتبر من المستحيل الالف والمليون .؟
انا اعصى الهك هذا عزيزى اتحداة الهك انة يتحكم فى ويهدينى الية وتعاليمة .؟
لا يوجد مشيئة للانسان مدام شخص اخر يتحكم فيها عزيزى .


من الواضح أن الزميل يجهل الفرق بين الارادة الالهية ، وبين المشيئة الالهية ، فسأتناولها بشىء من الاختصار حتى يفرق ولا يخلط بينهما .

1- فالإرادة الالهية قد تكون إرادة كونية أو تكون إرادة شرعية :

أ‌- الإرادة الكونية القدرية : فإنها عامة لكل الموجودات فهي شاملة لما يحب -سبحانه- وما لا يحب، فكل ما في الوجودفهو حاصل بإرادته الكونية سواء في ذلك ما يحبه الله أو يغضبه فكل ما في الوجود فهوحاصل بإرادته -تعالى- الكونية التي هي بمعنى المشيئة فإنه لا يخرج عن مشيئته أوإرادته الكونية شيء ألبتة.

ب‌- الإرادة الشرعية الدينية : فإنها تختص بما يحبه الله ويرضاه فالطاعات مرادة لله شرعًا أما المعاصي فليست مرادةشرعًا ، فما يريده الله شرعا ، قد لا يقع كونا .

مثال : قوله تعالى: "وَاللّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيماً " [النساء : 27]
2- المشيئة الالهية لا تكون الا كونية قدرية فلا تنقسم ، فالارادة أعم من المشيئة .


انا اعصى الهك هذا عزيزى اتحداة الهك انة يتحكم فى ويهدينى الية وتعاليمة .؟
لا يوجد مشيئة للانسان مدام شخص اخر يتحكم فيها عزيزى .

الله قد علم منك الكفر منذ الأزل (القدر) ، وسمح لك بالكفر (وفق اختيارك) كونا لا شرعا (الارادة الكونية أو مشيئة الله) ولم يحب لك الكفر أو يرضه لك قال تعالى : [إِن تَكْفُرُواْ فَإِنّ اللّهَ غَنِيّ عَنكُمْ وَلاَ يَرْضَىَ لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِن تَشْكُرُواْ يَرْضَهُ لَكُمْ ](الارادة الشرعية) ، وسوف تحاسب على اختيارك هذا لتأخذ الجزاء الذي تستحقه .

فمشيئة الله لحياتك مبنية على علمه الأزلي بأفعالك من قبلخلقك، وسواء أخترت الإيمان أو الكفر أو غير ذلك ، فاختيارك علمه اللهأزلاً وكتبه عنده ، وبعد خلقك شاء حدوث اختيارك كما علمه(رغم قدرته التامة على منع حدوثه) ، وبهذا يثبت لكمشيئة واختيار للإيمان أو الكفر أو غير ذلك ، ويثبت لله مشيئة أعلى وهي مشيئة حدوث اختيارك منك بعد خلقك كما علمه أزلاً قبل خلقك، وهذا هو مانقصده بقولنا أن مشيئة الإنسان لا تخرج عن مشيئة الله ، قال تعالى: ( وماتشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين )
وليس المقصود أن الله يختارلك من عنده ما يشاء ، ويحييك مجبر على اختياره لك !فهذا ظلم لا نقول به.


انا اعصى الهك هذا عزيزى اتحداة الهك انة يتحكم فى ويهدينى الية وتعاليمة .؟



بالنسبة للهداية ،فان الله لا يهدي الكافرين ، ولكن يهدي التائبين المنيبين !!!
فطالما أنت مقيم على كفرك ومصر على ضلالك ، فلن يهديك الله تعالى .
فالله يهدي من يريد الهداية ، فمن لا يريد الهداية لنفسه و لا يبحث عنها ، فكيف سيهديه الله ؟!!!
لأن الله لن يغير ما بقوم ، حتى يغيروا ما بأنفسهم .


سؤال لبايبل :

هل يحدث شيء في هذا الكون دون إرادة الله ومشيئته ؟

[بايبل333]

هههههههههههه
يا سيل يا كاسح اين ذكرت هنا مشيئة العبد .؟
عندما قلت مشيئة العبد متعلقة بربنا .؟
فعلا نصوص لصوص

جبره عليه يعنى فرض يا سيد بابيل تلتين تلاتة افهم يعنى زى الصلاة والزكاة ده للمسلم
مش تطوع زى كل اثنين وثلاثاء


وياريت تفهم



وشهد شاهد من اهلها
اذا لم انت تقول ان الله يجبر الانسان على طاعتة والسيل الكاسح يقول ان الله لا يجبر الانسان على طاعتة فى منتديات الكنيسة
اكذبك انت ولا اصدقة هو
ولا اكذبة هو واصدقك انت
ام اصدق حضرتكم انتم الاثنين ام اكذبكم انتم الاثنين وكدة تقبى أعراض مرض الشوزفرينا اشتغلت عندكم .؟

[بايبل333]

يقول السيل

ان الله لا يجبر أحد على فعل طاعة أو معصية ،

يقول العضو الامع


جبره عليه يعنى فرض


ساعت ما ترسوا على حل بينكم تعالوا اتكلموا
فعلا مرض الشوزفرينا شغال على طول

[السيل الكاسح]

هههههههههههه
يا سيل يا كاسح اين ذكرت هنا مشيئة العبد .؟
عندما قلت مشيئة العبد متعلقة بربنا .؟
فعلا نصوص لصوص


أنا أعرف أنك بحالة يرثى لها وأشفق عليك منها
فأنت أخذت ثلاثة قنابل مرة واحدة في ردي الأخير ، لذا أراك تترنح وأنت تهذي
فأما أن تكون رجلا تتكلم كلاما مجديا وأن يكون هدفك هو اتباع الحق مهما كان


وشهد شاهد من اهلها
اذا لم انت تقول ان الله يجبر الانسان على طاعتة والسيل الكاسح يقول ان الله لا يجبر الانسان على طاعتة فى منتديات الكنيسة
اكذبك انت ولا اصدقة هو
ولا اكذبة هو واصدقك انت
ام اصدق حضرتكم انتم الاثنين ام اكذبكم انتم الاثنين وكدة تقبى أعراض مرض الشوزفرينا اشتغلت عندكم .؟

الزميل الذي اقتبست منه الكلام ليس هو محاورك ، وربما أراد أمرا آخر لا أعرفه
ولكن الله لا يجبر أحد على طاعة أو معصية كما أثبت بالأدلة في منتدى الكيسة .

[عمرسليم]

يقول السيل


يقول العضو الامع


ساعت ما ترسوا على حل بينكم تعالوا اتكلموا
فعلا مرض الشوزفرينا شغال على طول


محدش قالك ان غبائك بيعجبنى الله لا يجبر احد على الصوم
ولكن الصوم فرض يعنى المسلم اذا كان مسلم فهو فرض عليه زى الصلاة والزكاة دا معنى الكلام يا بيابيل
ولكن الانسان مخير فمن اختار انه مسلم فالصيام عليه فرض