مناظرة بين السيل الكاسح و بايبل333 حول القضاء و القدر في الاسلام

[السيل الكاسح]

أنا قلت لبايبل هناك :

ولماذا لم تأتي بالتعريف من كتب العقيدة ؟!!!
وهذا هو معنى اسم الله الجبار :
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=12115 (http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=12115)

[هزيم الرعد]

الجَبَّارُ: الله عز اسمه القاهرخلقه على ما أَرادمن أَمرونهي.
حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟
قال الأَزهري: جعل جَبَّاراً في صفة الله تعالى أَو في صفة العباد من الإِجْباروهو القهر والإِكراه لا من جَبَرَ. ابن الأَثير: ويقال جَبَرَ الخلقَ وأَجْبَرَهُمْ،وأَجْبَرَ أَكْثَرُ،

بايبل 333

مخدتش بالك من أمر و نهى دى ؟؟
و الله نصيحة منى ليك اعتزل حوار الأديان لمدة عامين و اذهب لتدرس اللغة جيدا .. فمن الصعب عليك أن تذهب لتنتقد الإسلام و أنت ضعيف فى اللغة

و على فكرة الجهل باللغة مش عار ... ده حتى أنسر اعترف إنه جاهل و عاجز فى اللغة فى مناظرته مع الأثري ( هنا ) (http://www.albshara.com/showthread.php?t=6142)

و طول ما أنت ضعيف فى اللغة ... ستظل بهذا المستوى المزري

[بايبل333]

يعنى ارمى لسان العرب فى الزبالة واخذ كلام الشيخ .؟
يا اخ هزيم هى مكتوبة فى لسان العرب امر ونهى عايز احرفها يعنى او امسحها باستيكة .؟
روح قولهم انتم متعرفوش حاجة يا لسان العرب هيقطعوا ايديك او رجليك او حاجة تانية حرام اقولك عليها

[هزيم الرعد]

يعنى ارمى لسان العرب فى الزبالة واخذ كلام الشيخ .؟
يا اخ هزيم هى مكتوبة فى لسان العرب امر ونهى عايز احرفها يعنى او امسحها باستيكة .؟
روح قولهم انتم متعرفوش حاجة يا لسان العرب هيقطعوا ايديك او رجليك او حاجة تانية حرام اقولك عليها

اسمع يا بايبل كلامي هذا جيدا و اعقله .. و القصة ليست فى الأستيكة أو القمامة ؟؟

ثم من الذين سيقطعون يدي هل ابن منظور أم من ؟؟

اللغة العربية بحرها واسع جدا حتى أكبر علمائها ما استطاع أن يحصرها فى كتاب .. و أراك تتكبر عليها أنت و غيرك ممن نحاور من أبناء ملتك و هذه كارثة .. فكيف تأتى لتنتقد الإسلام و القرآن و أنت ضعيف فى اللغة العربية؟؟ .. فلذلك عندما تأتي للنظر فى مسألة من المسائل عليك بجمع الأدلة كلها كما يفعل المحدث و الفقيه للحكم على صحة حديث أو لإطلاق حكم شرعي و فتوى .

فالجبار لها معان عدة منها ما ذكرها الإمام الرازي فى تفسيره:"
( الجبار ) ففيه وجوه :

أحدها : أنه فعال من جبر إذا أغنى الفقير ، وأصلح الكسير . قال الأزهري : وهو لعمري جابر كل كسير وفقير ، وهو جابر دينه الذي ارتضاه ، قال العجاج :


قد جبر الدين الإله فجبر


والثاني : أن يكون الجبار من : جبره على كذا ، إذا أكرهه على ما أراده ، قال السدي : إنه الذي يقهر الناس ويجبرهم على ما أراده . قال الأزهري : هي لغة تميم ، وكثير من الحجازيين يقولونها ، وكان الشافعي يقول : جبره السلطان على كذا بغير ألف . وجعل الفراء الجبار بهذا المعنى من أجبره ، وهي اللغة المعروفة في الإكراه ، فقال : لم أسمع فعالا من أفعل إلا في حرفين وهما جبار من أجبر ، ودراك من أدرك ، وعلى هذا القول الجبار هو القهار .

الثالث : قال ابن الأنباري : الجبار في صفة الله الذي لا ينال ، ومنه قيل للنخلة التي فاتت يد المتناول : جبارة .

الرابع : قال ابن عباس : الجبار هو الملك العظيم . قال الواحدي : هذا الذي ذكرناه من معاني الجبار في صفة الله ، وللجبار معان في صفة الخلق :

أحدها : المسلط كقوله : ( وما أنت عليهم بجبار ) [ ق : 45 ] .

والثاني : العظيم الجسم كقوله : ( إن فيها قوما جبارين ) [ المائدة : 22 ] .

والثالث : المتمرد عن عبادة الله ، كقوله : ( ولم يجعلني جبارا ) [ مريم : 32 ] .

والرابع : القتال ؛ كقوله : ( بطشتم جبارين ) وقوله : ( إن تريد إلا أن تكون جبارا في الأرض ) [ القصص : 19 ] . "

و ذكر القرطبي :"الجبار قال ابن عباس : هو العظيم . وجبروت الله عظمته . وهو على هذا القول صفة ذات ، من قولهم : نخلة جبارة . قال امرؤ القيس :
سوامق جبار أثيث فروعه وعالين قنوانا من البسر أحمرا
يعني النخلة التي فاتت اليد . فكان هذا الاسم يدل على عظمة الله وتقديسه عن أن تناله النقائص وصفات الحدث . وقيل : هو من الجبر وهو الإصلاح ، يقال : جبرت العظم فجبر ، إذا أصلحته بعد الكسر ، فهو فعال من جبر إذا أصلح الكسير وأغنى الفقير . وقال الفراء : هو من [ ص: 43 ] أجبره على الأمر أي قهره . قال : ولم أسمع فعالا من أفعل إلا في جبار ودراك من أدرك . وقيل : الجبار الذي لا تطاق سطوته . "

فكل هذه معانٍ مختلفة لكلمة الجبار ذكر منها ابن منظور واحد فقط و هو :" الله عز اسمه القاهرخلقه على ما أَرادمن أَمرونهي."

أى أن الله قهرنى على أوامر و نواهي شرعية معينة ليس لى دخل بها

فمثلا هو أجبرني إذا أردت أن أصلى الظهر فأصليه أربع ركعات بعد الزوال ... فليس لي الحرية أن أصليه مثلا بعد الشروق ست ركعات و أقول أنا حر لأن عبادتي حينها تكون باطلة و لذلك وضع ابن منظور كلمتى أمر و نهي ليدلل على إنها أوامر و أحكام شرعية هو من يشرعها لنا و ليس الجبر فى كل أفعال الحياة المختلفة

و الأهم يا بايبل أن لسان العرب هو معجم و ليس كتاب عقيدة أو كتاب سنة .. بل نستخدمه لإدراك المعانى العامة فى اللغة

و هذه المناظرة تنتهي أصلا بأنك تعرف أن تفرق بين الأمر الكونى و الأمر الشرعي لأنك تخلط الحابل بالنابل .. فكل هذه المناظرة و الجهد الذى بذله الأخ الكريم السيل الكاسح كان فى تعريفك الفرق بين الأمرين

أتمنى أكون أفدتك

[ديدات]

يا جماعة بايبل مش فاهم و مش هيفهم طول ما هو شايف المسيحية قدامه ان هي الحق
او فاهم و يستعبط انا لحد دلوقتي مستغرب انه مش فاهم!!!!!

[tamer2002]

السؤال ألم يقرأ هذا الكلام ؟





جبروت الله على الطغاة
وتضرعت إلى الرب في ذلك الوقت قائلا:
يا سيد الرب أنت قد ابتدأت تري عبدك عظمتك ويدك الشديدة. فإنه أي إله في السماء وعلى الأرض يعمل كأعمالك وكجبروتك؟
دعني أعبر وأرى الأرض الجيدة التي في عبر الأردن هذا الجبل الجيد ولبنان. ( تث : 3 )



حينئذ كشف السر لدانيآل في رؤيا الليل. فبارك دانيآل إله السماوات.
فقال دانيآل: [ليكن اسم الله مباركا من الأزل وإلى الأبد لأن له الحكمة والجبروت.
وهو يغير الأوقات والأزمنة. يعزل ملوكا وينصب ملوكا. يعطي الحكماء حكمة ويعلم العارفين فهما.
هو يكشف العمائق والأسرار. يعلم ما هو في الظلمة وعنده يسكن النور. ( دا : 2 )





يجبر المنكسر
فقال لي الرب: [خذ لنفسك بعد أدوات راع أحمق
لأني هئنذا مقيم راعيا في الأرض لا يفتقد المنقطعين ولا يطلب المنساق ولا يجبر المنكسر ولا يربي القائم. ولكن يأكل لحم السمان وينزع أظلافها].
ويل للراعي الباطل التارك الغنم! السيف على ذراعه وعلى عينه اليمنى. ذراعه تيبس يبسا وعينه اليمنى تكل كلولا!
وحي كلام الرب على إسرائيل. يقول الرب باسط السماوات ومؤسس الأرض وجابل روح الإنسان في داخله ( زك : 11)




يصلح الحال ويشفي القلوب
لأنه هكذا قال الرب: كسرك عديم الجبر وجرحك عضال.
ليس من يقضي حاجتك للعصر. ليس لك عقاقير رفادة. ( ار : 30)




ينصر المظلوم بالجبر
هلم نرجع إلى الرب لأنه هو افترس فيشفينا ضرب فيجبرنا.
يحيينا بعد يومين. في اليوم الثالث يقيمنا فنحيا أمامه. ( هو : 6 )




يكمل (يجبر) النقصان
وأثق بالرب أني أنا أيضا سآتي إليكم سريعا.
ولكني حسبت من اللازم أن أرسل إليكم أبفرودتس أخي، والعامل معي، والمتجند معي، ورسولكم، والخادم لحاجتي.
إذ كان مشتاقا إلى جميعكم ومغموما، لأنكم سمعتم أنه كان مريضا.
فإنه مرض قريبا من الموت، لكن الله رحمه. وليس إياه وحده بل إياي أيضا لئلا يكون لي حزن على حزن.
فأرسلته إليكم بأوفر سرعة، حتى إذا رأيتموه تفرحون أيضا وأكون أنا أقل حزنا.
فاقبلوه في الرب بكل فرح، وليكن مثله مكرما عندكم.
لأنه من أجل عمل المسيح قارب الموت، مخاطرا بنفسه، لكي يجبر نقصان خدمتكم لي. ( في : 2 )




وأطلب إليكم أيها الإخوة: أنتم تعرفون بيت استفاناس أنهم باكورة أخائية وقد رتبوا أنفسهم لخدمة القديسين
كي تخضعوا أنتم أيضا لمثل هؤلاء وكل من يعمل معهم ويتعب.
ثم إني أفرح بمجيء استفاناس وفرتوناتوس وأخائيكوس لأن نقصانكم هؤلاء قد جبروه ( كو 1 : 1 )





هذه كلها معاني مختلفة في كتابه لكلمة الجبار فلا أدري قبل أن يرد ويقول الكلمة لماذا لا يقرأ أولا ؟ !!
واللا هو أي رد والسلام يمكن الناس ما تاخدش بالها .. واللا هو نفسه أصلا ما يعرفش ؟؟ عموما ربنا يهدي

[د/احمد]

الاخ عمر هعلمكم اللغة العربية ولكن تعبت معاكم ولكن صامد الى الابد فى الميسيحة
جبر(لسان العرب)
الجَبَّارُ: الله عز اسمه القاهرخلقه على ما أَرادمن أَمرونهي.
حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟
قال الأَزهري: جعل جَبَّاراً في صفة الله تعالى أَو في صفة العباد من الإِجْباروهو القهر والإِكراه لا من جَبَرَ. ابن الأَثير: ويقال جَبَرَ الخلقَ وأَجْبَرَهُمْ،وأَجْبَرَ أَكْثَرُ،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=الجبار (http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D8%A7%D8%B1)

فهل هترفضوا لسان العرب .؟؟؟؟؟؟؟



سفر التثنية 10 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=10&q=%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%A 7%D8%A8): 17

لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رشوه الصانع(تثنية10_17)pppo

ومن مقالات ابوك شنودة pppo

نقول له: تقلد سيفك علي فخذك أيها الجبار. واستله وانجح واملك" (مز 44)

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/11-El-Gom3a-El-3azeema/The-Good-Friday_14-Jesus-as-King.html





حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟وفي قراءة يوم السبت
(من صفنيا النبي ص 3: 14 الخ)
ويا صهيون لا تسترخي يداكِ إن في وسطك الرب إلهك الجبار.

(8مَنْ هذا مَلِكُ المَجدِ؟ هوَ الرَّبّ العزيزُ الجبَّارُ الرَّبّ الجبَّارُ في القِتالِ).
مزمور 8:8


فهل هترفضوا لسان العرب .؟؟؟؟؟؟؟لا طبعا مش حنرفضه انت اللي حترفض كتابك
لان ربك جبار بكل ما لكلمة الجبار من معاني ؟:s13:


ولكن صامد الى الابد فى الميسيحة الرب يقويكpppo

http://www.misrelgdida.com/thumbnail.php?file=_______2_393663362.jpg&size=article_medium

[سمير صيام]

بارك الله فيك يا اخى د.احمد وجعله فى ميزان حسناتك

[هزيم الرعد]

سفر التثنية 10 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=10&q=%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%A 7%D8%A8): 17

لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رشوه الصانع(تثنية10_17)pppo

ومن مقالات ابوك شنودة pppo

نقول له: تقلد سيفك علي فخذك أيها الجبار. واستله وانجح واملك" (مز 44)

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/11-El-Gom3a-El-3azeema/The-Good-Friday_14-Jesus-as-King.html




وفي قراءة يوم السبت
(من صفنيا النبي ص 3: 14 الخ)
ويا صهيون لا تسترخي يداكِ إن في وسطك الرب إلهك الجبار.

(8مَنْ هذا مَلِكُ المَجدِ؟ هوَ الرَّبّ العزيزُ الجبَّارُ الرَّبّ الجبَّارُ في القِتالِ).
مزمور 8:8

لا طبعا مش حنرفضه انت اللي حترفض كتابك
لان ربك جبار بكل ما لكلمة الجبار من معاني ؟:s13:

الرب يقويكpppo

http://www.misrelgdida.com/thumbnail.php?file=_______2_393663362.jpg&size=article_medium


و فيه طبعا النص المفضل عندي

المزامير 78: 65
فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ، كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ

بس فيه حاجة غريبة حبتين يا دكتور لقيتها


بص كده على النص ده

صموئيل الثاني 12 :"11 هكذا قال الرب: هأنذا أقيم عليك الشر من بيتك، وآخذ نساءك أمام عي### وأعطيهن لقريبك، فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس
12 لأنك أنت فعلت بالسر وأنا أفعل هذا الأمر قدام جميع إسرائيل وقدام الشمس"

دلوقتي قريب داوود ده عندما يضطجع مع نسائه يا ترى كان مسير و لا مخير ؟؟؟؟؟؟

[د/احمد]

المزامير 78: 65
فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ، كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ

عليك حاجات يا عم زياد

واسئلة كدة يا اخي

مش لما نعرف الاول الرب اللي نام وصحي زي اللي شاربين خمرة ده كان مسير ولا مخير؟


مش لما نعرف اللي مات علي الصليب وانطحن وفضل يصلي ويتوسل لربه ينجيه ورغم كل ده اتصلب برضه

كان مسير ولا مخير؟:s13: