الرد علي نصراني جاهل في رده علي قصيدة الامام بن لقيم

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول النصراني صاحب الرد :

http://im4.gulfup.com/2011-06-24/1308932892141.png (http://www.gulfup.com/)


يتبع مع الرد

[سمير صيام]

منتظر الرد بارك الله فيك

[سيل الحق المتدفق]

أحلى جزء مولكا يقول فيه : أسلوبه فيه ركاكة
مع أنه مصاب بركاكة في الفهم ، بل يرد لى أشياء غير موجودة أحيانا في العلامة ابن القيم رحمه الله


متابع

[شقاوه]

يقول


بداية ، في هذا الموضوع نرد على قصيدة لعالم المسلمين ابن القيم الجوزية ليس لقوتها بل لتأثر المسلمين بها بسبب عدم معرفتهم بأبجديات الكتاب المقدس ولا المسيحية بصفة عامة وسيكون ردنا بشكل بسيط

شئ جميل ان تتحدث هكذا ولكن العيب كل العيب ان نجد عكس ما تقوله هو الصحيح !



رأيت أن كلامك لم تتفكر به أصلاً قبل أن تطلب أن نعيه ؟!
فمن قال أن الإله كلاهوت يموت !؟ ، الإله بلاهوته لا يموت فمن أين هذا الإفتراء يا ترى ؟ ألم تقرأ في الكتاب المقدس ولو لمرة واحدة ؟، حسنا إقرأ ولا تقل ما انا بقاريء ،

1Ti 6:16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
فلماذا يا شيخ لا تقرأ ؟؟ ألا تستحى من هكذا يوم يكشفك فيه مولكا ويكشف جهلك بأبجديات اللاهوت فضلاً المسيحيية ؟

وهل قال الامام بن لقيم ان الله مات كلاهوت ؟؟ عليك ان تثبت هذا الادعاء والا ستكون في نظر الجميع مدلس الا ان تثبت العكس

ومع ذلك افتح ورقة وقلت وتعاله أعلمك

اله المسيحية مات فعلا يا عزيزى وكل ما وضعته من نصوص تفيد بعدم موت الاله فهي نصوص تدينك انت لان الهك مات فعلا يا عزيزى !

الدليل الاول :

يقول الانبا رافائيل


http://www.youtube.com/watch?v=-E-kFmJOvKI


فهمت يا زميل ؟

فأرجوا ان تتعلم من الانبا رافائيل ان ايمانك الصحيح هو ان الله كلاهوت مات ,, وكيفية موت اللاهوت هو ان اللاهوت اتخذ جسد ليعطية خاصية الموت وبالتالى فلقد فمات اللاهوت .

الدليل الثانى :

كتاب حتمية التجسد الالهي , كنيسة القديسين مارمرقص والانبا بطرس

http://www.gmrup.com/d1/up13089341951.png (http://www.gmrup.com/)


الدليل الثالث:

كتاب الفكر المسيحي بين الامس واليوم

http://www.gmrup.com/d1/up13089341952.png (http://www.gmrup.com/)


ارأيت يا عزيزى الكنيسة تفتخر بموت الاله ,, فكيف تأتى انت وتقول ان الله لم يمت ؟؟

الا تعلم ايمانك ؟

- عموما انا بتمني ان حضرتك تصبر وتحتسب ان عارف ان الصدمة قد تكون قوية الى حد ما فانا عايزك تصبر نفسك كدا علي موت الهك وكلنا هنموت ان شاء الله , متعملش في نفسك كدا , وان شاء الله مصاريف تكاليف عزاء الرب عليا انا كلها من جنية لأربعة جنية وربع متحملش هم ان شاء الله ,(:m:m:m)


ثم يأتى العلامة الجليل صاحب الشبهة ويقول قول مضحك جدا جدا بصراحة ضحكت كثيرا لدرجة ان هذه اكثر المرات التى اطيل فيها الضحك في حياتى كلها

يقول العلامة


ثم يسقط الشيخ في خطأ لا يقع فيه طفل !
ويقول ان الله " يصنع " قوم !!! فهل الله يصنع أم يخلق القوم ؟ غإذا كان الله " يصنع " فمن الذي يخلق !؟؟ الجهل مصيبة !

يا سلام ,,, ايه الحلاوة دى ؟؟

ايه الجمال دا ؟؟

ايه العسل دا ؟؟

يقول الزميل ان العلامة بن لقيم اخطأ حينما قال علي اله المسيحية انه الصانع ويعلق صاحب الرد قائلا ان الاله ليس صانع بل انه خالق وليس صانع !

وكالعادة نقول لصاحب الرد افتح معانا ورقة وقلم وتعاله نعلمك

مفاجاة من العيار الثقيل


اله المسيحية هو الصانع


الدليل الأول :


سفر المزامير 124: 8
عَوْنُنَا بِاسْمِ الرَّبِّ، الصَّانِعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.


الدليل الثانى :

سفر المزامير 77: 14
أَنْتَ الإِلهُ الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ. عَرَّفْتَ بَيْنَ الشُّعُوبِ قُوَّتَكَ


الدليل الثالث:

سفر المزامير 72: 18
مُبَارَكٌ الرَّبُّ اللهُ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ وَحْدَهُ.


الدليل الرابع :

سفر المزامير 106: 21
نَسُوا اللهَ مُخَلِّصَهُمُ، الصَّانِعَ عَظَائِمَ فِي مِصْرَ،

الدليل الخامس :

سفر المزامير 115: 15
أَنْتُمْ مُبَارَكُونَ لِلرَّبِّ الصَّانِعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ.

الدليل السادس :


سفر عاموس 9: 12
لِكَىْ يَرِثُوا بَقِيَّةَ أَدُومَ وَجَمِيعَ الأُمَمِ الَّذِينَ دُعِيَ اسْمِي عَلَيْهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، الصَّانِعُ هذَا.


الدليل الثامن :

سفر أعمال الرسل 4: 24
فَلَمَّا سَمِعُوا، رَفَعُوا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ صَوْتًا إِلَى اللهِ وَقَالُوا: «أَيُّهَا السَّيِّدُ، أَنْتَ هُوَ الإِلهُ الصَّانِعُ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا،

الدليل التاسع

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لمزمور 115/15

انْتُمْ مُبَارَكُونَ لِلرَّبِّ

الصَّانِعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ [15].

يشتهي المؤمنون عبر الأجيال أن ينعموا بالبركة التي تمتع بها أبوهم إبراهيم.

تشير البركة هنا إلى البركة التي قدمها ملكي صادق لإبراهيم "وباركه، وقال: مبارك إبرام من الله العلي، مالك السماوات والأرض" (تك 14: 19). بركة لا يمكن تقديرها، لأنها صادرة من خالق السماوات والأرض.


سبحان الله يفسر تادرس يعقوب ملطي كلمة صانع السموات والارض ب خالق السموات والارض

فتخيلوا يا اخوة العقلية التى تريد ان ترد علي العلامة بن لقيم

لا تعلم ابجديات ايمانها المسيحي

فهذه العقلية لا تعلم ان الاله مات ام لا؟

وهذه العقلية لا تعلم ان اله المسيحية هو الصانع , وتظن انه الخالق فقط ؟

يتبع

[أبو جاسم]

ألم يقل بولس في إحدى رسائله (( لو عرفوا ما صلبوا رب المجد )) ؟؟ فالمصلوب هو الرب بحسب كلام بولس و ليس الناسوت وحده فقط .

القول بأن الناسوت هو الذي مات قول مخالف لمعتقد الكنيسة الأرثوذكسية التي ينتمي إليها هذا النصراني الذي ظن أنه يرد على الإمام ابن القيم ، فالمسيح بحسب معتقد هذا النصراني الجاهل لاهوت و ناسوت ذو طبيعة واحدة بعد الاتحاد (راجع تاريخ انشقاق الكنيسة للقمص زكريا بطرس صفحة 8) و بحسب معتقده أيضاً فإنه لا يجوز أن تنسب بعض الأقوال والأفعال للناسوت وأن تنسب بعض الأقوال والأفغال لللاهوت -كما فعل هنا- لأن هذا عين القول بطبيعتين بعد الإتحاد.
والقول بتفريق أقوال وأفعال الناسوت عن اللاهوت هو قول مبتدع ومن قال به حرمه آباء الكنيسة.
فلقد كتب القديس كيرلس اثني عشر بندا ً فصّل فيها العقيدة المسيحية الصحيحة وختم كل منها بحرم من لا يؤمن بها ، فلقد جاء في البند الرابع ما يلي:

من فرق بين أقوال المسيح المذكورة في الأناجيل وفي رسائل الرسل أو نطق بها الآباء القديسون أم قالها المسيح عن ذاته ونسبها إلى أقنومين أو إلى اثنين كل قائم بذاته ويفهم أن البعض منها لائق بالإنسان وحده كأنه غريب عن كلمة الله وأن البعض الآخر ملائم لله فيخصه وينسبه إلى كلمة الآب وحده..... فليكن محروما ً.

عصر المجامع صفحة 135 القمص كيرلس الأنطوني

جزاكم الله خيراً أخي شقاوة

[شقاوه]

جزاك الله خيرا اخي الفاضل " ابو جاسم , سبيل الحق المتدفق , سمر صيام " علي المتابعة

يتبع

[شقاوه]

يقول النصراني :


ثم من هم الذين أماتوه ؟؟ هم ام هو الذي أراد بكل إرادته أن يموت ؟؟!

يحاول هنا النصراني ان يثبت ان المسيح مات بكامل ارادته مستغلا في ذلك جهل المسيحي البسيط الذي يقرأ الموضوع

وبأذن الله سنفضح جهله امام الجميع حتي يكون عبرة لكل مسيحي محاولا السير علي منهج هذا المدلس

الفضيحة الثانية من العيار الثقيل


المسيح لم يموت بكامل ارادته وفقا لنصوص الكتاب المقدس !

بل ان المسيح تذلل الى الله الاب كي يخلصة من الموت ,, فكيف يتذلل المسيح لله بان يخلصه من الموت وبالرغم من ذلك يكون قد مات بكامل ارادته ؟

الم تقرأ ما جاء في رسالة العبرانين ايها النصراني ؟

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 7
الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،


من الافضل ان تقرأ كتابك اولا قبل ان نرى منك كل هذا الجهل في طرحك

ثم يقول النصراني


ألم تقرأ " ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي لي سلطان ان اضعها و لي سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصية قبلتها من ابي (يو 10 : 18)"

نعم قرأنا هذا يا عزيزى ولكن صدقني هذا ان دل علي شئ فلا يدل علي شئ الا كذب يسوعك !

لان المسيح كيف يكون له سلطان ان يميت نفسه بارادته هو وليس بارادة شخص اخر ومع ذلك الله امات يسوع بدون ارادته ورغم عنه

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 7
الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،


اذن كيف يميت الله المسيح والمسيح هو الوحيد الذي له سلطان ان يميت نفسه ؟

ارأيت التدليس يا عزيزي ؟

الامر الثانى كيف يكون للمسيح سلطان ان يقيم نفسه من الاموات ومع ذلك عجز عن اقامة نفسه من الاموات والاب هو من اقامه ؟

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 1
بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ

ارأيت يا عزيزى ,, حتي النص الى انت جبته طلع مضروب


بل أن المسيح وبخ بيلاطس بقوة في قصره وفي ساعات الصلب الأولى فعندما قال له " فقال له بيلاطس اما تكلمني الست تعلم ان لي سلطانا ان اصلبك و سلطانا ان اطلقك (يو 19 : 10) " فقال له بكل قوة " اجاب يسوع لم يكن لك علي سلطان البتة لو لم تكن قد اعطيت من فوق لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم (يو 19 : 11) " فلماذا لا تقرأ يا شيخ ؟ أنا اقول لك سأخبر تلاميذي أن يقبلوك تلميذا لهم ليعلموس الأساسيات في الإيمانيات ! لا تقلق ...


يا عزيزى لو كان المسيح له سلطان علي نفسه فلماذا صلبه اليهود رغم عنه ولطموه وبصقوا عليه وصفعوه علي اقفاه ؟

يبدو انك تجهل اساسيات الدين المسيحي


وما هو الذي نالوه منه ؟ هل تقصد الخلاص !؟؟
الإجابة : نعم للذين آمنوا به !


خلاص ماذا يا عزيزي ؟

وهل قال المسيح انه سيموت لغفران الخطيئة الاصليه ؟

الشئ الذي لا تعلمه يا عزيزي ان الخطيئة الاصليه لم تغفر حتي الان لان الذي مات علي الصليب لم يكون كافي لمغفرة خطايا البشر


ن أين اتيت بهذه الفرضية ؟ ومن اين أتيت انه حتى لو كانت فرضيتك صحيحة فتكون النتيجة ان قوتهم قد أوهت قواه ؟ عموما سنكشفك في القادم ونكشف عدم علمك بأي شيء

قوة اليهود كان بالفعل اقوى من المسيح وهذا ببساطة لانهم هم من انتصروا في النهاية وقتلوه , فاى معركة يكون فيها المقتول والمذلول هو المنتصر يا ترى ؟ ,, واياك ان تقول موته خلص العالم ,, فهذه خدعة يخدعك بها اباءك فلم ولن يكون موت يسوع او غيره علي الصليب كفاره لجميع البشر


هو سيادتك يا استاذ الجوزية متعرفش ان الإله غير محدود وموجود في كل مكان ؟

ايوا طبعا عارفين ان الهك موجود في كل مكان وكما قال زكريا بطرس الاله موجود في كل مكان حتي في البراز !


كمان هو سيادتك متعرفش ان اللي مات مش هو اللاهوت ! ولكن الناسوت المتحد باللاهوت !! ، لا لم يبقى الوجود بلا إله ، عجبي !

جميل ما هو الناسوت المتحد باللاهوت ده هو الكلمة المتجسدة , والكلمة المتجسدة هو الهك , والكلمة المتجسدة هي التى ماتت علي الصليب , اذن الهك مات

كتاب طبيعة المسيح , البابا شنودة , صفحة 9

http://www.gmrup.com/d1/up13090186741.png (http://www.gmrup.com/)


البقاء لله كان اله طيب !


لا ، ربنا يهديك ..


ربنا يهدى الجميع يا عزيزى


لا ، لم تخلوا ، وما العلاقة بين تسمير يداه بتدبير العوالم ؟!
أرى انك في حالة صحية لا تسمح لك بالتفكير الآن ..


ما هو لما سمرت يداه مات يا عزيزى وبالتالى فالله مات , فمن كان يحكم العالم وقت موت الهك ؟


اما عن هذا السؤال فهو يعبر عن تأثير عملي لبول البعير وما يفعله بالعقل !!

اتقصد جسد الرب ,, اليس كذلك ؟


1. من قال أن الأملاك تخلت عنه ؟
2. من قال أن الاملاك هى التي تتخلي عن الإله وليس الإله هو الذي يتخلي عنها ؟!
3. كيف للملائكة المخلوقة ان تنصر خالقها ؟!
4. أين بكى المسيح على الصليب ؟!!
5. ما علاقة سماع البكاء بنصرهم له ؟ أليس من الأجدر أن يمنعوا من أبكاه ؟! جل في علاه

وهو حضرتك متعرفش ان الهك كان يحتاج للملائكة ؟

يبدو انك تريد محاضرات تقوية في الكتاب المقدس

الهك يا عزيزي ظهر له ملاك من السماء ليقوية الا تعلم ذلك

إنجيل لوقا 22: 43
وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ

فالهك احتاج للملاك كي يقويه ,, هل الهك يمتلك كل هذا الضعيف كي يأتى ملاك ليقوية ؟

وهل الهك غير قادر علي تقوية ذاته ؟

اهذا اله ؟


عادي ، أطاقته لانه الله المتجسد ، إله كامل و إنسان كامل !

طيب مش الاله موجود في كل مكان كيف يكون الهك محدود تحت الخشبة ؟


لأنه هو الذي أراد هذا كله بالظبت واخبر الكل به منذ العهد القديم ! فليتك تقرأ ولا تقول ما انا بقاريء !

ومن قال انه اراد ذلك بالظبت يا عزيزي ؟؟ الى اين سنقول لك ان الهك كان يتذلل الى الله كي يخلصه من الموت , الا تفهم هذا ؟


أين في الكتاب المقدس يا مدلس هذا الكلام ؟


موجود في كتاب المقدس يا عزيزى ان الهك انضرب علي اقفاه , هو حضرتك متعرفش ولا ايه ؟



انجيل متي 26

فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!
66 مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا : «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
67 حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ
68 قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟».

لو كانوا لطموه علي وجه ما قالوا له انبئنا من ضربك , بل انهم لطموه في الخلف ولذلك قالوا له نبئنا من ضربك


نعم ، عاد جسد المسيح ونفسه الى روحه في ظل إرتباطهم باللاهوت الذي لم يموت !!


طيب الحمد لله علي السلامة


لا لا لا ، لا تدلس على المسلمين ، فالقبر والبطن لم يحوا لاهوت الرب بل ناسوته المتحد بلاهوته !


الم تعلم ان اللاهوت كان بكامله داخل الجسد ؟


رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.


طبيعي ان يكون القبر قد احوى الاله طالما ان القبر احوى الجسد والجسد كان بداخله الهك المحدود بالجسد


لا، هذا ليس الإله ، بل هذا الإله المتجسد فهل هناك عيب في ذلك ؟


اضحكتني ,, وهل هناك فرق بين الاله والاله المتجسد ,, ولا ده اله وده مش اله ؟

[شقاوه]

نصارى ماتوا من زمان يا حضرت ، نصارى مين اللي انت بتكلمهم ؟
إقرا الموضوع ده عشان تتعلم


مسيحيين ولسنا نصارى !

انت مسيحي ومش عارف اسم دينك ؟


http://www.youtube.com/watch?v=NflniJzpnBk



http://www.youtube.com/watch?v=Q_68lu80rQk&feature=related

فياريت تعرف اسم دينك ايه الاول , وبعد كدا تبقي تيجي تحاور !


مين دول عباد الصليب ؟ لسة بول البعير عامل عمايله معاك ...

وانت زعلان ليه يا عزيزى علي كلمة عباد الصليب ,, عندك دليل عكس كدا من الكتاب المقدس ؟

اتحداك واتحدي كل مسيحي في العالم


رماه بإيه ؟؟؟
الصليب ما هو إلا وسيلة تم عليها الخلاص فنحن نفتخر به في التذكير فهو رمز للغلبة وهزيمة الشيطان فإقرا الكتاب فهو يقول :

والله لم اجد اى خلاص كان علي الصليب ,, ما وجدت سوي ان الاله لطم علي اقفاه وبصق عليه ,, فاى خلاص تتحدث عنه ؟


انت عندك زهيمر ؟ مش قلنا أنه مش كرهاً ؟؟ انت ليه بتعيد الكلام !؟؟
دي ركاكة !

والنص الذي يقول ان المسيح كان يتذلل كي لا يموت ,, نولع فيه ؟


من هذا !؟


هذا هو الهك الملعون ,,

حضرتك متعرفش ان يسوع ملعون ولا ايه من خلال الكتاب المقدس ؟


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».



ماذا تكذب ؟

الإله ، لا بداية له ولا نهايه له !!

ولكن الهك له بداية ونهاية يا عزيزي ,, وكانت بداية الهك حينما ولد في الزريبة ونهايته عندما قتل علي الصليب

هذا اولا

ثانيا : لو كان الاله هو من لا بداية له ولا نهاية فمن الاولى ان تعبد ملكي صادق الذي لا بداية له ولا نهاية


رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7: 3
بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.


انتهى