حوار هادئ جدا مع الاستاذ bestman حول لاهوت المسيح

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان شاء الله تعالى في هذه الصفحة سيقام حوار هادئ جدا حول لاهوت المسيح بين العبد الفقير الى الله والاستاذ المحترم bestman


في انتظار تسجيل حضور الضيف الكريم

[bestman]

انا موجود بس لو فى اسئلة محرجى للدينى (اسلامى او مسيجى ) مش هارد

[أبو جاسم]

أهلاً بالضيف الفاضل و كن على يقين أن الذي يثق في دينه لا يتحرج من وجود شئ فيه

أخي شقاوة إن كان هذا الموضوع على شكل حوار فأعلمني حتى أنقله إن شاء الله لقسم الحوار الإسلامي المسيحي فذلك القسم هو الأنسب .

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بدايتا اهلا وسهلا ومرحبا بك ضيفنا الكريم



انا موجود بس لو فى اسئلة محرجى للدينى (اسلامى او مسيجى ) مش هارد

وكيف تكون الاسأله محرجة للديانتين ,, ننتظر التوضيح ضيفنا الكريم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سؤالى لحضرتك :

ما هو الشئ الذي يثبت لاهوت المسيح من الكتاب المقدس سواء كان عمل له او قول له او اى شئ؟

[شقاوه]

أخي شقاوة إن كان هذا الموضوع على شكل حوار فأعلمني حتى أنقله إن شاء الله لقسم الحوار الإسلامي المسيحي فذلك القسم هو الأنسب .


نعم هو حوار ثنائي

[قلم من نار]

متابع ان شاء الله
بالتوفيق

[bestman]

سؤالى لحضرتك :

ما هو الشئ الذي يثبت لاهوت المسيح من الكتاب المقدس سواء كان عمل له او قول له او اى شئ؟

السيد المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) هو الرب : قد استخدم اسم الرب بالنسبة إلى المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) في مجال المجد، (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) فقال بطرس الرسول : انموا في النعمة وفي معرفة ربنا ومخلصنا يسوع المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) . له المجد الآن وإلى يوم الدهر ( 2 بط 3 : 18 ). وواضح أن هذا تعبير يدل على لاهوته. فشتَّان بين كلمة رب بالمفرد، وكلمة الرب . ثـم أكـثر منهمـا كلمـة ربنـا ومخلصنـا وهـيَ لا تُطلَـق إلاَّ علـى اللَّــه

شى اخر

السيد المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) هو الرب : أُطلِقَ لقب الرب على السيد (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) في أسفار العهد الجديد . وكمثال لذلك في سفر أعمال الرسل ، قال الرب لشاول : أنا يسوع الذي أنت تضطهده ... فقال : ... يارب ، ماذا تريد أن أفعل؟ ( أع 9 : 5 ، 6 ). وقال بولس الرسول : لكن بنعمة الرب يسوع المسيح (http://www.avakaras.com/showthread.php?t=1683) نؤمن أن نخلص كما أولئك أيضاً ( أع 15 : 11 ). ولا شك أن هذا دليل على لاهوته .

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بك مرة ثانية ضيفنا الفاضل

تقول


السيد المسيح هو الرب : قد استخدم اسم الرب بالنسبة إلى المسيح في مجال المجد، فقال بطرس الرسول : انموا في النعمة وفي معرفة ربنا ومخلصنا يسوع المسيح . له المجد الآن وإلى يوم الدهر ( 2 بط 3 : 18 ). وواضح أن هذا تعبير يدل على لاهوته. فشتَّان بين كلمة رب بالمفرد، وكلمة الرب

طيب جميل جدا

تعاله معي كدا يا ضيفنا الكريم ناخد جولة في الكتاب المقدس حول كلمة " الرب "ونشوف الكلمة دى دليل علي اللاهوت ام لا ؟

اولا يا ضيفنا الكريم : من المعلوم بالضرورة في الايمان المسيحي ان الله لا يموت

وهناك الكثير من النصوص التى تؤكد ان الله لا يموت

فمثلا

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6: 16
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

وايضا


سفر حبقوق 1: 12
أَلَسْتَ أَنْتَ مُنْذُ الأَزَلِ يَا رَبُّ إِلهِي قُدُّوسِي؟ لاَ نَمُوتُ. يَا رَبُّ لِلْحُكْمِ جَعَلْتَهَا، وَيَا صَخْرُ لِلتَّأْدِيبِ أَسَّسْتَهَا.


اذن بحسب نصوص الكتاب المقدس " الذي لا يموت ليس هو الله "

وده برضه الى أكده البابا شنودة

يقول البابا شنودة في كتاب بدع حديثة

http://www7.0zz0.com/2011/06/28/20/329650129.png (http://www.0zz0.com)


والان علمنا جيدا ان من يموت لا يكون اله علي الاطلاق

ولكن الشئ العجيب والغريب ان الرب في الكتاب المقدس قد " مات "


رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 14
وَاللهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ، وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِقُوَّتِهِ.


- فكيف يكون الرب في الكتاب المقدس تعني الاله المعبود بحق والرب في الكتاب المقدس مات والله لا يموت ؟

ثانيا : من المعلوم بالضرورة ان الله لا يصعد ولا ينزل ولا ينتقل من مكان الى مكان

وده الى اكده البابا شنودة ايضا

http://www.gmrup.com/d1/up13092918351.png (http://www.gmrup.com/)

وايضا اكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي

http://www.gmrup.com/d1/up13092918352.png (http://www.gmrup.com/)


اذن كما اكدت المراجع المسيحية الله لا يمكن ان يصعد او ينزل

ولكن الشئ الغريب والعجيب ان الرب في الكتاب المقدس صعد الى السماء



إنجيل مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ.


اذن كيف يكون الرب هو الله في حين ان الرب صعد الى السماء والله لا يصعد ولا ينزل ؟


الخلاصة:

1- الرب المعرفة بالالف واللام ليس هو الله لانه مات والله لا يموت
2- الرب المعرفة بالالف واللام ليس هو الله لانه صعد والله لا يصعد ولا ينزل


يتبع

[شقاوه]

ثـم أكـثر منهمـا كلمـة ربنـا ومخلصنـا وهـيَ لا تُطلَـق إلاَّ علـى اللَّــه


وهل كلمة ربنا تعني الاله المعبود بحق؟؟

يقول الكتاب المقدس


رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17
كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ،

- كيف يكون كلمة " ربنا " تعني الاله المعبود بحق في حين ان " ربنا " في الكتاب المقدس له اله ,, فكيف يكون الله له اله ؟

ثانيا :

يقول الكتاب المقدس


رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 4: 24
بَلْ مِنْ أَجْلِنَا نَحْنُ أَيْضًا، الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا، الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ.


" ربنا " في الكتاب المقدس قد مات ,, وبالتالى فليس هو الله لانه مات والله لا يموت




السيد المسيح هو الرب : أُطلِقَ لقب الرب على السيد المسيح في أسفار العهد الجديد . وكمثال لذلك في سفر أعمال الرسل ، قال الرب لشاول : أنا يسوع الذي أنت تضطهده ... فقال : ... يارب ، ماذا تريد أن أفعل؟ ( أع 9 : 5 ، 6 ). وقال بولس الرسول : لكن بنعمة الرب يسوع المسيح نؤمن أن نخلص كما أولئك أيضاً ( أع 15 : 11 ). ولا شك أن هذا دليل على لاهوته .



بخصوص كلمة الرب فقد تم الرد عليها

اما بخصوص لفظ يارب


لا تعني الله ايضاً فقد أطلقها بولس على شخص مجهول بالنسبة له فقال في اعمال ارسل 9/5 ( من أنت يا رب !! ) ترجمة الكاثوليك

فهل لو كانت كلمة يارب تعنى الله كان بولس يقولها لشخص مجهول بالنسبة له ويسأله من انت ؟ !!


انتهي

[bestman]

قام السيد المسيح بأعمال ومعجزات لا يستطيع عملها إلا الله وحده: "إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ" (يوحنا 10: 37-38). كانت لديه القوى الإلهية التي لله الكلي القدرة وحده. عمل السيد المسيح كثيرا من المعجزات. شفى المرضى؛ أخرج الشياطين؛ أطعم الجياع؛ أقام الموتى؛ وهدّأ الطبيعة العنيفة. أظهر السيد المسيح قوات فريدة لم تكن لأي نبي قبله. نعطي في التالي عينات من هذه المعجزات والقوّات. في كلّ معجزاته، أمر السيد المسيح المعجزة في الشخص الأول مستخدما قوّته الذاتية. على سبيل المثال، هو لم يقل إلى رجل ميت: "إنني أصلّي إلى الله لعله يقيمك." بدلا من ذلك، قال: "لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجاً" (يوحنا 11: 43 b).
فعل السيد المسيح معجزاته علنا حتى يراها الناس ويؤمنوا. لقد فعل السيد المسيح معجزات أكثر جدا من معجزات أي نبي في تاريخ البشرية جمعاء. يخبرنا الإنجيل أن السيد المسيح فعل أكثر من 900-1000 معجزة. شاهد تلك المعجزات حوالي 15,000 شخص. بالإضافة إلى هذا، حوالي 86,000 من أصدقاء وأقارب المرضى الذين شفاهم السيد المسيح كان في إمكانهم التأكيد أن ألئك الأشخاص كانوا مرضى ثم أصبحوا أصحاءا. يعني هذا أن حوالي واحد من كل عشرين شخص ممن عاشوا في فلسطين في ذلك الوقت إما رأى معجزة، أو عرف مريضا قد حصل على الشفاء. يخبرنا الإنجيل فقط بجزء قليل من هذه المعجزات يمثل قوات السيد المسيح المختلفة. "وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ. وَأَمَّا هَذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ" (يُوحَنَّا 20: 30، 31؛ 21: 25).


قدرة على خلق مادة جديدة

معجزات تكثير أرغفة قليلة من الخبز وقليل من الأسماك لإطعام آلاف من الناس الجياع ثم جمع كثير من الفضلات في سلال بعد أن شبعوا هى معجزات خلق مادة جديدة (لوقا 9: 11-17؛ متى 15: 32-39).
خلق بسوع عينان لرجل مولود أعمى (يوحنا 9). وُلِد هذا الرجل بدون مُقل العيون. خلق يسوع فيه مقلتي عينين جديدتين من الطين الذي دهن به محاجر عيني الرجل الأعمى. تُذكّرنا هذه المعجزة بخلق الله لآدم من طين الأرض (تكوين 2: 7).




. قوة إقامة الموتى

(http://3lotus.com/ar/Christianity/Christ.htm#list)

نعرف ثلاثة معجزات لإقامة الموتى (لوقا 8: 41-42، 49-56؛ 7: 12-15؛ يوحنا 11: 1-44). كانت أقوى هذه المعجزات هي معجزة إقامة لعازر من الموت بعد موته بأربعة أيام بعد أن بدأت جثّته تتعفن في قبره (يوحنا 11: 1-44). قال يسوع: "يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ" (يوحنا 5: 25-26). السيد المسيح هو الوحيد الذي أقام رجلا ميتا إلى الحياة بعد أربعة أيام في القبر. جثّة الرجل الميت كانت في حالة تعفن. لم يفعل أي من أنبياء الكتاب المقدس بأكمله معجزة مشابهة، ولو أنّ بعضهم أقاموا موتى بعد فترة قليلة من موتهم (1 ملوك 17: 17-24؛ 2 ملوك 4: 18-37).


سلطان على قوى الطبيعة

إنتهر يسوع الريح العاصفة والبحر الهائج، فأطاعوه (متى 8: 23-27؛ مرقس 4: 36-41؛ لوقا 8: 22-25). كان قادرا على أمر قوى الطبيعة فأطاعوه! بالإضافة إلى هذا، مشى يسوع على البحر الهائج كأنّه ماشيا على اليابسة (مرقس 6: 45-52


سلطان لوضع نفسه وأخذِها

وضع يسوع المسيح حياته الجسدية وأطلق روحه بإرادته عندما مات على الصليب. بعد ذلك، أخذها بإرادته عندما قام من الموت: "لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي" (يوحنا 10: 17-18).


قوّة شِفاء المرضى

شفى يسوع كثيرا من الناس المصابين بأمراض مختلفة. شفى الأبرص (لوقا 5: 12-15؛ 17: 11-19)، والمفلوج (لوقا 5: 16-26)، والمشلولين (متى 8: 5-13)، والعُمي (متى 9: 27-31)، وإمرأة نازفة (لوقا 8: 43-48)، وأخارين مصابين بأمراض أخرى:
"فَجَاءَ إِلَيْهِ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ مَعَهُمْ عُرْجٌ وَعُمْيٌ وَخُرْسٌ وَشُلٌّ وَآخَرُونَ كَثِيرُونَ وَطَرَحُوهُمْ عِنْدَ قَدَمَيْ يَسُوعَ. فَشَفَاهُمْ حَتَّى تَعَجَّبَ الْجُمُوعُ إِذْ رَأَوُا الْخُرْسَ يَتَكَلَّمُونَ وَالشُّلَّ يَصِحُّونَ وَالْعُرْجَ يَمْشُونَ وَالْعُمْيَ يُبْصِرُونَ. وَمَجَّدُوا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ" (متى 15: 30-31).


سلطان على القوى الشيطانية
(عودة إلى قائمة المحتويات) (http://3lotus.com/ar/Christianity/Christ.htm#list)

أطلق وحرّر يسوع كثيرا من الناس من القوى الشيطانية التي إمتلكتهم وعذّبتهم. عرفت الشياطين أنّه المسيح (لوقا 4: 33-36، 41؛ 8: 26-39؛ مرقس 9: 17-29؛ متى 8: 16، 28-34؛ 9: 32-33؛ 12: 22-23).
"وَسَارُوا إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ الَّتِي هِيَ مُقَابِلَ الْجَلِيلِ. وَلَمَّا خَرَجَ إِلَى الأَرْضِ اسْتَقْبَلَهُ رَجُلٌ مِنَ الْمَدِينَةِ كَانَ فِيهِ شَيَاطِينُ مُنْذُ زَمَانٍ طَوِيلٍ وَكَانَ لاَ يَلْبَسُ ثَوْباً وَلاَ يُقِيمُ فِي بَيْتٍ بَلْ فِي الْقُبُورِ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ صَرَخَ وَخَرَّ لَهُ وَقَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَا لِي وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ! أَطْلُبُ مِنْكَ أَنْ لاَ تُعَذِّبَنِي». لأَنَّهُ أَمَرَ الرُّوحَ النَّجِسَ أَنْ يَخْرُجَ مِنَ الإِنْسَانِ. لأَنَّهُ مُنْذُ زَمَانٍ كَثِيرٍ كَانَ يَخْطَفُهُ وَقَدْ رُبِطَ بِسَلاَسِلٍ وَقُيُودٍ مَحْرُوساً وَكَانَ يَقْطَعُ الرُّبُطَ وَيُسَاقُ مِنَ الشَّيْطَانِ إِلَى الْبَرَارِي. فَسَأَلَهُ يَسُوعُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «لَجِئُونُ». لأَنَّ شَيَاطِينَ كَثِيرَةً دَخَلَتْ فِيهِ. وَطَلَبَ إِلَيْهِ أَنْ لاَ يَأْمُرَهُمْ بِالذَّهَابِ إِلَى الْهَاوِيَةِ. وَكَانَ هُنَاكَ قَطِيعُ خَنَازِيرَ كَثِيرَةٍ تَرْعَى فِي الْجَبَلِ فَطَلَبُوا إِلَيْهِ أَنْ يَأْذِنَ لَهُمْ بِالدُّخُولِ فِيهَا فَأَذِنَ لَهُمْ. فَخَرَجَتِ الشَّيَاطِينُ مِنَ الإِنْسَانِ وَدَخَلَتْ فِي الْخَنَازِيرِ فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مِنْ عَلَى الْجُرْفِ إِلَى الْبُحَيْرَةِ وَاخْتَنَقَ. فَلَمَّا رَأَى الرُّعَاةُ مَا كَانَ هَرَبُوا وَذَهَبُوا وَأَخْبَرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَفِي الضِّيَاعِ فَخَرَجُوا لِيَرَوْا مَا جَرَى. وَجَاءُوا إِلَى يَسُوعَ فَوَجَدُوا الإِنْسَانَ الَّذِي كَانَتِ الشَّيَاطِينُ قَدْ خَرَجَتْ مِنْهُ لاَبِساً وَعَاقِلاً جَالِساً عِنْدَ قَدَمَيْ يَسُوعَ فَخَافُوا" (لوقا 8: 26-35).
سلطان لمغفرة الخطايا

وهب يسوع الشفاء الجسدي والشفاء الروحي لكثيرين. تم الشفاء الروحي بشكل رئيسي بغفران خطايا الشخص:
"فَلَمَّا رَأَى إِيمَانَهُمْ قَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الإِنْسَانُ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ». فَابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يُفَكِّرُونَ قَائِلِينَ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إِلاَّ اللهُ وَحْدَهُ؟» فَشَعَرَ يَسُوعُ بِأَفْكَارِهِمْ وَقَالَ لَهُمْ: «مَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِكُمْ؟ أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ قُمْ وَامْشِ. وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ» فَفِي الْحَالِ قَامَ أَمَامَهُمْ وَحَمَلَ مَا كَانَ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ وَهُوَ يُمَجِّدُ اللهَ " (لوقا 5: 20-25؛ 7: 36-50).
شفى يسوع الرجل المفلوج، لكنه فعل ذلك بعد أن غفر خطاياه. أثبت هذا أن يسوع لديه سلطان غفران الخطايا كما أعلن، لأنه إذا كان قد إرتكب تجديفا، لما استطاع أن يشفي الرجل المفلوج.
كل هذة الادلة والبراهين تدل على لاهوت السيد المسيح
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
سيتم اكمال الموضوع بعد اسبو عاو اسبوعين علشان اكون درست الموضوع دة وفهمت لانى لسة موصلتش لحد هنا