سنوات مع اكاذيب شنودة علي الناس

[د/احمد]

هل انا المرسل اليه ؟

يا استاذ لو سمحت فضي صندوق الرسائل بتاعك عاوزك

[شقاوه]

بص 1*1*1 = 1

مينفعش واحنا بنتكلم عن التثليث نقول 1×1×1 = 1

لان زى ما حضرتك عارف ان كل اقنوم له شخصيته الخاصة به ,, ولما احنا نيجي نقول واحد في واحد في واحد يبقي احنا كده بنخلط الاقانيم في بعضها نخلط اقنوم الاب في اقنوم الابن في اقنوم الروح القدس ,, وده ضد الايمان لان كل اقنوم هو كائن له شخصيته الخاصة به بدون امتزاج او اختلاط بين الاقنوم الاخر


بمعني ان الله واحد لا اله الا هو ولكن له ثلاث صفات اساسية او ثلاث خواص اساسية


الاقانيم صفات ؟؟

انت الان مهرطق يا عزيزى بالنسبة للايمان المسيحي الارذثوكسي

ارجع معايا الى

المجامع المسكونية والهرطقات - الأنبا بيشوي

8- مجمع نيقية: 5) مساوي في الجوهر أم واحد في الجوهر

http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_08-Magma3-Nikeya-05-Mosawy-Am-Wahed-Fel-Gawhar.html


يقول

http://www.gmrup.com/d1/up13094445322.gif (http://www.gmrup.com/)


اذن بحسب الايمان الارذثوكسي ان مجرد مهرطق ( هرطقة سابليوس )


من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هي هرطقة سابيليوس

فالاقنوم ليس معناه صفة يا عزيزى بل الاقنوم معناه شخص

http://www.gmrup.com/d1/up13094445311.png (http://www.gmrup.com/)

عرفت بقي يعني ايه الاقنوم ؟؟ اوعي تقول معناه صفة تاني ,, عشان محدش يضحك عليك


او ثلاث خواص اساسية هي الآب وليس الأب ( الذي لا يري )

هي الاب وليس الاب ؟

صباح الخير


، والأبن ليس بمعني الولادة

الابن ليس بمعني الولادة ؟؟

ارجع معايا يا عزيزى الى

المجامع المسكونية والهرطقات - الأنبا بيشوي

7- مجمع نيقية: 4) الرد على المفاضلة بين مولود وغير مولود


http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_07-Magma3-Nikeya-04-Mawlood-Wa-Gheir-Mawloud.html


http://www.gmrup.com/d1/up13094450301.png (http://www.gmrup.com/)


مثال لذلك نقول: هل يجوز أن يسأل أحد إن كان الحكيم أعظم من الحكمة أم لا؟ فالسؤال في حد ذاته هو سؤال خطأ، لأن الحكيم لا يحسب حكيماً بدون الحكمة النابعة منه. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). ومع إنه هو أصل الحكمة أو هو ينبوع الحكمة، إلا أن الحكمة هي من صميم طبيعته وجوهره. فالفرق بين الحكمة والحكيم ليس في جوهر الحكمة، ولكن الفرق هو فى؛ من هو الينبوع؟ ومن هو التيار؟

هكذا تتمايز الأقانيم الثلاثة فيما بينها في الخواص الأقنومية :

فالآب : هو الأصل والينبوع.

والابن : هو المولود من الآب.

والروح القدس : هو المنبثق من الآب.

اوعي بقي تقول تانى الابن مش مولود يا عزيزى ,, عشان برضه محدش يضحك عليك

ده حتي في قانون الايمان الابن مولود

نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى.

وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر،



لكن الابن هنا مساوي للآب ولكن له وظيفة اخري وهو الذي تجسد علي شكل انسان ( السيد المسيح )

والانسان ده بقي اله زى ما قال الاب اثناثسيوس الرسول ولا مش اله زى ما قالك ابوك شنودة ؟؟

عايزين نعرف مين الكذاب فيهم ؟


طيب ازاي يكون الكلام ده هو ربنا متجزأ ولا هو كذا اله ، لا ده ولا ده ، انت انسان كامل فيك روح وهي نسمة من الله ، فيك عقل يفكر وينطق بما تريد ، فيك جسد كامل ، وهؤلاء الثلاثة واحد صحيح وليس ثلاثة انسان كامل لا يمكن ان تستغني عن احدهم ..

هل الاب مقتصر علي الذات وهل الابن مقتصر علي الكلمة وهل الروح القدس مقتصر علي روح الله ؟


ثال آخر الشمس بها ( مادة الشمس ذاتها + ضوء + حرارة ) ولا يمكن الفصل بين جزء وآخر فيها ..... وطبعا هذه امثلة رمزية .. ولله المثل الاعلي ..

انت يا ابني بتقول ايه بس؟ ؟

ايه دخل الكلام ده بمين الكذاب فيهم ؟

فلما يقول الله انه خلقنا علي صورته ومثاله ، فلا يمكن ان تكون تلك الصورة هي صورة الآب ولا الروح القدس بل صورة الابن الذي يري والذي ظهر قديما اكثر من مرة لابونا ابراهيم ويعقوب وظهر ايضا لموسي النبي في الشجرة ( العليقة )

دليلك ان الى ظهر في العهد القدين هو الابن مش الاب ؟


وفي الاول وفي الاخر مفيش حاجة صعبة علي الله ابدا فهو موجود في كل مكان فليس صعبا ان يكون موجود علي الارض والسماء في وقت واحد
وربنا يكون معانا كلنا

وليه كان صعب عليه ان يغفر خطيئة ادم؟؟

ــــــــــــــــــــــ

مش ملاحظ حاجة يا استاذ ميدو

ان حضرتك قلت كل دا وعجزت انك توضحلنا مين الكذاب ابوك شنوده ولا اثناسيوس الرسولي ؟


ها اقولنا بقي مين الكذاب بجد انا مشتاق جدا اعرف مين فيهم الكذاب ؟

[شقاوه]

يا استاذ لو سمحت فضي صندوق الرسائل بتاعك عاوزك

تم يا مولانا

[medo]

اخواني كان من السهل جدا ان يقول الله لابينا ادم مغفورة ليك خطيتك .... ولكن هناك مشكلة كبيرة وهي ان الله جل جلاله ( رحيم و عادل ) الرحمة تستوجب ان يرحم الانسان من الذل والخطية والموت ، والعدل يستوجب ان يعاقب الانسان علي ما فعله ، والمشكلة ان خطية ادم كانت ليست انه اكل من الشجرة حتي نستهين بها ، ولكن انه خالف امر الله المباشر يعني انت لما تخالف كلام عرفت ان الرئيس قاله غير لما تخالف كلام الرئيس قالهولك مباشرة وجها لوجه فما بالكم بكلام الله ، ولهذا جاء الله متخذا جسد انسان ليوفي العقاب الموقع علي الانسان وهو الموت ..
يقول آخر لماذا لا يبيد الله له المجد الانسان ويخلق آخر ، هذه مشكلة كبيرة فهي ضد رحمة الله ، وايضا تعتبر نصرة للشيطان لانه من المعروف مدي عداوة الشيطان للانسان وتمنيه لهلاك هذا الانسان الذي فضله الله عليه ..
ملحوظة : اذا كان الله غفر للانسان تلك الفعلة كما تقولون فلماذا اخرجه من الجنة ولماذا تغيرت حياة الانسان من النعيم في الجنة الي الشقاء في الارض
ويا دكتور احمد حضرتك بتقول اهانة نفسه .. هل اذا كان لملك ابن وهذا الابن تعرض للخطر مما دفع الملك لانقاذه بطريق بها بعض الاهانة هل هذا يقلل من الملك ام يرفع من شأنه عند رعيته وعند ابنه اولا واخيرا ..
ولا يوجد اهانة في اخذ الله لشكل انسان ، فعندكم " وخلقنا الانسان في احسن تقويم " ، ورحم المرأة ليس مكان نجس بل مكان مقدس جعله الله معمل في عملية الخلق ، والله لا يخلق شئ سئ ولكن نحن من نعطي هذا الانطباع للشئ ..
وبالنسبة لمثال الشمس ، فانت لما تلسعك حرارة الشمس من الممكن تقول حرارة الشمس حامية او الشمس حامية مفيش اي فرق
والله المستعان

[شقاوه]

ميدو انت خايف ليه تعلق علي كلامنا وتقولنا مين الى كذاب ؟؟

هو ده هدف الموضوع اننا نعرف مين الكذاب شنودة ولا اثناسيوس ؟

عندك رد ,, لو حضرتك عاجز عن الرد اقولنا واحنا نتكلم في حاجة تانية

[شقاوه]

لو سمحتم يا اخوة انتظروا قليلا لما الاستاذ ميدو يجاوب الاول ويقولنا مين الى كذاب ؟؟

وبعدين نناقشه عادى ,, بس هو كدا عايز يشتت الموضوع ع الفاضي

[افتخر اني مسيحي]

اخواني كان من السهل جدا ان يقول الله لابينا ادم مغفورة ليك خطيتك .... ولكن هناك مشكلة كبيرة وهي ان الله جل جلاله ( رحيم و عادل ) الرحمة تستوجب ان يرحم الانسان من الذل والخطية والموت ، والعدل يستوجب ان يعاقب الانسان علي ما فعله ، والمشكلة ان خطية ادم كانت ليست انه اكل من الشجرة حتي نستهين بها ، ولكن انه خالف امر الله المباشر يعني انت لما تخالف كلام عرفت ان الرئيس قاله غير لما تخالف كلام الرئيس قالهولك مباشرة وجها لوجه فما بالكم بكلام الله ، ولهذا جاء الله متخذا جسد انسان ليوفي العقاب الموقع علي الانسان وهو الموت ..
يقول آخر لماذا لا يبيد الله له المجد الانسان ويخلق آخر ، هذه مشكلة كبيرة فهي ضد رحمة الله ، وايضا تعتبر نصرة للشيطان لانه من المعروف مدي عداوة الشيطان للانسان وتمنيه لهلاك هذا الانسان الذي فضله الله عليه ..
ملحوظة : اذا كان الله غفر للانسان تلك الفعلة كما تقولون فلماذا اخرجه من الجنة ولماذا تغيرت حياة الانسان من النعيم في الجنة الي الشقاء في الارض
ويا دكتور احمد حضرتك بتقول اهانة نفسه .. هل اذا كان لملك ابن وهذا الابن تعرض للخطر مما دفع الملك لانقاذه بطريق بها بعض الاهانة هل هذا يقلل من الملك ام يرفع من شأنه عند رعيته وعند ابنه اولا واخيرا ..
ولا يوجد اهانة في اخذ الله لشكل انسان ، فعندكم " وخلقنا الانسان في احسن تقويم " ، ورحم المرأة ليس مكان نجس بل مكان مقدس جعله الله معمل في عملية الخلق ، والله لا يخلق شئ سئ ولكن نحن من نعطي هذا الانطباع للشئ ..
وبالنسبة لمثال الشمس ، فانت لما تلسعك حرارة الشمس من الممكن تقول حرارة الشمس حامية او الشمس حامية مفيش اي فرق
والله المستعان

سلام و نعمه للمتواجدين

يا ميدو انا عملت موضوع في قسم الحوارات الدينيه و شارح فيه كل حاجا بس دي ناس مغميه عنيها عن الحق مهما تكلم فيهم مش هيفهمو و في الاخر هيقلولك مش عارف ترد ولا عارف تتكلم خلاص اتحفظت فبلاش تتعب نفسك معاهم عشان جبتلهم كل الادله ان ربنا واحد و كان لازم يحصل عمليه الفداء بس مين يفهم اصحاب العقول في راااااااااحه

[حفيدة ابن القيم]

نعم انت اخي شقاوة

[د/احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ المحترم ميدو


اخواني كان من السهل جدا ان يقول الله لابينا ادم مغفورة ليك خطيتكولماذا تزعمون انه لم يفعل ؟سبحان الله


ولكن هناك مشكلة كبيرة وهي ان الله جل جلاله ( رحيم و عادل )لا توجد مشكلة مع الله يا استاذ ميدو

كما ان الله بالاضافة لكونه عادل ورحيم فهو سبحانه وتعالي عظيم متعال لا يليق به سبحانه وتعالي ان يفعل امور تتنافي وهذه الصفات


ثم انك ايها المحترم لاتعلم ان الله العادل في كتبكم قد ادخل يوحنا المعمدان الذي هو افضل مولود من الرجال الي الجحيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



بينما كما تعتقد حضرتك انك لو مت مؤمنا بالمسيح لدخلت الفردوس مباشرة ؟اي عدل هذا بزعمكم؟


وبالنسبة لمثال الشمس ، فانت لما تلسعك حرارة الشمس من الممكن تقول حرارة الشمس حامية او الشمس حامية مفيش اي فرق
والله المستعان
طبعا هذا كلام من تاليفك وتلحينك

يا استاذ حرارة الشمس تقاس بمقياس ؟

هل الشمس تقاس بمقياس؟

اعقل يا ميدو الله يهديك

[medo]

بص يا عزيزي شقاوة / الاقانيم الثلاثة هم ( الآب والأبن والروح القدس ) هؤلاء الثلاثة هم واحد
الآب : هو الأصل أو الينبوع في الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.
الأبن : هو مولود من الآب ( الولادة هنا ليس بالمعني البشري الذي ندركه وهو الحمل والولادة البشرية ولكن الولادة هنا تعني مثل ولادة الكلمة من لسانك فهي موجودة منذ وجودك وتلك الكلمة تعبر عنك ) ولكن ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.
الروح القدس : ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة، بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.
و الاقانيم فعلا هي صفات ولكن المقصود هنا انها ليست مجرد صفات وقتية او صفات وضعية بل هي صفات دائمة اساسية غير متحولة .
والرد الذي اوردته حضرتك كان ردا علي بدعة سابيليوس والذي قال ان الله تحول من صفة الآب الي الابن ثم تحول من الابن الي الروح القدس ثم تحولوا مرة اخري الي الآب .. هذه هي البدعة المردود عليها هنا
دليلي علي ظهور الابن وليس الآب قديما هو ان الآب ل#### لكن الابن يري " الله الآب لم يراه احد قط الأبن الوحيد الذي في السماء هو خبر "
واليهود لما جم يصلبوا السيد المسيح كانت تهمتهم له هو انه يقول عن نفسه ابن الله مساويا نفسه بالله ، يعني اليهود يفهمون جيدا ماذا تعني كلمة ابن الله وانها تعني الله ذاته ..
وخضرتك بتقول "هل الاب مقتصر علي الذات وهل الابن مقتصر علي الكلمة وهل الروح القدس مقتصر علي روح الله " حضرتك قربت جدا من الحقيقة وهي ذات الله ،كلمة الله ، روح الله
وياريت حضرتك تحددلي بالظبط ما الذي قاله الانبا اثناثيوس الرسولي وما قاله البابا شنودة بالمصدر حتي ارد عليك رد كافي وافي ...
واريد ان اقول اخيرا ان جميع المسيحيين في العالم كله يقولون لا اله الا الله وحده لا شريك له ، لكن انتم تفهمون عقيدتنا بطريقة خاطئة وتقولون اننا مشركين ...... وربنا يكون معانا كلنا