حوار مع الضيف المحترم مسيحي

[ذو الفقار]

خُصصت هذه الصفحة للحوار مع الضيف المسيحي

ونرجوا أن يكون الحوار هادف


عزيزي الضيف :

حسب ما قرات في مداخلتك رأيت أنك تحاول إثبات أن النصرانية دين محبة أليس كذلك ؟!!

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

متابع وأستأذن أستاذي وأخي الحبيب ذو الفقار في المتابعة مع الضيف المحترم
وجزاكم الله خيرا

[ذو الفقار]

تفضل أخي الحبيب خالد فريد


متابعة وإشراف على الحوار

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا أخانا وأستاذنا الحبيب الأستاذ أحمد ( ذو الفقار)
دائما نتعلم الإيثار منكم

بارك الله فيكم
ويشرفني أن تشرف حضرتك علي حوارنا هذا

.........

حقيقة الإنسان يسعد بوجود شخص محترم مثل الأستاذ مسيحي ليجري معه حوارا هادئا علميا
حوار يصل بنا إلي الحق بإذن الله سبحانه وتعالي

الأستاذ المحترم مسيحي

إذا جاء الأمر الصريح بقتل الأطفال دون ذنب فما رأيك ؟

وإذا لم يقتصر الأمر علي القتل فقط بل بتحطيم رؤوس الأطفال علي الصخور ومدح من يفعل ذلك


ضيفنا المحترم

أنت الآن رأيت ضابطا يحطم رأس أحد الأطفال في فلسطين
وسألته
ما هذه البشاعة

ما ذا تفعل

الأم تصرخ

العالم يشاهد الموقف علي شاشات الفضائيات
انقذوا هذا الطفل

ثم سألت هذا الضابط


فقال لك أنا أفعل عملا صالحا

أفعل أمرا مقدسا في كتاب مقدس
ومن يفعل ذلك فله المدح والشكر والثناء المقدس

ثم قرأ لك هذه النصوص


17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ. وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا Num_Arab_4

9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!Psa_Arab_19


فماذا ترد عليه
وشكرا

[أسد الدين]

الحوار ثنائي بين الضيف المحترم مسيحي ، و أخينا الحبيب الغالي خالد فريد ..

أرجو من الإخوة الأفاضل التوقف عن الرد هنا و الاكتفاء بالمتابعة

و نسأل الله تعالى أن يهدي ضيفنا و يشرح صدره للإسلام

ــــــــــــــــــ
الإدارة

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ المحترم مسيحي

نرحب بالضيف في أي وقت ونشكره علي المشاركة
لكن كنوع من التنظيم
نحدد موضوعا معينا للحوار حتي يكون الحوار علميا هادئا
يحقق الأهداف التالية
1- فائدة كبري في المقام الأول للضيف نفسه حتي لا يتشتت في أكثر من موضوع ولا يعرف علي من يرد
فقد يفاجأ ضيفنا الكريم بأنه يحاور المنتدي بأكمله

عندها لا نضمن جوا هادئا للحوار
قد يحدث توتر في بعض الحوارات بسبب التشتت
لذلك نقول للضيف مرحبا
ننتهي تماما من هذه النقطة العلمية الهائة
ثم ننتقل بعدها إلي أخري وغيرها
2- الهدف الثاني مصلحة القارئ الكريم المحايد الذي يراقبنا من بعيد
لا بد أن أحترم وقته وعقله لا أشتته يتابع الحوار ويتعلم إن كان باحثا جادا عن الحق
أهداف أخري............


لكن ضيفنا الكريم

أعدك بمعاملة خاصة كغيرك من غير المسلمين المحترمين
لذلك

المنتدي مفتوح أمامك
اختر موضوعا آخر في الإسلام أو المسيحية وأبلغني به علي الخاص فنحدد لك الطرف المسلم المحاور معك

بعد فترة أنتقل مع حضرتك إلي مرحلة أخري

وهي المشاركة في جميع موضوعات المنتدي وأعدك بذلك لأن شرطنا يتوافر في أمثالك من المحترمين

وشكرا


اما بالنسبة لما طرحت اخى العزيز فارجو ان تذكر مواضع ما كتبت فى الكتاب المقدس حتى اتمكن من فهم ما القصد منها اهو الارهاب كما تقول ام ان هناك التباس فى الامر وهذا وارد
ولكن ارجو السماح لى بابداء رأيى ودفاعى فى الاقسام المختلفة للمنتدى ملتزما بالاداب التى تأمر بها الاديان وعدم حذف مشاركاتى او التهديد باغلاق الموضوع مالم اسئ
ولكم منى كل تقدير


سِفْرُ \لعَدَدِ
اَلأَصْحَاحُ \لحَادِي وَ\لثَّلاثُونَ
17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ. وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.

........................

اَلْمَزْمُورُ \لْمِئَةُ وَ\لسَّابِعُ وَ\لثَّلاَثُونَ
8يَا بِنْتَ بَابِلَ \لْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ \لَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم


وبعد النصر أمر موسى قادة الجيش بقتل الاطفال الذكور حتى لا يبلغون سن الشباب فيعاودوا ويقاتلوا بنى اسرائيل فى الصحراء حيث انهم ظلوا بها لمدة 40
الأستاذ المحترم مسيحي
شكرا لك علي هذا الأسلوب الراقي في الحوار
واسمح لي ضيفنا

هذا أخطر كلام سمعته في حياتي
حيث أنه يعني بكل بساطة أن يجمع ضباط إسرائيل كل أطفال فلسطين ( الرضيع عمره يوم الصغير عمره سنة إلي الغلام ) في ميدان عام
ملايين من الأطفال تجمع في ميدان عام وتذبح ذبحا مقدسا بأمر مقدس أمام العالم كله علي شاشات الفضائيات
لماذا هذه البشاعة ؟
الرد
1- لأنه أمر مقدس في كتاب مقدس ومن يفعل ذلك فله فهو عمل صالح من وجهة النظر المقدسة
2- وقد أضفت حضرتك مبررا جديدا حتي لا يكبر هؤلاء الرضع الذكور ويقاتلوا إسرائيل

ما رأيك ضيفنا

وشكرا

...........

بعدها ننتقل إن شاء الله تعالي إلي تحطيم الأطفال علي الصخور فهذه بالذات لها وقفة طويلة معنا

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم



بالطبع ان هذا أمر غير مقبول دينيا او انسانيا على الاطلاق ان يقتل الابرياء


أشكرك علي هذه النتيجة الرائعة
قتل ملايين من الأطفال الأبرياء غير مقبول دينيا أو إنسانيا

بالفعل حضرتك منصف ومحايد وتعترف بالحق

وأقدر موقف حضرتك في الدفاع ووضع المبررات لقتل هؤلاء الأبرياء

وللأسف الشديد كل مبرر تضعه حضرتك يضاف إلي سابقه في مساعدة الضابط الإسرائيلي المجرم إذا نفذ المجزرة وقتل ملايين الأطفال الأبرياء من الذكور
1- أمر مقدس في كتاب مقدس
2- قتلهم الأطفال حتي لا يكبروا ويصبحوا رجالا

3- آخر مبرر هم مثل المديانيين تماما

لكن ضيفنا المحترم

.................

القوة المقدسة التي يعتمد عليها هذا المجرم والسفاح الإسرائيلي تبقي بالدرجة الأولي هي النص المطلق
17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ


....

فإذا انتزعنا هذه القوة المقدسة منه

وقلنا له


لا يمكن أن يكون هذا كلام الله سبحانه وتعالي

لا يمكن أن يأمر ربنا سبحانه وتعالي بقتل الأطفال

نصرخ في وجهه ونقول

17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ...........

هذا ليس من كلام الله سبحانه وتعالي

عندها يرتدع هذا المجرم ويقف عند حده
أو علي الأقل
يعلم أن ما يفعله جريمة وإرهاب
....................

أما أن يبقي هذا النص أمامه علي أنه مقدسا ولا بد من طاعته وأن هذه المجزرة البشعة عمل صالح مقدس

فهذا الذي لا يقبله عقل ولا منطق


.....................

أكتفي في هذه النقطة وأكرر شكري لك علي هذه النتيجة المنطقية الرائعة

........


بالطبع ان هذا أمر غير مقبول دينيا او انسانيا على الاطلاق ان يقتل الابرياء

.....................

ننتقل الآن إلي تحطيم الأطفال علي الصخور

.....................
وشكرا

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
ضيفنا الأستاذ مسيحي
شكرا لك علي كل حال
سبق أن وعدتك بمعاملة خاصة وبالفعل بدأت في تنفيذ ما وعدت بتجاوز نقطة قتل ملايين من الأطفال بحجة تطهير الأرض منهم مستقلا مع أنهم أطفال أبرياء لا ذنب لهم
والأفضل هو أخذهم وتربيتهم بهذه البراءة ليصبحوا صالحين لا أن يذبحوا جميعا مرة واحدة
واكتفيت معك بهذه النتيجة التي توصلنا إليها من كلامك


بالطبع ان هذا أمر غير مقبول دينيا او انسانيا على الاطلاق ان يقتل الابرياء
تجاوزت سريعا هذه النقطة حتي لا أسبب لحضرتك مزيدا من الحرج في الدفاع عن ذبح أطفال أبرياء لا ذنب لهم
لكن حضرتك مصر علي الرجوع مرة أخري
فليكن لك ذلك وهذه رغبتك وشكر لك

.....................
ضيفنا مسيحي
حضرتك تقول


فقد اوضحت ان حرب المديانيين ليست بتشريع لأصول الحرب انما هى حرب لابادة الشر المتمثل فيهم ، وهى حالة استثنائية لا يمكن تعميمها

أولا :لكن ما رأيك في هذا النص الصريح القاطع

فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ. وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ. 19وَأَمَّا أَنْتُمْ فَانْزِلُوا خَارِجَ \لمَحَلةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَتَطَهَّرُوا كُلُّ مَنْ قَتَل نَفْساً وَكُلُّ مَنْ مَسَّ قَتِيلاً فِي \ليَوْمِ \لثَّالِثِ وَفِي \لسَّابِعِ أَنْتُمْ وَسَبْيُكُمْ. 20وَكُلُّ ثَوْبٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ جِلدٍ وَكُلُّ مَصْنُوعٍ مِنْ شَعْرِ مَعْزٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ خَشَبٍ تُطَهِّرُونَهُ». 21وَقَال أَلِعَازَارُ \لكَاهِنُ لِرِجَالِ \لجُنْدِ \لذِينَ ذَهَبُوا لِلحَرْبِ: «هَذِهِ فَرِيضَةُ \لشَّرِيعَةِ \لتِي أَمَرَ بِهَا \لرَّبُّ مُوسَى العدد 31 _17:21

من النص
1- الأمر الصريح القاطع بقتل كل ذكر من الأطفال
2- هَذِهِ فَرِيضَةُ \لشَّرِيعَةِ \لتِي أَمَرَ بِهَا \لرَّبُّ مُوسَى

إذن هو تشريع ثابت أمر به الرب ( بحسب الكتاب المقدس ) موسي عليه السلام وبالتالي فهو أمر لكل من يتبع موسي ويؤمن بالكتاب المقدس

......................................

ثانيا : من قال أن هذه الوحشية التي لا توجد في أي كتاب في العام
من قال أنها حالة استثنائية

اقتلوا للهلاك نساء - شيوخ - أطفال

4وَقَالَ لَهُ: [\عْبُرْ فِي وَسَطِ \لْمَدِينَةِ أُورُشَلِيمَ, وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ \لرِّجَالِ \لَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ \لرَّجَاسَاتِ \لْمَصْنُوعَةِ فِي وَسَطِهَا». 5وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي: [\عْبُرُوا فِي \لْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَ\ضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ \لسِّمَةُ, وَ\بْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـ/بْتَدَأُوا بِـ/لرِّجَالِ \لشُّيُوخِ \لَّذِينَ أَمَامَ \لْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: [نَجِّسُوا \لْبَيْتَ, وَ\مْلأُوا \لدُّورَ قَتْلَى. \خْرُجُوا». \لسِّمَةُ, ( حزقيال 9)

......................

تخيل أستاذ مسيحي
شق بطون الحوامل - تخيل المنظر ( ابحث حضرتك عن رمز يناسب شق الحوامل )

16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ.

وبالطبع النص صريح جدا في تحطيم رؤوس الأطفال ولا يحتاج إلي رموز


................................

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
ضيفنا المحترم الأستاذ مسيحي
الحمد لله رب العالمين أنا في قمة الهدوء
اطمئن لن يخرجني عن هدوئي شيئ إلا ماتعرفه حضرتك من تجاوز الخطوط الحمراء وأنت إنسان محترم بالفعل ولن تفعل ذلك
....................

حسنا اقرأ كلام حضرتك وكلام القس أنطونيوس فكري

وقل لنا

بتفسير من نأخذ


ما حدث ان من تغنى بهذا المزمور كان يحيا فى مدينة اور شليم ( او كانت تسمى صهيون ، او بنت بابل ) وهى القدس طبعا ، فتم سبيه اى تم اسره فى الحرب .. فجلس على ضفة نهر بابل وبكى عندما تذكر موطنه كما قرأت فى المزمور وهذا معنى الاية الاولى

......................


-
يا بت بابل المخربة اى يا بلادى المخربة ، كأن تقول مثلا عن مصر انها بنت افريقيا ، او عن الاسكندرية انها عروس البحر المتوسط .. طوبى لمن يجازيك جزاءك الذى جازيتنا ،اى يا لسعادة من يجازيك خيرا كما عشنا فى خيراتك ويعيدك لمجدك ..

9- طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة : اى يالسعادة من يمسك من تبقى فيكى من اطفال حيث سبى الرجال وقتلوا ، ويضرب بهم الصخرة اى يضرب بهم الصعاب والقوة التى لا يقدرون عليها ( قوة الاعداء)
والمقصود هنا طوبى لمن يجمع اطفالك هؤلاء بعد بلوغهم سن الشباب ويحارب بهم الصخرة ( الاعداء الاقوياء)

وهنا يقول (يضرب بهم) وليس (يضربهم على)


فانت لازلت تتمسك بما تريد ان تفهمه رغم اننى قدمت لك كل المزمور لترى بنفسك انه من غير المنطقى ابدا ما تراه تفسيرا لذلك .. وقد اوضحت لك ايضا ان هؤلاء الذين يتحدث عنهم انما هم اطفال وطنه الذى يبكى عليه !! فكيف بالله عليك يتمنى ان يموتون ضربا فى الصخر وهم امل بلاده فى النصر .. بل هم ابناءه واخوته الصغار !!!!!

................
يقول القس أنطونيوس فكري ص 25 ( تفسير المزامير)

وفي ( ٧) يذكر المرنم أن أدوم يوم كانت بابل تمزق أورشليم أن أدوم كانت تشجع في شم اتة
البابليين على أفعالهم، بل كانوا يطلبون هدم أورشليم حتى الأساس . وهنا المرتل يطلب
الإنتقام من أدوم على ما فعلته، فشريعة العهد القديم عين بعين وسن بسن وأما في العهد
الجديد فنفهم هذا عن إبليس عدونا الذي يريد هلاكنا . والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها
شابهت بابل في تخريبها وشرها .

وفي ( ٩) يشير لحادثتين سابقتين،


قتل فيهما الملوك المنتصرون شبان أدوم وأبطالها بأن يلقيهم الملوك من فوق الصخور العالية فينزلون مهشمين

١أي ١٢:١٨ ) ويقول المفسرون

أن أبيشاي قائد الجيش كان يسوق بني أدوم إلى صخرة )
عالية في وادي الملح، ومن هناك يطرحهم إلى أسفل . وهناك حادثة أخرى أيام أمصيا الملك،
إذ ذهب إلى وادي الملح وضرب من أدوم ١٠,٠٠٠ ، وسبا ١٠,٠٠٠ وأتى بهم إلى رأس
سالع وطرحهم من عليها فتكسروا ( ٢أي ١١:٢٥،١٢ ) والمعنى الروحي لطوبى من يمسك
أطفالك ويضرب بهم الصخرة = ممكن أن نفهمه إذ فهمنا أن الصخرة هي المسيح
١كو ٤:١٠ ). فطوبى لمن يضرب بنات بابل (الزانية العظيمة ) وهن الخطايا والشهوات (*) )
في هذه الصخرة الأبدية (رؤ ٥:١٧ ). طوبى لمن يدفن شهواته أي أطفال بابل تحت الصخرة
الثابتة أي يسوع المسيح، وذلك بالتوبة الدائمة والاعتراف والتناول . وحين تدفن النفس هذه
البنات سيكون لها بنون صالحين هم الفضائل المكتسبة . ومن له هؤلاء الأولاد (الفضائل ) لا
يخزى إذا كّلم أعداءه في الأبواب).