ساجدة لله
2011-07-21, 11:26 AM
ايمن فايد
حوار#:مجدي# سلامة
أسامة بن لادن مات#.. ثلاث كلمات تناقلتها كل وسائل الاعلام في# العالم#.
أمريكا تعلن مسئوليتها عن الهجوم الذي# استهدفه ومن ورائها دول العالم تعلن فرحتها في# سقوط رأس تنظيم القاعدة#.
وبالمقابل نجد عدداً# كبيراً# من المصريين# غير مصدقين أن الرجل الذي# دوخ أجهزة مخابرات أعتي# الدول لمدة# 11# عاماً#.. قد طالته اليد الامريكية وقضت عليه في# باكستان بهذه الصورة#.
وما بين التأكيد علي# انتهاء هذه الاسطورة ونفيها# يضاف لغز جديد لحياة أحد أشهر رجال العالم#.
#»الوفد الأسبوعي#« التقت# »أيمن فايد#« المستشار الاعلامي# لبن لادن الذي# كشف مفاجآت مثيرة وقال كلاماً# أشبه ما# يكون بالصدمات الكهربية التي# تزلزل كيان من# يتعرض لها#.. والي# نص الحوار# **
#* كيف استقبلت نبأ مقتل زعيم القاعدة أسامة بن لادن؟#.
#** بالسخرية من الادارة الامريكية والمخابرات الامريكية والاعلام الامريكي# ومن# يسير في# ركابهم#.
#* ولماذا السخرية؟#!.
#** لانني# علي# يقين أن ما قالوه مؤخراً# عن مقتل# »بن لادن#« ليس أكثر من حديث إفك،# كاذب جملة وتفصيلا#.
#* هل تعني# أن زعيم القاعدة مازال حياً#.
#** أعني# ان ما قالته أمريكا عن مقتل بن لادن فجر الاثنين الماضي# كذب في# كذب فالرجل لم# يستشهد في# تلك الليلة ولم تصل اليه أيديهم ولا رصاصاتهم وكل ما قالوه عن عملية اصطياد بن لادن كذب في# كذب#.
#* كيف#.. وقد نشرت المخابرات الامريكية صورة جثة بن لادن والصور ـ كما# يقولون ـ لا تكذب؟#.
#** أقسم بالله أن الصور المنشورة ليست للاخ أسامة بن لادن رغم انها تحمل بعض الشبه له#.
#** مرة أخري# أسأل هل تقصد أنه مازال حياً؟#.
#* لا#.. الرجل استشهد ولكن ليس فجر الاثنين الماضي# وانما منذ حوالي# 10# سنوات وتحديداً# بعد# 3# شهور من حادثة# 11# سبتمبر فوقتها اجتاحت القوات الامريكية أفغانستان وأكد لي# اخوة قريبون جداً# من# »بن لادن#« انه اختفي# في# جبال# »تورا بورا#« وانه وقع في# قبضة القوات الامريكية وأن تلك القوات ربما تكون قد قتلته أو أخذته أسيراً#.
#* لا أجد تعارضاً# بين ما تقول وبين أن# يكون الامريكان قد قتلوه قبل أيام فربما أسروه في# التاريخ الذي# قلت ثم قتلوه مؤخراً#.
#** هذا# غير وارد#.. فأسامة بن لادن ليس هو الرجل الذي# يقع في# الاسر#.
#* لماذا؟#.
#** لانه لا# يعرف إلا خيارين اثنين#.. النصر أو الشهادة ولا شيء ثالث وبالتالي# لا# يمكن أن# يلقي# سلاحه ويرفع الراية البيضاء مستسلماً# وعندما سافرت الي# أفغانستان عام# 1987# وتعرفت عليه عن قرب وجدته رجلاً# أسطورياً#.. كان عمره وقتها# 30# عاماً# أما أنا فلم# يكن عمري# يزيد علي# 17# عاماً# وكان جيش الاتحاد السوفيتي# الذي# يحتل أفغانستان آنذاك# يقصف بضراوة معسكرات المجاهدين بأسلحة كيماوية وبقنابل تزن الواحدة منها# 12#.5# طن ولهذا بمجرد أن# يظهر سرب الطيران السوفيتي# كان الاخوة المجاهدون# يسرعون بالدخول في# الانفاق ما عدا مجاهد واحد كنا نفاجأ به# يسرع الي# خيمته ويحضر كرة قدم ويلعب بها بينما القصف الروسي# يزلزل المكان والسماء تمطر قنابل وزنها# 12# ألف كيلو جرام#.
#* ولماذا# يفعل هذا؟#.
#** لانه كان# يؤمن بأنه اذا جاء أجل أي# انسان فسيخطفه الموت مهما احتمي# بخنادق أو كهوف وبالتالي# لم# يكن# يخشي# الموت علي# الاطلاق وشخص كهذا لا# يمكن أسره فقط# يمكن اغتياله#.
#* معني# كلامك أن بن لادن تم اغتياله منذ# 10# سنوات تقريباً؟#.
#** نعم#.
#* ولكن خلال هذه السنوات بثت قناة الجزيرة العديد من مقاطع الفيديو المسجلة بالصوت والصورة لاسامة بن لادن التي# يؤكد فيها انه مازال علي# قيد الحياة وانه# يدعو الامة الاسلامية الي# التصدي# لامريكا واسرائيل وأحياناً# كان# يوجه رسائل تهديد ووعيد الي# واشنطن وتل أبيب وبالتأكيد شاهدت أنت هذه المقاطع#.
#* نعم شاهدتها وأؤكد ان الشخص الذي# كان# يظهر في# تلك المقاطع ليس أسامة بن لادن وقد رصدت# 13# اختلافاً# جوهرياً# بين هذا الشخص وبين أسامة بن لادن الذي# عشت الي# جواره عدة سنوات وتعاملت معه عن قرب وكان# يعتبرني# شقيقه الاصغر وكنت أعتبره شقيقي# الاكبر#.
#* 13# اختلافا؟#!.
#** نعم#.. أولها ان بن لادن كان له حركة شهيرة عندما# يتحدث# يكررها في# الدقيقة الواحدة مرتين وهي# أن# يضع# يده علي# أنفه وفمه وفي# بداية تعاملي# معه كنت أتصور انه# يفتعل هذه الحركة فلما سألته لماذا تضع# يدك علي# أنفك وفمك مرات كثيرة وأنت تتحدث قال لي# انه مريض بالسل ويخشي# أن# يعدي# بالمرض من حوله ولهذا# يحاول قدر الامكان أن# يتجنب هذا الامر بوضع# يده علي# فمه وأنفه#.
#* وما هي# الاختلافات الـ#»12#« الاخري؟#.
#** اختلافات خاصة بالعينين فعينا بن لادن تختلفان كثيراً# عن عيني# الرجل الذي# كان# يظهر في# الرسائل التي# تبثها الجزيرة فضلاً# عن اختلاف في# نبرات الصوت وأيضاً# تعبيرات الوجه كانت تختلف تماماً# بين الرجلين والاخطر أن هناك أفكاراً# ورؤي# ومعتقدات كان بن لادن# يؤمن بها ويكررها ليل نهار ويدعو أعضاء القاعدة الي# التمسك بها ولكن الرجل الذي# ظهر في# رسائل الجزيرة كان# يقول كلاماً# علي# العكس تماماً# من كل أفكار ورؤي# »بن لادن#«.
#* كيف؟#.
#** كل الشرائط التي# أذاعتها قناة الجزيرة وقالت انها لـ»بن لادن#« كان الرجل الذي# يتحدث فيها والذي# يزعم انه بن لادن# يحرض المسلمين والعرب علي# سبيل الخصوص علي# الاعتداء علي# أنظمة الحكم العربية وعلي# العمل علي# تغييرها بالقوة كما كان# يهدد ويتوعد بأعمال تخريبية هنا أو هناك وهذه كلها أفكار وآراء عكس أفكار وآراء بن لادن#.
#* ازاي؟#.. أليست القاعدة تحت زعامة بن لادن هي# التي# فجرت برجي# التجارة بأمريكا وقتلت# 2997# شخصاً# عام# 2001# وقبلها فجرت سفارتي# أمريكا في# دار السلام بتنزانيا ونيروبي# بكينيا وقتلت في# الانفجار الاول# 11# وفي# الثاني# 213# شخصاً#. وهي# أيضاً# التي# فجرت السفارة الامريكية في# باكستان عام# 1995# ومجمع الحرس الوطني# السعودي# بالرياض عام# 1996#.#. وغيرها وغيرها من التفجيرات#.
#** لا#.. لم# يحدث#.. نعم كل هذه الحوادث وقعت ولكن القاعدة بريئة منها واختر ما شئت من هذه الحوادث وسأثبت لك أن القاعدة بريئة من ارتكابها#.
#* هل ستقنعني# أن القاعدة بريئة من تفجيرات برجي# التجارة في# أمريكا#.
#** أحيلك في# هذا التفجير بالذات الي# ما قاله المهندس الياباني# الذي# صمم البرجين#.
#* وماذا قال المهندس الياباني؟#.
#** قال ان البرجين مصممان علي# أن# يتحملا اصطداماً# يزيد علي# ضعف التصادم الذي# أحدثته الطائرات التي# قيل انها اصطدمت بالبرجين وقال انه لا# يمكن من الناحية العلمية أن# يكون انهيار البرجين ناتجاً# عن اصطدام الطائرات به ومعني# ذلك ان انهيار البرجين تم لسبب آخر# غير اصطدام الطائرات وأغلب الظن انه تم زرع متفجرات داخل كل برج ولما انفجرت انهار البرجان وكان علي# المخابرات الامريكية أن تبحث عمن وضع تلك المتفجرات لا أن تفبرك مشهداً# سينمائيا هوليوديا لطائرات اصطدمت بالبرجين ثم تلصق التهمة بتنظيم القاعدة وأنا نفسي# أحد دلائل براءة القاعدة من ارتكاب تلك الجرائم؟#.
#* كيف؟#.
#** في# اليوم الثالث بعد وقوع انفجار أوكلاهوما الشهير في# أمريكا جاء الي# مصر عدد من رجال المخابرات الامريكية من أجل اعتقالي# والعودة بي# الي# واشنطن بزعم أنني# أحد الذين شاركوا في# الانفجار ويبدو ان تنسيقاً# حدث بين أمن الدولة في# مصر ورجال المخابرات الامريكية حيث فوجئت باعتقالي# في# أمن الدولة بجابر بن حيان بالجيزة وتم عصب عيني# وتعرضت لاسئلة بلا حصر عن الحادث وأكدت لمن# يستجوبونني# أنني# لم أذهب الي# أمريكا أبداً# وأنني# وقت وقوع التفجيرات كنت في# مستشفي# أم المصريين بين الحياة والموت حيث ضربتني# سيارة مسرعة في# أحد شوارع الجيزة وتم انقاذي# من الموت بمعجزة وأكدت تحريات أمن الدولة صدق ما أقول وأكدت الاوراق الرسمية للمستشفي# أنني# ظللت محتجزاً# بها لمدة# 3# شهور للعلاج من اثار حادث السيارة#.
ولولا ذلك لكنت قد فوجئت بأنني# المنفذ الاول لتفجيرات أوكلاهوما خاصة وأن صحيفة لوس أنجلوس نشرت اسمي# علي# انني# أحد قيادات التفجير ونقلت عنها صحيفتا# »أخبار اليوم#« و»الأهرام المسائي#« وقالت انني# رهن التحقيق في# مكتب التحقيقات الفيدرالي# الامريكي# رغم انني# كنت في# القاهرة ولم أغادرها#!.
#* معني# كلامك أن القاعدة لا تؤمن بارتكاب أعمال تخريبية أو ارهابية كما# يسميها البعض؟#.
#** بالضبط#.. القاعدة فكرة قامت من أجل توحيد كلمة الامة الاسلامية وحث شباب الامة علي# الثورة ضد الظلم ولا# يشارك أعضاء القاعدة في# عمليات جهادية إلا في# المناطق التي# يتفق آراء الفقهاء ان الجهاد فيها فرض عين ولهذا جاهد أعضاء القاعدة في# تحرير أفغانستان من الاحتلال الروسي# ويجاهدون الآن من إجل تحريرها من الاحتلال الامريكي# وجاهدت القاعدة لتحرير فلسطين من الاحتلال الاسرائيلي# وجاهدت ضد مرتكبي# المذابح ضد المسلمين الفلسطينيين ولا أكاد أجد مسلماً# واحداً# يعترض علي# أن جهاد المحتل فرض عين#.
أما أن ننفذ عمليات في# كينيا أو تنزانيا أو# غيرها فهذا# يتعارض تماماً# مع فكر القاعدة وبالمناسبة أوائل المجاهدين الذين توافدوا علي# أفغانستان في# نهاية السبعينيات وأوائل الثمانينيات سافروا الي# هناك بعد صدور فتوي# من الازهر أن جهاد المحتل فرض عين وهي# ذات الفتوي# التي# أصدرتها هيئة كبار علماء المسلمين بالسعودية للجهاد بمباركة المؤسسات الدينية في# مصر والسعودية؟#.
#* تقصد ألهذا سافرت؟#.
#** ليست المؤسسة الدينية فقط بل الجهات السياسية أيضاً# فلقد كانت مصر تجهز كل أسبوع سفينة مليئة بالاسلحة تنطلق من بورسعيد الي# كراتشي# لتزويد المجاهدين بالسلاح اضافة الي# طائرة تنطلق من قاعدة قنا بالصعيد الي# قاعدة بيشاور وتكون أيضاً# محملة بالاسلحة وكلف الرئيس السادات نائبه حسني# مبارك بمتابعة هذه العمليات بنفسه وتذليل أي# عقبة تحول دون إتمامها#.
وعندما تولي# مبارك حكم مصر ظل# يتولي# نفس الامر بنفسه ثم عهد به الي# وزير الدفاع المشير أبو# غزالة#.
وطبعاً# نفذوا هذا كله ارضاء للولايات المتحدة التي# طلبت من مصر والسعودية التصدي# للاحتلال الروسي# لافغانستان وطلبت من مصر تزويد المجاهدين بالسلاح الروسي# حتي# لا# يقال أن السلاح الامريكي# يواجه الاتحاد السوفيتي# في# أفغانستان ونفذت مصر ما طلبته أمريكا#.
#* نعود الي# بن لادن#.. وأسأل#: اذا كانت أمريكا قد قتلته قبل# 10# سنوات فلماذا أخفت الامر كل تلك الفترة؟#.
#** الامريكان عندهم مقولة شهيرة#.. تقول#: ان ابداع الموسيقي# يكمن في# التوقيت ويبدو انهم طبقوا تلك المقولة فأخفوا جريمتهم ضد بن لادن كل هذه السنوات ليحققوا أهدافا معينة وأيضاً# أعلنوها الآن ليحققوا أهدافاً# معينة أخري#.
#* كيف؟#!.
#** الإخفاء كان بهدف استخدام بن لادن كذريعة لقصف أو احتلال دول اسلامية أو عربية مثلما فعلوا مع العراق فكلما كانت واشنطن ترغب في# قصف دولة ما ما كان عليها سوي# الادعاء بأن تلك الدولة علي# علاقة بتنظيم القاعدة وبعدها تعربد وتحطم وتخرب هذه الدولة#.
#* ولكن كلامك# يعني# انها خسرت عندما أعلنت عن قتلها لابن لادن لانها بذلك فقدت حجة سحرية كانت تستخدمها كمبرر للعدوان علي# ما تشاء من الدول#.
#** الآن الامر اختلف ولم تعد أمريكا تحتاج للتخفي# وراء ذرائع وانما صارت تلعب علي# المكشوف ولهذا أعلنت انها قتلت بن لادن وأذكر هنا ان المخابرات الفرنسية أعلنت قبل# 10# سنوات ان أمريكا قتلت بن لادن ونشرت وسائل الاعلام الخبر#.
دقائق اختفي# الخبر ولم تعد أية وسيلة اعلامية تذيعه#!.
واذا كنت تريد دليلاً# علي# أن أمريكا الآن تلعب علي# المكشوف أنظر لما تفعله في# ليبيا فقد استصدرت قراراً# من مجلس الامن# يقضي# بفرض حظر جوي# علي# الطيران الليبي#. بزعم حماية الثوار من هجمات طائرات القذافي# وبعد صدور القرار راحت واشنطن تشن# غارات جوية علي# ليبيا بدعوي# تقويض قوات القذافي#! واذا كان المجتمع الدولي# قد سمح لواشنطن أن تفعل هذا فهذا# يعني# انها صارت لا تحتاج الي# ذرائع وستائر فبإمكانها أن تفعل ما تشاء وقتما تشاء#.
#* قلت ان الرسائل التي# بثتها قناة الجزيرة وقالت انها لابن لادن لم# يكن لها علاقة ببن لادن وأن الشخص الذي# ظهر في# تلك الرسائل لم# يكن هو بن لادن فهل تعتقد ان الجزيرة كانت تعلم أن تلك الرسائل مفبركة ومع ذلك اذاعتها أم انها لم تكن تعلم؟#.
#** بالتأكيد#.. كانت تعلم فقناة الجزيرة تنفذ ما تميله عليها المخابرات الامريكية والموساد الاسرائيلي# وكل من احترف العمل في# تلك القناة لابد وأن# يخضع للتدريب علي# يد إعلاميين أمريكان أو تابعين للموساد#.
#* هناك سؤالان حول التوقيت الذي# قلت فيه أن أمريكا قتلت فيه بن لادن الاول هو اذا كنت أنت عضو القاعدة تعلم ان بن لادن قتل منذ# 10# سنوات فلماذا سكت كل هذه السنوات؟#.
#** من قال أنني# سكت#.. أنا كنت أصدر بيانات أقول فيها ان كل الرسائل التي# تذيعها الجزيرة وتدعي# انها لزعيم القاعدة بن لادن#.. كل تلك الرسائل مفبركة وقد قلت هذا الكلام أكثر من مرة ولكن وسائل الاعلام لم تكن تنشر#.
#* اذا كان بن لادن قد قتل قبل# 10# سنوات فمعني# ذلك انه قتل في# عهد بوش الابن وهذا الرجل تحديداً# ما كان ليسكت لو قتلت قواته بن لادن وكان سيملأ الدنيا ضجيجاً# وصخباً# باعتباره صاحب الحرب العلنية علي# القاعدة؟#.
#** لا#.. هو سكت#.
#* وترك هذا الحدث الذي# تنتظره أمريكا كلها لكي# ينسب لرئيس# غيره#.. رئيس من حزب# ينافس حزبه؟#.
#** في# أمريكا الادارة الامريكية هي# التي# تحدد ما# يعلن وما لا# يعلن وهي# التي# أمرت بإخفاء مقتل بن لادن حتي# الآن حتي# تحقق الاهداف التي# تحدثت عنها من قبل وجاء الاعلان الآن عن مقتل زعيم القاعدة من حظ أوباما#.. وعموماً# بوش الابن قتل صدام فلا مانع أن# ينسب مقتل بن لادن لأوباما#.
#* الآن#.. وبعد اعلان مقتل بن لادن هل تعتقد أن ترد القاعدة بعمليات انتقامية#.
#** لا#.. وكل الذي# سيحدث هو أن البعض سيتعاطف مع القاعدة وربما تنتشر أفكار القاعدة أكثر بسبب هذا الحدث#.
#* وبرأيك لماذا أعلنت أمريكا أن الدول العربية والاسلامية رفضت تسلم جثة بن لادن#.
#** هو ليس بن لادن#.. أما حكاية ان الدول رافضة أن تتسلم الجثة فهدفه كسر عزيمة المسلمين#.. وأراه نوعاً# من الحرب النفسية ضد المسلمين#.. حرب هدفها إبلاغ# رسالة لكل المسلمين أن هذا هو مصير كل من تسول له نفسه أن# يعارض أمريكا#.
#* ولكن# يقال ان بن لادن كان علي# علاقة جيدة مع المخابرات الامريكية في# بداية دخوله أفغانستان لمقاومة الاحتلال الروسي؟#.
#** كلام# غير صحيح#.. ربما اتفقت الاهداف وأعني# تحرير أفغانستان من الاتحاد السوفيتي# ولكن بن لادن لم# يكن أبداً# علي# علاقة بالمخابرات الامريكية وأشهد أمام الله أن هذا الرجل كان دمث الخلق الي# أقصي# درجة وكان هادئاً# وحنوناً# وصوته منخفض وأشهد أمام الله أن# يده لم تلوث بدم وانه بريء من تفجيرات# 11# سبتمبر والمدمرة كول وغيرها وغيرها من التفجيرات التي# نسبها الامريكيون لتنظيم القاعدة وأؤكد انه لو أن أسامة بن لادن دعا الي# تنفيذ مثل هذه التفجيرات لتخلي# عنه أتباعه الذين تعاهدوا علي# الجهاد معه فهؤلاء جميعاً# تعاهدوا علي# أن# يكون جهادهم في# سبيل الله وفي# المناطق التي# لا# يختلف أحد علي# أن الجهاد فيها فرض عين#.
#* وهل سيكون للاعلان عن مقتل بن لادن تأثير علي# تنظيم القاعدة ومستقبلها القريب؟#.
#** القاعدة حتي# قبل الاعلان عن استشهاد بن لادن تعيش مرحلة ما بعد الانهيار فهي# في# الواقع ليس لها وجود علي# الاطلاق سوي# في# مكانين#.. أفغانستان واليمن وكل ما# يقال عن وجود القاعدة في# غير هاتين الدولتين هو كلام عن القاعدة الصناعية#.
#* ماذا تقصد بالقاعدة الصناعية؟#.
#** أعني# التي# تزرعها المخابرات الامريكية أو الموساد ويزعمان انها تنظيم القاعدة رغم انه صناعة صهيونية#.
#* وكم عدد المنتمين للقاعدة في# مصر؟#.
#** كل الذين سافروا من مصر للجهاد في# أفغانستان كان عددهم# 200# مجاهد#.. البعض# يقول انهم# 250# مجاهداً# ولكن من رأيتهم بنفسي# كانوا# 200# فقط ولم# ينضم من هؤلاء لتنظيم القاعدة سوي# 5# أشخاص فقط وهم أبو أسامة المصري# وهو مجاهد كبير علم أصول الجهاد لاسامة بن لادن نفسه ومارس نفس الدور مع# ياسر عرفات في# الستينيات ولا أعرف ان كان المجاهد أبو أسامة علي# قيد الحياة أم لا فلقد تركته في# أفغانستان منذ# 17# عاماً# ولو كان حيا حتي# الآن فعمره# يناهز الآن# 85# عاماً#.
والرجل الثاني# الذي# انضم لتنظيم القاعدة هو علي# الرشيدي# وقد اغتاله الموساد في# بحيرات رواندا قبل سنوات أما الرجل الثالث فهو محمود الاسكندراني# وهو ميكا###ي# بحار بُترت ساقه في# احدي# العمليات#.. والرجل الرابع هو أبو جعفر المصري# وقد استشهد أيضاً#.. والخامس هو أنا ولانني# حاصل علي# دراسات عليا في# الاعلام كنت مستشاراً# اعلامياً# لـ»بن لادن#«.
#* وكم سنة قضيتها في# أفغانستان؟#.
#** من عام# 1987# حتي# 1993# وبعدها اعتقلتني# أجهزة الامن المصرية وتم تقديمي# للمحاكمة في# قضية طلائع الفتح بتهمة تمويل الارهابيين وتلقي# مبالغ# مالية من محمد الفايد وثبتت براءتي# وبمجرد اطلاق سراحي# سافرت الي# أفغانستان مرة أخري# وفي# عام# 2001# تم اعتقالي# للمرة الثانية وفرضت عليَّ# قوات الامن حظراً# شاملاً#.. منعتني# من السفر ومنعتني# من الصلاة في# المسجد ومن السفر من الجيزة حيث أقيم الي# مسقط رأسي# بالبحيرة#.
#* وانتهت علاقتك بالقاعدة منذ هذا التاريخ؟#.
#** انتهت علاقتي# بالجهاد في# أفغانستان أما علاقتي# بالقاعدة فلم تنقطع حتي# أسبوع مضي#.
#* كنت تتصل بأعضاء التنظيم ويتصلون بك؟#.
#** لا تعليق#.. وأكرر علاقتي# بالقاعدة لم تنقطع حتي# أسبوع مضي#.
#* وآخر مرة سمعت فيها صوت بن لادن#.
#** منذ أكثر من# 10# سنوات#.. ولكن آخر مرة رأيته فيها كانت منذ# 6# شهور#.. ووقتها كنت أعد كتاباً# عن الثورة وكنت متردداً#.. هل أطبع الكتاب الآن أم أنتظر قليلاً# وفي# أحد الليالي# جاءني# بن لادن في# منامي# وقال لي#: »إطبع الكتاب دا وقته#«.. وساعتها أحسست أن مصر علي# أبواب ثورة#.. وكان هذا قبل ثورة تونس بعدة أسابيع#.
المصدر / جريدة الوفد
حوار#:مجدي# سلامة
أسامة بن لادن مات#.. ثلاث كلمات تناقلتها كل وسائل الاعلام في# العالم#.
أمريكا تعلن مسئوليتها عن الهجوم الذي# استهدفه ومن ورائها دول العالم تعلن فرحتها في# سقوط رأس تنظيم القاعدة#.
وبالمقابل نجد عدداً# كبيراً# من المصريين# غير مصدقين أن الرجل الذي# دوخ أجهزة مخابرات أعتي# الدول لمدة# 11# عاماً#.. قد طالته اليد الامريكية وقضت عليه في# باكستان بهذه الصورة#.
وما بين التأكيد علي# انتهاء هذه الاسطورة ونفيها# يضاف لغز جديد لحياة أحد أشهر رجال العالم#.
#»الوفد الأسبوعي#« التقت# »أيمن فايد#« المستشار الاعلامي# لبن لادن الذي# كشف مفاجآت مثيرة وقال كلاماً# أشبه ما# يكون بالصدمات الكهربية التي# تزلزل كيان من# يتعرض لها#.. والي# نص الحوار# **
#* كيف استقبلت نبأ مقتل زعيم القاعدة أسامة بن لادن؟#.
#** بالسخرية من الادارة الامريكية والمخابرات الامريكية والاعلام الامريكي# ومن# يسير في# ركابهم#.
#* ولماذا السخرية؟#!.
#** لانني# علي# يقين أن ما قالوه مؤخراً# عن مقتل# »بن لادن#« ليس أكثر من حديث إفك،# كاذب جملة وتفصيلا#.
#* هل تعني# أن زعيم القاعدة مازال حياً#.
#** أعني# ان ما قالته أمريكا عن مقتل بن لادن فجر الاثنين الماضي# كذب في# كذب فالرجل لم# يستشهد في# تلك الليلة ولم تصل اليه أيديهم ولا رصاصاتهم وكل ما قالوه عن عملية اصطياد بن لادن كذب في# كذب#.
#* كيف#.. وقد نشرت المخابرات الامريكية صورة جثة بن لادن والصور ـ كما# يقولون ـ لا تكذب؟#.
#** أقسم بالله أن الصور المنشورة ليست للاخ أسامة بن لادن رغم انها تحمل بعض الشبه له#.
#** مرة أخري# أسأل هل تقصد أنه مازال حياً؟#.
#* لا#.. الرجل استشهد ولكن ليس فجر الاثنين الماضي# وانما منذ حوالي# 10# سنوات وتحديداً# بعد# 3# شهور من حادثة# 11# سبتمبر فوقتها اجتاحت القوات الامريكية أفغانستان وأكد لي# اخوة قريبون جداً# من# »بن لادن#« انه اختفي# في# جبال# »تورا بورا#« وانه وقع في# قبضة القوات الامريكية وأن تلك القوات ربما تكون قد قتلته أو أخذته أسيراً#.
#* لا أجد تعارضاً# بين ما تقول وبين أن# يكون الامريكان قد قتلوه قبل أيام فربما أسروه في# التاريخ الذي# قلت ثم قتلوه مؤخراً#.
#** هذا# غير وارد#.. فأسامة بن لادن ليس هو الرجل الذي# يقع في# الاسر#.
#* لماذا؟#.
#** لانه لا# يعرف إلا خيارين اثنين#.. النصر أو الشهادة ولا شيء ثالث وبالتالي# لا# يمكن أن# يلقي# سلاحه ويرفع الراية البيضاء مستسلماً# وعندما سافرت الي# أفغانستان عام# 1987# وتعرفت عليه عن قرب وجدته رجلاً# أسطورياً#.. كان عمره وقتها# 30# عاماً# أما أنا فلم# يكن عمري# يزيد علي# 17# عاماً# وكان جيش الاتحاد السوفيتي# الذي# يحتل أفغانستان آنذاك# يقصف بضراوة معسكرات المجاهدين بأسلحة كيماوية وبقنابل تزن الواحدة منها# 12#.5# طن ولهذا بمجرد أن# يظهر سرب الطيران السوفيتي# كان الاخوة المجاهدون# يسرعون بالدخول في# الانفاق ما عدا مجاهد واحد كنا نفاجأ به# يسرع الي# خيمته ويحضر كرة قدم ويلعب بها بينما القصف الروسي# يزلزل المكان والسماء تمطر قنابل وزنها# 12# ألف كيلو جرام#.
#* ولماذا# يفعل هذا؟#.
#** لانه كان# يؤمن بأنه اذا جاء أجل أي# انسان فسيخطفه الموت مهما احتمي# بخنادق أو كهوف وبالتالي# لم# يكن# يخشي# الموت علي# الاطلاق وشخص كهذا لا# يمكن أسره فقط# يمكن اغتياله#.
#* معني# كلامك أن بن لادن تم اغتياله منذ# 10# سنوات تقريباً؟#.
#** نعم#.
#* ولكن خلال هذه السنوات بثت قناة الجزيرة العديد من مقاطع الفيديو المسجلة بالصوت والصورة لاسامة بن لادن التي# يؤكد فيها انه مازال علي# قيد الحياة وانه# يدعو الامة الاسلامية الي# التصدي# لامريكا واسرائيل وأحياناً# كان# يوجه رسائل تهديد ووعيد الي# واشنطن وتل أبيب وبالتأكيد شاهدت أنت هذه المقاطع#.
#* نعم شاهدتها وأؤكد ان الشخص الذي# كان# يظهر في# تلك المقاطع ليس أسامة بن لادن وقد رصدت# 13# اختلافاً# جوهرياً# بين هذا الشخص وبين أسامة بن لادن الذي# عشت الي# جواره عدة سنوات وتعاملت معه عن قرب وكان# يعتبرني# شقيقه الاصغر وكنت أعتبره شقيقي# الاكبر#.
#* 13# اختلافا؟#!.
#** نعم#.. أولها ان بن لادن كان له حركة شهيرة عندما# يتحدث# يكررها في# الدقيقة الواحدة مرتين وهي# أن# يضع# يده علي# أنفه وفمه وفي# بداية تعاملي# معه كنت أتصور انه# يفتعل هذه الحركة فلما سألته لماذا تضع# يدك علي# أنفك وفمك مرات كثيرة وأنت تتحدث قال لي# انه مريض بالسل ويخشي# أن# يعدي# بالمرض من حوله ولهذا# يحاول قدر الامكان أن# يتجنب هذا الامر بوضع# يده علي# فمه وأنفه#.
#* وما هي# الاختلافات الـ#»12#« الاخري؟#.
#** اختلافات خاصة بالعينين فعينا بن لادن تختلفان كثيراً# عن عيني# الرجل الذي# كان# يظهر في# الرسائل التي# تبثها الجزيرة فضلاً# عن اختلاف في# نبرات الصوت وأيضاً# تعبيرات الوجه كانت تختلف تماماً# بين الرجلين والاخطر أن هناك أفكاراً# ورؤي# ومعتقدات كان بن لادن# يؤمن بها ويكررها ليل نهار ويدعو أعضاء القاعدة الي# التمسك بها ولكن الرجل الذي# ظهر في# رسائل الجزيرة كان# يقول كلاماً# علي# العكس تماماً# من كل أفكار ورؤي# »بن لادن#«.
#* كيف؟#.
#** كل الشرائط التي# أذاعتها قناة الجزيرة وقالت انها لـ»بن لادن#« كان الرجل الذي# يتحدث فيها والذي# يزعم انه بن لادن# يحرض المسلمين والعرب علي# سبيل الخصوص علي# الاعتداء علي# أنظمة الحكم العربية وعلي# العمل علي# تغييرها بالقوة كما كان# يهدد ويتوعد بأعمال تخريبية هنا أو هناك وهذه كلها أفكار وآراء عكس أفكار وآراء بن لادن#.
#* ازاي؟#.. أليست القاعدة تحت زعامة بن لادن هي# التي# فجرت برجي# التجارة بأمريكا وقتلت# 2997# شخصاً# عام# 2001# وقبلها فجرت سفارتي# أمريكا في# دار السلام بتنزانيا ونيروبي# بكينيا وقتلت في# الانفجار الاول# 11# وفي# الثاني# 213# شخصاً#. وهي# أيضاً# التي# فجرت السفارة الامريكية في# باكستان عام# 1995# ومجمع الحرس الوطني# السعودي# بالرياض عام# 1996#.#. وغيرها وغيرها من التفجيرات#.
#** لا#.. لم# يحدث#.. نعم كل هذه الحوادث وقعت ولكن القاعدة بريئة منها واختر ما شئت من هذه الحوادث وسأثبت لك أن القاعدة بريئة من ارتكابها#.
#* هل ستقنعني# أن القاعدة بريئة من تفجيرات برجي# التجارة في# أمريكا#.
#** أحيلك في# هذا التفجير بالذات الي# ما قاله المهندس الياباني# الذي# صمم البرجين#.
#* وماذا قال المهندس الياباني؟#.
#** قال ان البرجين مصممان علي# أن# يتحملا اصطداماً# يزيد علي# ضعف التصادم الذي# أحدثته الطائرات التي# قيل انها اصطدمت بالبرجين وقال انه لا# يمكن من الناحية العلمية أن# يكون انهيار البرجين ناتجاً# عن اصطدام الطائرات به ومعني# ذلك ان انهيار البرجين تم لسبب آخر# غير اصطدام الطائرات وأغلب الظن انه تم زرع متفجرات داخل كل برج ولما انفجرت انهار البرجان وكان علي# المخابرات الامريكية أن تبحث عمن وضع تلك المتفجرات لا أن تفبرك مشهداً# سينمائيا هوليوديا لطائرات اصطدمت بالبرجين ثم تلصق التهمة بتنظيم القاعدة وأنا نفسي# أحد دلائل براءة القاعدة من ارتكاب تلك الجرائم؟#.
#* كيف؟#.
#** في# اليوم الثالث بعد وقوع انفجار أوكلاهوما الشهير في# أمريكا جاء الي# مصر عدد من رجال المخابرات الامريكية من أجل اعتقالي# والعودة بي# الي# واشنطن بزعم أنني# أحد الذين شاركوا في# الانفجار ويبدو ان تنسيقاً# حدث بين أمن الدولة في# مصر ورجال المخابرات الامريكية حيث فوجئت باعتقالي# في# أمن الدولة بجابر بن حيان بالجيزة وتم عصب عيني# وتعرضت لاسئلة بلا حصر عن الحادث وأكدت لمن# يستجوبونني# أنني# لم أذهب الي# أمريكا أبداً# وأنني# وقت وقوع التفجيرات كنت في# مستشفي# أم المصريين بين الحياة والموت حيث ضربتني# سيارة مسرعة في# أحد شوارع الجيزة وتم انقاذي# من الموت بمعجزة وأكدت تحريات أمن الدولة صدق ما أقول وأكدت الاوراق الرسمية للمستشفي# أنني# ظللت محتجزاً# بها لمدة# 3# شهور للعلاج من اثار حادث السيارة#.
ولولا ذلك لكنت قد فوجئت بأنني# المنفذ الاول لتفجيرات أوكلاهوما خاصة وأن صحيفة لوس أنجلوس نشرت اسمي# علي# انني# أحد قيادات التفجير ونقلت عنها صحيفتا# »أخبار اليوم#« و»الأهرام المسائي#« وقالت انني# رهن التحقيق في# مكتب التحقيقات الفيدرالي# الامريكي# رغم انني# كنت في# القاهرة ولم أغادرها#!.
#* معني# كلامك أن القاعدة لا تؤمن بارتكاب أعمال تخريبية أو ارهابية كما# يسميها البعض؟#.
#** بالضبط#.. القاعدة فكرة قامت من أجل توحيد كلمة الامة الاسلامية وحث شباب الامة علي# الثورة ضد الظلم ولا# يشارك أعضاء القاعدة في# عمليات جهادية إلا في# المناطق التي# يتفق آراء الفقهاء ان الجهاد فيها فرض عين ولهذا جاهد أعضاء القاعدة في# تحرير أفغانستان من الاحتلال الروسي# ويجاهدون الآن من إجل تحريرها من الاحتلال الامريكي# وجاهدت القاعدة لتحرير فلسطين من الاحتلال الاسرائيلي# وجاهدت ضد مرتكبي# المذابح ضد المسلمين الفلسطينيين ولا أكاد أجد مسلماً# واحداً# يعترض علي# أن جهاد المحتل فرض عين#.
أما أن ننفذ عمليات في# كينيا أو تنزانيا أو# غيرها فهذا# يتعارض تماماً# مع فكر القاعدة وبالمناسبة أوائل المجاهدين الذين توافدوا علي# أفغانستان في# نهاية السبعينيات وأوائل الثمانينيات سافروا الي# هناك بعد صدور فتوي# من الازهر أن جهاد المحتل فرض عين وهي# ذات الفتوي# التي# أصدرتها هيئة كبار علماء المسلمين بالسعودية للجهاد بمباركة المؤسسات الدينية في# مصر والسعودية؟#.
#* تقصد ألهذا سافرت؟#.
#** ليست المؤسسة الدينية فقط بل الجهات السياسية أيضاً# فلقد كانت مصر تجهز كل أسبوع سفينة مليئة بالاسلحة تنطلق من بورسعيد الي# كراتشي# لتزويد المجاهدين بالسلاح اضافة الي# طائرة تنطلق من قاعدة قنا بالصعيد الي# قاعدة بيشاور وتكون أيضاً# محملة بالاسلحة وكلف الرئيس السادات نائبه حسني# مبارك بمتابعة هذه العمليات بنفسه وتذليل أي# عقبة تحول دون إتمامها#.
وعندما تولي# مبارك حكم مصر ظل# يتولي# نفس الامر بنفسه ثم عهد به الي# وزير الدفاع المشير أبو# غزالة#.
وطبعاً# نفذوا هذا كله ارضاء للولايات المتحدة التي# طلبت من مصر والسعودية التصدي# للاحتلال الروسي# لافغانستان وطلبت من مصر تزويد المجاهدين بالسلاح الروسي# حتي# لا# يقال أن السلاح الامريكي# يواجه الاتحاد السوفيتي# في# أفغانستان ونفذت مصر ما طلبته أمريكا#.
#* نعود الي# بن لادن#.. وأسأل#: اذا كانت أمريكا قد قتلته قبل# 10# سنوات فلماذا أخفت الامر كل تلك الفترة؟#.
#** الامريكان عندهم مقولة شهيرة#.. تقول#: ان ابداع الموسيقي# يكمن في# التوقيت ويبدو انهم طبقوا تلك المقولة فأخفوا جريمتهم ضد بن لادن كل هذه السنوات ليحققوا أهدافا معينة وأيضاً# أعلنوها الآن ليحققوا أهدافاً# معينة أخري#.
#* كيف؟#!.
#** الإخفاء كان بهدف استخدام بن لادن كذريعة لقصف أو احتلال دول اسلامية أو عربية مثلما فعلوا مع العراق فكلما كانت واشنطن ترغب في# قصف دولة ما ما كان عليها سوي# الادعاء بأن تلك الدولة علي# علاقة بتنظيم القاعدة وبعدها تعربد وتحطم وتخرب هذه الدولة#.
#* ولكن كلامك# يعني# انها خسرت عندما أعلنت عن قتلها لابن لادن لانها بذلك فقدت حجة سحرية كانت تستخدمها كمبرر للعدوان علي# ما تشاء من الدول#.
#** الآن الامر اختلف ولم تعد أمريكا تحتاج للتخفي# وراء ذرائع وانما صارت تلعب علي# المكشوف ولهذا أعلنت انها قتلت بن لادن وأذكر هنا ان المخابرات الفرنسية أعلنت قبل# 10# سنوات ان أمريكا قتلت بن لادن ونشرت وسائل الاعلام الخبر#.
دقائق اختفي# الخبر ولم تعد أية وسيلة اعلامية تذيعه#!.
واذا كنت تريد دليلاً# علي# أن أمريكا الآن تلعب علي# المكشوف أنظر لما تفعله في# ليبيا فقد استصدرت قراراً# من مجلس الامن# يقضي# بفرض حظر جوي# علي# الطيران الليبي#. بزعم حماية الثوار من هجمات طائرات القذافي# وبعد صدور القرار راحت واشنطن تشن# غارات جوية علي# ليبيا بدعوي# تقويض قوات القذافي#! واذا كان المجتمع الدولي# قد سمح لواشنطن أن تفعل هذا فهذا# يعني# انها صارت لا تحتاج الي# ذرائع وستائر فبإمكانها أن تفعل ما تشاء وقتما تشاء#.
#* قلت ان الرسائل التي# بثتها قناة الجزيرة وقالت انها لابن لادن لم# يكن لها علاقة ببن لادن وأن الشخص الذي# ظهر في# تلك الرسائل لم# يكن هو بن لادن فهل تعتقد ان الجزيرة كانت تعلم أن تلك الرسائل مفبركة ومع ذلك اذاعتها أم انها لم تكن تعلم؟#.
#** بالتأكيد#.. كانت تعلم فقناة الجزيرة تنفذ ما تميله عليها المخابرات الامريكية والموساد الاسرائيلي# وكل من احترف العمل في# تلك القناة لابد وأن# يخضع للتدريب علي# يد إعلاميين أمريكان أو تابعين للموساد#.
#* هناك سؤالان حول التوقيت الذي# قلت فيه أن أمريكا قتلت فيه بن لادن الاول هو اذا كنت أنت عضو القاعدة تعلم ان بن لادن قتل منذ# 10# سنوات فلماذا سكت كل هذه السنوات؟#.
#** من قال أنني# سكت#.. أنا كنت أصدر بيانات أقول فيها ان كل الرسائل التي# تذيعها الجزيرة وتدعي# انها لزعيم القاعدة بن لادن#.. كل تلك الرسائل مفبركة وقد قلت هذا الكلام أكثر من مرة ولكن وسائل الاعلام لم تكن تنشر#.
#* اذا كان بن لادن قد قتل قبل# 10# سنوات فمعني# ذلك انه قتل في# عهد بوش الابن وهذا الرجل تحديداً# ما كان ليسكت لو قتلت قواته بن لادن وكان سيملأ الدنيا ضجيجاً# وصخباً# باعتباره صاحب الحرب العلنية علي# القاعدة؟#.
#** لا#.. هو سكت#.
#* وترك هذا الحدث الذي# تنتظره أمريكا كلها لكي# ينسب لرئيس# غيره#.. رئيس من حزب# ينافس حزبه؟#.
#** في# أمريكا الادارة الامريكية هي# التي# تحدد ما# يعلن وما لا# يعلن وهي# التي# أمرت بإخفاء مقتل بن لادن حتي# الآن حتي# تحقق الاهداف التي# تحدثت عنها من قبل وجاء الاعلان الآن عن مقتل زعيم القاعدة من حظ أوباما#.. وعموماً# بوش الابن قتل صدام فلا مانع أن# ينسب مقتل بن لادن لأوباما#.
#* الآن#.. وبعد اعلان مقتل بن لادن هل تعتقد أن ترد القاعدة بعمليات انتقامية#.
#** لا#.. وكل الذي# سيحدث هو أن البعض سيتعاطف مع القاعدة وربما تنتشر أفكار القاعدة أكثر بسبب هذا الحدث#.
#* وبرأيك لماذا أعلنت أمريكا أن الدول العربية والاسلامية رفضت تسلم جثة بن لادن#.
#** هو ليس بن لادن#.. أما حكاية ان الدول رافضة أن تتسلم الجثة فهدفه كسر عزيمة المسلمين#.. وأراه نوعاً# من الحرب النفسية ضد المسلمين#.. حرب هدفها إبلاغ# رسالة لكل المسلمين أن هذا هو مصير كل من تسول له نفسه أن# يعارض أمريكا#.
#* ولكن# يقال ان بن لادن كان علي# علاقة جيدة مع المخابرات الامريكية في# بداية دخوله أفغانستان لمقاومة الاحتلال الروسي؟#.
#** كلام# غير صحيح#.. ربما اتفقت الاهداف وأعني# تحرير أفغانستان من الاتحاد السوفيتي# ولكن بن لادن لم# يكن أبداً# علي# علاقة بالمخابرات الامريكية وأشهد أمام الله أن هذا الرجل كان دمث الخلق الي# أقصي# درجة وكان هادئاً# وحنوناً# وصوته منخفض وأشهد أمام الله أن# يده لم تلوث بدم وانه بريء من تفجيرات# 11# سبتمبر والمدمرة كول وغيرها وغيرها من التفجيرات التي# نسبها الامريكيون لتنظيم القاعدة وأؤكد انه لو أن أسامة بن لادن دعا الي# تنفيذ مثل هذه التفجيرات لتخلي# عنه أتباعه الذين تعاهدوا علي# الجهاد معه فهؤلاء جميعاً# تعاهدوا علي# أن# يكون جهادهم في# سبيل الله وفي# المناطق التي# لا# يختلف أحد علي# أن الجهاد فيها فرض عين#.
#* وهل سيكون للاعلان عن مقتل بن لادن تأثير علي# تنظيم القاعدة ومستقبلها القريب؟#.
#** القاعدة حتي# قبل الاعلان عن استشهاد بن لادن تعيش مرحلة ما بعد الانهيار فهي# في# الواقع ليس لها وجود علي# الاطلاق سوي# في# مكانين#.. أفغانستان واليمن وكل ما# يقال عن وجود القاعدة في# غير هاتين الدولتين هو كلام عن القاعدة الصناعية#.
#* ماذا تقصد بالقاعدة الصناعية؟#.
#** أعني# التي# تزرعها المخابرات الامريكية أو الموساد ويزعمان انها تنظيم القاعدة رغم انه صناعة صهيونية#.
#* وكم عدد المنتمين للقاعدة في# مصر؟#.
#** كل الذين سافروا من مصر للجهاد في# أفغانستان كان عددهم# 200# مجاهد#.. البعض# يقول انهم# 250# مجاهداً# ولكن من رأيتهم بنفسي# كانوا# 200# فقط ولم# ينضم من هؤلاء لتنظيم القاعدة سوي# 5# أشخاص فقط وهم أبو أسامة المصري# وهو مجاهد كبير علم أصول الجهاد لاسامة بن لادن نفسه ومارس نفس الدور مع# ياسر عرفات في# الستينيات ولا أعرف ان كان المجاهد أبو أسامة علي# قيد الحياة أم لا فلقد تركته في# أفغانستان منذ# 17# عاماً# ولو كان حيا حتي# الآن فعمره# يناهز الآن# 85# عاماً#.
والرجل الثاني# الذي# انضم لتنظيم القاعدة هو علي# الرشيدي# وقد اغتاله الموساد في# بحيرات رواندا قبل سنوات أما الرجل الثالث فهو محمود الاسكندراني# وهو ميكا###ي# بحار بُترت ساقه في# احدي# العمليات#.. والرجل الرابع هو أبو جعفر المصري# وقد استشهد أيضاً#.. والخامس هو أنا ولانني# حاصل علي# دراسات عليا في# الاعلام كنت مستشاراً# اعلامياً# لـ»بن لادن#«.
#* وكم سنة قضيتها في# أفغانستان؟#.
#** من عام# 1987# حتي# 1993# وبعدها اعتقلتني# أجهزة الامن المصرية وتم تقديمي# للمحاكمة في# قضية طلائع الفتح بتهمة تمويل الارهابيين وتلقي# مبالغ# مالية من محمد الفايد وثبتت براءتي# وبمجرد اطلاق سراحي# سافرت الي# أفغانستان مرة أخري# وفي# عام# 2001# تم اعتقالي# للمرة الثانية وفرضت عليَّ# قوات الامن حظراً# شاملاً#.. منعتني# من السفر ومنعتني# من الصلاة في# المسجد ومن السفر من الجيزة حيث أقيم الي# مسقط رأسي# بالبحيرة#.
#* وانتهت علاقتك بالقاعدة منذ هذا التاريخ؟#.
#** انتهت علاقتي# بالجهاد في# أفغانستان أما علاقتي# بالقاعدة فلم تنقطع حتي# أسبوع مضي#.
#* كنت تتصل بأعضاء التنظيم ويتصلون بك؟#.
#** لا تعليق#.. وأكرر علاقتي# بالقاعدة لم تنقطع حتي# أسبوع مضي#.
#* وآخر مرة سمعت فيها صوت بن لادن#.
#** منذ أكثر من# 10# سنوات#.. ولكن آخر مرة رأيته فيها كانت منذ# 6# شهور#.. ووقتها كنت أعد كتاباً# عن الثورة وكنت متردداً#.. هل أطبع الكتاب الآن أم أنتظر قليلاً# وفي# أحد الليالي# جاءني# بن لادن في# منامي# وقال لي#: »إطبع الكتاب دا وقته#«.. وساعتها أحسست أن مصر علي# أبواب ثورة#.. وكان هذا قبل ثورة تونس بعدة أسابيع#.
المصدر / جريدة الوفد