وجدى غنيم يفتح النار ع العلمانيين

[Dead cults]

كلامك كان هيكون صح الصح ... لو كان الصوت العالى هو الـ هيحسم شكل الدولة ... لكن الـ هيحسم شكل الدولة مش الصوت العالى ... انما صوتنا احنا فى الصناديق

ماهي بقي هنا المشكلة
الاحزاب والقوي دي علي الرغم من تمثيلها المحدود في الشارع المصري
الا انها بتتكلم باسم الشعب ونتيجة للضغط استجاب المجلس العسكري لطلباتهم

فاقر وضع وثيقة حاكمة لوضع الدستور. وبدا الحديث عن مواد فوق دستورية
فواضح ان الصوت العالي والضغط المستمر من ال ١٠٠ واحد المعتصمين والإعلام المساند لهذة القوي كان بيجيب نتيجة

أنا اتفق ان الصناديق هي اللي المفروض تحدد مستقبل مصر
لكن لما تلاقي ان القوي اللي بتدعي الديموقراطية تضرب بالديموقراطية عرض الحائط لترحل الانتخابات وتطالب بوضع الدستور اولاً ومد الفترة الانتقالية
وفي عجائب وطرائف وصدق او لا تصدق يطالب بعض الليبرالية الجيش البقاء في الحكم لسنتين
والجيش يرفض

وعندما رفض الجيش الدستور أولاً بداوا يطالبوا بمجلس رئاسي مدني وتنحي المجلس العسكري
اي حاجة الا الانتخابات

فلازم يعلو الصوت حتي تتوازن القوي
وحتي نستطيع الوصول الي الانتخابات دون تلاعب او فرض إرادة قلة علي الشعب


وعشان تكسب صوت الناس لازم يكون خطابك مطمئن وبقدر الإمكان يكون على مسافة واحدة من كل التيارات عشان محدش يفهم انك جاى ضده أو عشان تقصيه خالص ... ولازم تكلم الناس بلغتهم

اتفق لكن دون التنازل عن الثوابت
وعن قيمنا وأهدافنا


أظن والله أعلم ان الوصول لحل الوسط طريقه هو إبراز النقاط المشتركة والعمل على تفعيلها ... وبكدة هنعلى مصلحة البلد على كل شئ

هذا الكلام ممكن في ظروف عادية وبين قوي تعرف حجم بعض ولا تحاول اقصاء بعضها البعض

القوي العلمانية تعاني من ال change resistance
فقد تعودوا ان يكون التيار الاسلامي السياسي خلف القضبان
او ملاحق من امن الدولة او من المحظورة
وشعارالاسلام هو الحل الذي يرفعه الاخوان يؤدي الي شطبهم من انتخابات مجلس الشعب
حتي لو معاهم حكم محكمة من الدستورية العليا

اما بعد ان رفعت الحواجز يحاول الان التيار العلماني ممارسة الاقصاء وكان الثورة لم تكن
فالسلفيين بياكلوا الودان وبيهدموا الأضرحة وبيضربوا المتبرجات
والإخوان بيقولوا الاخ يتجوز الاخت فيخلفوا إخوان صغيرين وشوية منافقين

وحتي بعضهم قال انهم لم يشاركوا في الثورة الا بعد التأكد من انها هتنجح

فالمشكلة مع الإسلاميين ليست اختلاف نقاط
لكن مشكلتهم مع الإسلاميين انهم إسلاميون

[eslam_10]

طب يا بشمهندس انج ليه ما يكونش الشيخ وجدى موجه خطابه للإعلام ؟؟

بمعنى ان فى اعلاميين كتير ( بيخافوا ) من الشيخ وجدى لأنه قوى فى الله جدا و محبوب عند الناس و الناس بتقدره و ما تنساش انه تقريبا كان الوحيد اللى ( بيخبط ) فى النظام فى وقته و دى نقطة فى صالحه جدا ...

بمعنى تانى الشيخ وجدى بيوصل رسالة للإعلام العلمانى ( الشيخ وجدى غنيم لسة عايش و ممكن يقلب عليكم الطاولة فى أى لحظة لو عاد الى مصر ) ؟؟

[Eng.Con]

ماهي بقي هنا المشكلة
الاحزاب والقوي دي علي الرغم من تمثيلها المحدود في الشارع المصري
الا انها بتتكلم باسم الشعب ونتيجة للضغط استجاب المجلس العسكري لطلباتهم

فاقر وضع وثيقة حاكمة لوضع الدستور. وبدا الحديث عن مواد فوق دستورية
فواضح ان الصوت العالي والضغط المستمر من ال ١٠٠ واحد المعتصمين والإعلام المساند لهذة القوي كان بيجيب نتيجة



ماشى الصوت العالى بمطالب الشعب عاوزها مش برأيك أنت ..!! ... انت كدة بقيت زيهم بالظبط ... الـ 100 دول محدش من الشعب عاوزهم وهيعلم عليهم فى الانتخابات ..... ولو عملت زيهم وقولت اسلامية اسلامية رغم انف الليبرالية .. والمجتمع مؤمن وكافر والـ مش عجبه يروح ... هتخسر كتير اوى وهتبقى أنت وهو زى بعض بالظبط

المصريين بيحبوا الإسلام اة ..... لكن ميحبوش أنه ييجى بالعافية والـ مش عاجبه يروح .. وأعتقد انك تعرف كدة

على صوتك وقول الإرادة الشعبية والاستفتاء ... وصوت الشعب

إنما تعليها وتقول اسلامية اسلامية والسياسيين معندهمش دين والمجتمع مؤمن وكافر بس ... يبقى انت بالظبط بقيت زى بتاع علمانية علمانية

أنتوا الاتنين تجاهلتوا إرادة الشعب .... وفاكرين ان البلد بقت بتاعتكوا ..!!

ممكن تحقق طلب عند المجلس العسكرى ماشى .... لكن اكيد هتخسر قطاع كبير من الناس

تدبر كدة موقف الاخوان من المليونية الـ فاتت ... انا متأكد انهم كانوا عاوزين يصرخوا ويقولوا اسلامية .... انما معلموش كدة احتراما لراى الشعب ... لأن رأى الشعب هو الـ هيفصل فى كل المسائل دى ... ودة موقف مبنى على خبرة سياسية يُحسدوا عليها بصراحة






أنا اتفق ان الصناديق هي اللي المفروض تحدد مستقبل مصر
لكن لما تلاقي ان القوي اللي بتدعي الديموقراطية تضرب بالديموقراطية عرض الحائط لترحل الانتخابات وتطالب بوضع الدستور اولاً ومد الفترة الانتقالية
وفي عجائب وطرائف وصدق او لا تصدق يطالب بعض الليبرالية الجيش البقاء في الحكم لسنتين
والجيش يرفض

وعندما رفض الجيش الدستور أولاً بداوا يطالبوا بمجلس رئاسي مدني وتنحي المجلس العسكري
اي حاجة الا الانتخابات

فلازم يعلو الصوت حتي تتوازن القوي
وحتي نستطيع الوصول الي الانتخابات دون تلاعب او فرض إرادة قلة علي الشعب


عليها ونص ... لكن بمطالب توافقية ... الشعب وافق عليها

مش بحجات شخصية من عندك ... ياريت تفهم قصدى يا غالى



اتفق لكن دون التنازل عن الثوابت
وعن قيمنا وأهدافنا


تمام محدش قال غير كدة




هذا الكلام ممكن في ظروف عادية وبين قوي تعرف حجم بعض ولا تحاول اقصاء بعضها البعض

القوي العلمانية تعاني من ال change resistance
فقد تعودوا ان يكون التيار الاسلامي السياسي خلف القضبان
او ملاحق من امن الدولة او من المحظورة
وشعارالاسلام هو الحل الذي يرفعه الاخوان يؤدي الي شطبهم من انتخابات مجلس الشعب
حتي لو معاهم حكم محكمة من الدستورية العليا

اما بعد ان رفعت الحواجز يحاول الان التيار العلماني ممارسة الاقصاء وكان الثورة لم تكن
فالسلفيين بياكلوا الودان وبيهدموا الأضرحة وبيضربوا المتبرجات
والإخوان بيقولوا الاخ يتجوز الاخت فيخلفوا إخوان صغيرين وشوية منافقين



أعتقد ان مش كلهم كدة مش كل الليبراليين ساويرس ... فى ناس منهم وطنية وعاوزه تعمل توافق عشان مصلحة البلد ...ودول لازم نشجعهم ونقف معاهم حتى لو كنا مختلفين معاهم زى حزب الوفد مثلا وحزب الغد ... لأن الإسلاميين مش هيعرفوا يعملوا اى حاجة لوحدهم ... واى فصيل عموما مش هيقدر يعمل حاجة لوحده لأن التركة تقيلة



وحتي بعضهم قال انهم لم يشاركوا في الثورة الا بعد التأكد من انها هتنجح


على فكرة الشيخ وجدى غنيم نفسه لمح بكدة فى الحوار



فالمشكلة مع الإسلاميين ليست اختلاف نقاط
لكن مشكلتهم مع الإسلاميين انهم إسلاميون



المشكلة دى بتذوب مع الوقت .... وصدقنى وبينى وبينك المشكلة دى عندنا احنا كمان

فى ناس اعرفهم مجرد ان المقال كاتبه واحد مش محسوب على التيار الإسلامى يدخل يشتم على الفاضى والمليان ... حتى لو بيتكلم فى حاجة مش فى الدين اصلا

المصريين كلهم ميعرفوش بعض ومتكلموش مع بعض قبل كدة .... فصبر جميل

[Eng.Con]

طب يا بشمهندس انج ليه ما يكونش الشيخ وجدى موجه خطابه للإعلام ؟؟

بمعنى ان فى اعلاميين كتير ( بيخافوا ) من الشيخ وجدى لأنه قوى فى الله جدا و محبوب عند الناس و الناس بتقدره و ما تنساش انه تقريبا كان الوحيد اللى ( بيخبط ) فى النظام فى وقته و دى نقطة فى صالحه جدا ...

بمعنى تانى الشيخ وجدى بيوصل رسالة للإعلام العلمانى ( الشيخ وجدى غنيم لسة عايش و ممكن يقلب عليكم الطاولة فى أى لحظة لو عاد الى مصر ) ؟؟

والله يا غالى قصد الشيخ من كلامه مش هيفرق معانا فى حاجة

وبعدين انا شوفت الجزء الأخير من الحوار ... الحوار موجه للأحزاب والأخوان بشكل كبير

قال للأحزاب ان فى مسلم وكافر ... ومفيش غير كدة

وقال للأخوان فى معناه الجملة الـ قالها سيدنا عمر فى صلح الحديبية لم نعطى الدنية فى ديننا

واتريق كمان على الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح

وخبط شوية فى شيوخ السلف على فكرة

اللعبة دلوقتى يا غالى ... مش بالصوت العالى ... والا فالتبشر بالثورة البلشفية .... الموضوع محتاج هدوء حتى تأتى الأنتخابات ويحسم الشعب الليلة دى

[eslam_10]

بس فى ناس كتير مش موجودة فى الشارع المسيطر عليه اسلاميا !

زيهم زى الناس اللى مش فارق معاها مبارك أو لأ لأنهم فى دنيا تانية خالص غير الدنيا اللى الشعب عايشها ... و دول ماشيين تبع الإعلام و مسلم دماغه كل اللى فارق معاه عايز رئيس ميقللش من مستوى المعيشة بتاعه وده طبعا بيتمثل فى العلمانية ( زى ما الإعلام مصورله ) فيهنزل يصوت له ...

و النقطة اللى لازم ناخد بالنا منها ان اه الاسلاميين اكتسحوا الاستفتاء الدستورى ب 3 او 4 ملايين صوت و اه فى جمعة الارادة الشعبية وصل العدد ل 3 مليون فى التحرير لكن ماننساش ان مصر فيها 80 مليون !

و اكثر من نصف الشعب ( المغيب ) ماصوتش من أساسه لأنه مش فاهم التصويت ده كان على ايه ! لكن فى انتخابات الرئاسة الأمر هيختلف تماما ..

و ما تنساش اننا محتاجين ضعف الأصوات لأن الاسلاميين أصواتهم ستنقسم بين 2 مرشحين فلو الاسلاميين أخذوا 60% من الأصوات الكلية ستوزع حوالى 30 % و 30 % بين الشيخ حازم و الدكتور العوا وده شئ سلبى !!

عشان كده لازم نزود نسبة ال60 % بأى طريقة و أنا شايف الطريقة المناسبة هى الهجوم على العلمانية مش الدفاع عن السلفية !

لأن النبرة الماشية دلوقتى اسلامية مدنية و ليه !! لأن العلمانية فيها مميزات كتير برضه !!

انما انت لو نسفت المميزات الوهمية للعلمانية هتضمن فوق ال 80 % من أصوات الشعب بإذن الله ...

وده دور واحد زى الشيخ وجدى غنيم .. قوى فى الله محبوب يرهبه الاعلام بجميع طوائفه ...

فعلى الأقل بدل ما فيه 20 برنامج من 20 برنامج بيهاجم الدولة الدينية هيبقى فيه 20 برنامج بيحاول يعادل بين الكفتين حتى لا تطوله يد الشيخ فهذا هو اعلامنا المتلون !

اسقاط : أى نصرانى حينما تريد أن تدعوه لدين الله تثبت له أن دينه فاسد فى بداية الأمر ثم توضح له أن الدين الإسلامى هو الدين الكامل ... و ليس العكس فمن المحال أن يترك دينه و هو يراه زى الفل !

[Eng.Con]

بس فى ناس كتير مش موجودة فى الشارع المسيطر عليه اسلاميا !

زيهم زى الناس اللى مش فارق معاها مبارك أو لأ لأنهم فى دنيا تانية خالص غير الدنيا اللى الشعب عايشها ... و دول ماشيين تبع الإعلام و مسلم دماغه كل اللى فارق معاه عايز رئيس ميقللش من مستوى المعيشة بتاعه وده طبعا بيتمثل فى العلمانية ( زى ما الإعلام مصورله ) فيهنزل يصوت له ...

و النقطة اللى لازم ناخد بالنا منها ان اه الاسلاميين اكتسحوا الاستفتاء الدستورى ب 3 او 4 ملايين صوت و اه فى جمعة الارادة الشعبية وصل العدد ل 3 مليون فى التحرير لكن ماننساش ان مصر فيها 80 مليون !

و اكثر من نصف الشعب ( المغيب ) ماصوتش من أساسه لأنه مش فاهم التصويت ده كان على ايه ! لكن فى انتخابات الرئاسة الأمر هيختلف تماما ..

و ما تنساش اننا محتاجين ضعف الأصوات لأن الاسلاميين أصواتهم ستنقسم بين 2 مرشحين فلو الاسلاميين أخذوا 60% من الأصوات الكلية ستوزع حوالى 30 % و 30 % بين الشيخ حازم و الدكتور العوا وده شئ سلبى !!

عشان كده لازم نزود نسبة ال60 % بأى طريقة و أنا شايف الطريقة المناسبة هى الهجوم على العلمانية مش الدفاع عن السلفية !

لأن النبرة الماشية دلوقتى اسلامية مدنية و ليه !! لأن العلمانية فيها مميزات كتير برضه !!

انما انت لو نسفت المميزات الوهمية للعلمانية هتضمن فوق ال 80 % من أصوات الشعب بإذن الله ...

وده دور واحد زى الشيخ وجدى غنيم .. قوى فى الله محبوب يرهبه الاعلام بجميع طوائفه ...

فعلى الأقل بدل ما فيه 20 برنامج من 20 برنامج بيهاجم الدولة الدينية هيبقى فيه 20 برنامج بيحاول يعادل بين الكفتين حتى لا تطوله يد الشيخ فهذا هو اعلامنا المتلون !

اسقاط : أى نصرانى حينما تريد أن تدعوه لدين الله تثبت له أن دينه فاسد فى بداية الأمر ثم توضح له أن الدين الإسلامى هو الدين الكامل ... و ليس العكس فمن المحال أن يترك دينه و هو يراه زى الفل !


يا غالى دة الـ أنا خايف منه ... الإسلاميين يعتمدوا على الشعب بس ... ويقولوا طظ فى الأحزاب

ساعتها صدقنى هيفشلوا بالثلث والكل هيقولك شيل بقى يا معلم .. البلد مش هتقوم الا بالتوافق

لان قبول نتائج الانتخابات مش هيكون بالسهولة الـ انت متخيلها دى ... الا لو كان فى توافق عام قبل الانتخابات ... ونتجية الاستفتاء خير شاهد على كلامى

وبعدين انت وجهة نظرك تُحترم مفيش شك

انت ممكن تهاجم الليبرالية كفكر مفيش مشاكل .... انما فى نفس الوقت لازم تاكد انك بتقول رايك مش اكتر والأمر فى النهاية للشعب .. زى ما بيعمل الاخوان وحزب النور كدة

لكن لغة الشيح وجدى لغة اقصائية .... هو كدة ومفيش غير كدة ..!!

ولو كل واحد صاحب رؤية هيعمل كدة ... يبقى البلد هتضيع

جوهر الديمقراطية انك تقول رايك بس وتسمح لغيرك يقوله ... انما رأى مين هيمشى ... دى وظيفة الشعب مش وظيفة حد تانى

وموضوع الرئاسة دة لسة بدرى عليه خلينا نمشيها براحة :)

[Dead cults]

ماشى الصوت العالى بمطالب الشعب عاوزها مش برأيك أنت ..!! ... انت كدة بقيت زيهم بالظبط

أولاً الصوت العالي لا يجب ان يكون هو الأساس لتحقيق المطالب
لكن صوتنا العالي خرج بعد استابة المجاس العسكري لقلة قليلة تريد ان تفرض رايها علي الشعب بوضع مواد فوق دستورية.
فتوجب ان نطالب نحن كمان بحقوقها طالما الموضوع لا ياخذ بالمليونيات والاعتصامات وليس بصناديق الانتخاب

ثانياً عند حضرتك التباس بسيط
هم عندما يرفعون مطالب يريدون ان ينفذها لهم المجلس العسكري ويفرضها علي الناس
يعني يريدون مبادئ فوق دستورية او الدستور أولاً او اي حاجة يبقي يتظاهروا حتي ينفذها لهم الجيش ويفرضها علي الناس

اما في مظاهرة 7/29 لم يطالب أحدذ الجيش بفرض تطبيق الحدود دون رغبة الشعب . حتي تقول اننا يجب ان نرفع مطالب الشعب اسلامية اسلامية هذة ايدلوجيتنا نرفعا وترددها ولكننا
نطلب ان يفرض الجيش علي الشعب الهوية الاسلامية كما يحاول العلمانيون فرض هويتهم
لكننا نريدها بصناديق الانتخاب وهم يريدونها بقوة العسكر
فلسنا مثلهم #


ولو عملت زيهم وقولت اسلامية اسلامية رغم انف الليبرالية .. والمجتمع مؤمن وكافر والـ مش عجبه يروح ... هتخسر كتير اوى وهتبقى أنت وهو زى بعض بالظبط

اولاً الانتخابات وحب الناس هذة بيد الله ولا يعلمها الا الله
لكن نحن تيار إسلامي المفروض نقول إيه ؟! شيوعية شيوعية ؟!
هل تقول للتيار اليساري لا ترفع شعارات اشتراكية او العروبي لا ترفع شعارات قومية او العلماني لا ترفع شعارات علمانية
فلماذا علينا الا نقول اسلامية اسلامية. مش هي دي ايدلوجيتنا ولا إيه ؟!
إحنا أحرار.


ممكن تحقق طلب عند المجلس العسكرى ماشى .... لكن اكيد هتخسر قطاع كبير من الناس

كما اوضحت سابقاً لم يطالب احد الجيش بفرض ش علي الشعب
هل طلب احد من الجيش تطبيق الشريعة
او الحفاظ علي اسلامية الدولة
كما طالب العلمانيون الجيش الحفاظ علي مدنية الدولة
ووضع مواد فوق دستورية وحاكمة
ما طالبناه من الجيش شئ واحد
احترام إرادة الناس وعدم فرض وصاية عليه واجبارة علي مواد فوق دستورية
اما اسلامية اسلامية هذة هي عقيدتنا وايدلوجيتنا لم نجبر بها احد. من اختارها سيختارها في الانتخابات
لم يطلب احد من الجيش ان يطبقه ويفرضها علي الشعب حتي تقول


المصريين بيحبوا الإسلام اة ..... لكن ميحبوش أنه ييجى بالعافية والـ مش عاجبه يروح .. وأعتقد انك تعرف كدة
عدة فكرة غير واردة ولم يطالب احد بفرض الهوية الاسلامية الا بإرادة الشعب


علي كل حال قد نتفق وقد نختلف لكني آري ان انفراد العلمانيين علي الساحة
وتركهم يرفعون سقف مطالبهم وسط سكوت وصمت من التيار الاسلامي
كاد ان يضيع حقنا ويجبرنا ويجبر الشعب علي قواعد لم يستفتي عليها احد

فتوجب وفع السقف وقتها حتي لا ينفرد احد بالمشهد ويفرض رأيه فرضاً علي الشعب

[إدريسي]

هذا رابط اللقاء على يوتوب :
http://www.youtube.com/watch?v=ySr8p3F3yXs

الشيخ حفظه الله في سياق كلامه كان أقرب إلى المنهج السلفي رغم أنه ينسب نفسه وينسبه غيره إلى جماعة الإخوان المسلمين ..

فهو كان في سياق كلامه ينبه إلى أمر في غاية الخطورة .. وهو مسألة التنازل عن الحق والتلاعب بالألفاظ والمعاني مراعاة للعلمانيين والليبراليين وأعداء الشريعة عموما تقديرا لشعورهم وطلبا لصداقتهم وتقريب المسافة بيننا وبينهم ..

فالمنهج السلفي .. يرفض التنازل عن الحق أو التلاعب بالمعاني والألفاظ والتحرج والاستحياء من إعلان الحق بحجة التقارب والصداقة والتوحد مع غيرنا .. وهو ما حذرنا منه الله سبحانه وتعالى في قوله :

{ وَإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لَاتَّخَذُوكَ خَلِيلًا * وَلَوْلَا أَنْ ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدْتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلًا * إِذًا لَأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيرًا } {الإسراء:73-75}

{ كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلَا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ } {الأعراف:2}


لكن هذا لا يعني أن يتم إصدار الحكم الشرعي دون مراعاةٍ لأبعاد هذا الحكم وإمكانية تطبيقه على أرض الواقع .. وفي هذا يقول شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : ((فالعالِم في البيان والبلاغ قد يؤخر البيان والبلاغ في بعض الأشياء إلى وقت التمكُّن؛ كما سكت الشارع في أول الأمر عند الأمر بأشياء أو النهي عنها حتى علا الإسلام وظهر، ولا يكون ذلك من باب إقرار المحرمات وترك الأمر بالواجبات...))(مجموع الفتاوى: 20/ 59)

فتأمل الفرق ..

وخلاصة المسألة أنه يجوز تأخير البيان والبلاغ في بعض الأشياء ولكن لا يجوز التنازل أو التلاعب بالألفاظ والمعاني بما يوهم أنها حلال .. كمن يعمل بالديمقراطية مثلا دون أن يبين حقيقتها من الناحية الشرعية وأنه لا يعمل بها إلا اضطرارا كونها الطريق الوحيد المتاح حاليا لتقليل المفاسد وجلب المصالح قدر الإمكان ..

والديمقراطية نعم يبدو في الظاهر أنه ليس هناك فروقات كبيرة بينها وبين الشورى .. ولكنها فروقات جوهرية وخطيرة لا يصح إهمالها وعدم التنبيه عليها خاصة وأنها تتعلق بالتوحيد .. إرادة الله عز وجل وإرادة الناس ..

والواقع يشهد أن سياسة التنازل والتلاعب بالألفاظ والمعاني لها نتائج عكسية .. إذ يلاحظ أن من ينتهج هذه السياسة من الجماعات الإسلامية كثيرا ما يتهمها خصومها من العلمانيين والليبراليين بأنها تستخدم عقيدة "التقية" وبأنها تظهر عكس ما تبطن .. فتقل مصداقيتها عند كثير من الناس .. كما تكثر الصراعات الداخلية والانشقاقات داخل هذه الجماعات بسبب تلك السياسة .. وفي المقابل يلاحظ أن السلفيين الذين هم أكثر صراحة وتشددا في عدم التنازل والتلاعب بالألفاظ والمعاني أنهم الأكثر انتشارا وقبولا في الشارع من جميع التيارات الإسلامية الأخرى باعتراف إخوانهم وخصومهم ولله الحمد ..

وبالنسبة لقول الشيخ وجدي غنيم عن الديمقراطية أنها كفر ، فإنني أتفق مع الإخوة أنه لم يكن مناسبا في الوقت الحالي التعبير عن ذلك بهذه العبارة .. فأرى أنه كان على الشيخ حفظه الله ألا يقف عند ذلك بل يوضح ويبين .. فيقول مثلا أن الديمقراطية لها وعليها .. لها كذا وكذا وعليها كذا وكذا وأننا اضطررنا للعمل بها حاليا لأنها أفضل طريق متاح أمامنا لتقليل المفاسد وجلب المصالح قدر الإمكان وأن ترك هذا الطريق يعني ترك الساحة للجهال والمنافقين والكافرين مما يأتي بمفاسد وفتن أعظم ..

[ابوالسعودمحمود]

وخلاصة المسألة أنه يجوز تأخير البيان والبلاغ في بعض الأشياء ولكن لا يجوز التنازل أو التلاعب بالألفاظ والمعاني بما يوهم أنها حلال .. كمن يعمل بالديمقراطية مثلا دون أن يبين حقيقتها من الناحية الشرعية وأنه لا يعمل بها إلا اضطرارا كونها الطريق الوحيد المتاح حاليا لتقليل المفاسد وجلب المصالح قدر الإمكان ..نفس المنطق الذى يقول به الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل حفظه الله

[أسد هادئ]

متفق تماماً ان الوقت غير مناسب لهذا التكفير على الإطلاق .. بل ده هيجيب نتائج عكسية تماماً

لكن في نفس الوقت لازم يكون فيه" صوت عالي "مننا.. زي المليونية اللي فاتت دي

لأن المليونية دي عرفت كل واحد حجمه .. صحيح المليونيات خلاص مينفعش ترفع مطالب خاصة تتنفذ لكنها نوع من "قرصة ودن"

يعني لما كانت المطالبة بتطبيق الشريعة في المليونية السابقة .. الكلام ده مكنش موجه للمجلس العسكري مثلا و لا أظن ان أي أحد كان شايف دي الوسيلة المتبعة للتطبيق .. بس هي رسالة "صوت عالي" للمجلس العسكري عشان لا ينحاز للعلمانيين أكثر من ذلك و لكي لا يقبل بالمبادئ فوق الدستورية .. ورسالة للعلمانيين اننا ممكن صوتنا يكون عالي برضه ، عشان يخففوا السفالات المنتشرة في كل مكان..

يعني دلوقتي أسامة سرايا نفسه بيقولك الإخوان حصن الشعب أو حاجة بالمعنى ده :6_169:


فالصوت العالي مطلوب "" للاسف الشديد"" مش عشان تحقيق مطالبنا .. بل من أجل منع ""الآخرين"" من تحقيق مطالبهم.