الهيكل والجبل في صراع

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم




ابليس ياخذ يسوع لجناح الهيكل ثم لجبل عال
متى 4
5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل .6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل .لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك .فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك .7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك .8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها .


ابليس يأخذ يسوع لجبل عالي ثم لجناح الهيكل وعجبي
لوقا 4
5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان .6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد .7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع .8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد .9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل .

من المسؤول عن هذه الخطاء الإخبارية الفاضحة ؟

[ronya]

جزاك الله خيراً أخي الفاضل السيف البتار

:p015::p015:

ما هذا التناقد في الكتاب المدعوا المقدس ؟؟؟

هل يوجد نصراني شجاع ليرد على سؤال أخي الكريم السيف البتار وهوا:


من المسؤول عن هذه الخطاء الإخبارية الفاضحة ؟؟؟

ننتظر نصراني شجاع ليرد علينا

[إدريسي]

تناقض واضح فاضح...

إذا لاحظتم يا إخوة..أن التناقضات الواقعة بين متى ولوقا يكون دائما لها طابع خاص..فهي دائما تتعلق بيسوع كسلسلة نسبه ووالده...إلخ


بارك الله فيك أستاذي الجبيب السيف البتار

[ابوالسعودمحمود]

بارك الله فيك استاذ السيف البتار

[aymanred]

وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل .لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك .فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك .7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك

وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد .7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع

وكل هذا دليل على أن الشيطان يتحدث مع بشر وليس مع الله المتجسد
فهل لم يسمع الشيطان الملاك الذى نادى بولادة المسيح الرب فى إنجيل لوقا - هل كان نائما ولم ينتبه ولم يخبره أحد أعوانه
هل يختبر الشيطان الله الذى له ملك السماوات والأرض بأن يعرض عليه ملك الأرض لو سجد له

والله الشيطان يعقل أن الله لا يتجسد فى بشر وإلا لما تجرأ عليه هكذا ولطلب منه أن يفدى خطيئته كما يفدى الإنسان وإلا فأين العدل

[السيف البتار]

سفر أيوب 1: 6
وجاءَ الملائِكةُ يومًا للمُثولِ أمامَ الرّبِّ، وجاءَ الشَّيطانُ أيضًا بَينَهُم. ..... . 12وخرَج الشَّيطانُ مِنْ أمامِ وجهِ الرّبِّ.

قال قال القس أنطونيوس فكري :

يشرح هنا الكاتب الملهم بالروح القدس منظرًا سماويًا وأحاديث دارت بين الله والشيطان في وجود الملائكة ، ولكن هذا المنظر التصويري أن الملائكة تجتمع في حضرة الله يتلقون أوامرهم منه ثم يأتون ليقدموا تقريرًا عما فعلوه ، ويأتي الشيطان المشتكي وسطهم ليشتكي على البشر .

إعترض البعض كيف يكون للشيطان القدرة أن يصل إلى حيث العظمة الإلهية ومقر الملائكة الأطهار؟ والرد أن الله ليس محصورًا في مكان ، فالله موجود في كل مكان ومثول الملائكة والشيطان أمام الله هو تنازل العزة الإلهية وتجليها أمام خليقته سواء البارة أو الأثيمة لكي يكشف مقاصده .....انتهى


لننظر إلى هذه الواقعة واللقاء الذي دار بين إبليس ويسوع الذي هو الله في الإيمان المسيحي .

متى 4: 1
ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس ...... (إلى قوله) ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه (4: 11)

فلو نظرنا إلى ما جاء بسفر أيوب وما جاء بإنجيل متى مع الوضع في الأعتبار أن المسيحي يؤمن بأن الله هو يسوع أو يسوع هو الله نجد الآتي :-


الله الذي هو يسوع تجسد امام الملائكة والشيطان كما جاء في سفر أيوب ، وهذا يعني أن الشيطان يعرف تماماً من هو الله (يسوع) ويعرف هيئته وشكله وملامحه وصوته ... فكيف عجز الشيطان في معرفة الله (يسوع) كما جاء بإنجيل متى عندما جربه إبليس أربعون يوماً وليلة ؟


وقد يخرج علينا أحد الأغبياء ويقول أن الله كان متخفي عن إبليس أو أن الله لم يتجسد بجسد يسوع بل تجسد بجسد آخر ، أو يقول أن ناسوت المسيح لم يُخلق بعد .... لذلك نرد على غبائه ونقول : الابن ليس مخلوق كما هو في الإيمان المسيحي وكذا تقول العقيدة المسيحية أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفة عين منذ الآزل وبعد الصلب رُفع الناسوت إلى السماء ، وتؤمن المسيحية كذلك أن الله (حاشا لله) له لاهوت وله ناسوت والناسوت هو الذي صُلب والكل كان من الآزل والكل واحد في الجوهر ، ولو كان الله (حاشا لله) تجسد في ناسوت آخر إذن الله لم يعلن عن نفسه بالكامل وبذلك الإيمان المسيحي باطل .

نصل في النهاية أن الله تقابل مع إبليس كما جاء بالعهد القديم بسفر أيوب وجهاً لوجه ومن المؤكد أنها ليست المرة الأول والأخيرة لهذا اللقاء بل تعددت اللقاءات بينهم ، والشخص الذي تقابل معه إبليس في العهد الجديد لمدة أربعين يوماً ليس هو الله الذي يعرفه إبليس وتقابل معه من قبل ، فنحن لا نتحدث عن اثنين اصدقاء بل بين خالق ومخلوق ، فهل يُعقل أن ينسى مخلوق شكل خالقه ، وقد عقب القس أنطونيوس فكري بقوله : ومثول الملائكة والشيطان أمام الله هو تنازل العزة الإلهية وتجليها أمام خليقته سواء البارة أو الأثيمة لكي يكشف مقاصده

إذن : إبليس لعنة الله عليه هو الذي اثبت أن الله ليس هو يسوع .

[ابوالسعودمحمود]

إعترض البعض كيف يكون للشيطان القدرة أن يصل إلى حيث العظمة الإلهية ومقر الملائكة الأطهار؟ والرد أن الله ليس محصورًا في مكان ، فالله موجود في كل مكان ومثول الملائكة والشيطان أمام الله هو تنازل العزة الإلهية وتجليها أمام خليقته سواء البارة أو الأثيمة لكي يكشف مقاصده .....انتهى
[/font]]

تنازل ايه ومين اللى بيتنازل وعلشان ايه يتنازل هل بيتنازل على شان نغفر له او نرضى عنه او نحبه ليه التنازل من رب لخلق هههههه كلام هبل يافكرى انطنيوس وبدور على اى حجه تخرج الكتاب المؤدس من الورطه اللى حطكم فيها الاستاذ بولس الفشار

[هزيم الرعد]

أبى العزيز السيف البتار

النصارى فى هذه القضية يؤمنون أن الناسوت مخلوق
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__32-Jesus-Body-Created.html

و لكن ما لاحظته فى هذا الرابط أن هذا الكلام من ألفه إلى يائه يفتقر إلى الأدلة من كتابهم أى أن الكاتب أتى بهذا الكلام من دماغه و ليس من الكتاب المقدس

كما أن هناك نقطة مهمة فى ذات الإصحاح من إنجيل متى :"4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك"
هذا العدد الذى استشهد به إبليس موجود فعلا فى المزامير و كان المسيح يقول أنه ينبغى أن يحدث ما قيل عنه فى المزامير و كتب الأنبياء
وهذه النبوءة لم تحدث تماما فى سياق الأناجيل
التفسير الوحيد لهذه النبوءة أن ينجو المسيح ممن أرادوا صلبه و ترفعه الملائكة و لا يصاب بأى أذى

وفقكم الله

[aymanred]

إذن : إبليس لعنة الله عليه هو الذي اثبت أن الله ليس هو يسوع .

هذه حقيقة واضحة ويغفلها كل النصارى بارك الله لنا فيك يا سيف الإسلام البتار


وهذه النبوءة لم تحدث تماما فى سياق الأناجيل
التفسير الوحيد لهذه النبوءة أن ينجو المسيح ممن أرادوا صلبه و ترفعه الملائكة و لا يصاب بأى أذى


الحقيقة أن اليهود أنفسهم وهم أهل التوراة ( العهد القديم ) يؤكدون أن العديد من نبؤات التوراة لم تحدث حتى الآن وإلا لكانوا آمنوا بكل ما يؤمن به النصارى
وفقكم الله إلى الخير

[ابوالسعودمحمود]

إذن : إبليس لعنة الله عليه هو الذي اثبت أن الله ليس هو يسوع .


حاجات غريبه والله