يسوع لا يصلح ان يكون مخلص وعندى الدليل

[صل على الحبيب]

سأل احد النصارى البابا شنوده وقال

إن عاقتني ظروف عن ارتكاب خطية، فهل تحسب على الخطية مع أني لم أرتكبها؟

اجاب شنوده وقال

لعلك تظن أيها الأخ أن الخطية الوحيدة هي خطية العمل! كلا، فالعمل هو آخر مرحلة للخطية، إنما الخطية تبدأ أولاً في القلب بمحبة الشر واستجابة القلب له، ثم تدخل في دور التنفيذ،فإن نفذت تكون قد كملت. وإن لم تنفذ يدان الإنسان علي خطيته بالقلب و بالشهوة والنية وبالفكر. وماذا كانت خطية الشيطان سوي خطية قلب حيث يقول له الوحي الإلهي: "وأنت قلت في قلبك: اصعد إلي السموات، أرفع كرسي فوق كواكب الله.. أصير مثل العلي" (أش 14,13:14). مجرد أنه قال ذلك في قلبه، كان كافياً لسقوطه من علو مرتبته


انتهى


فالنركز ايها الاخوه على ما تم تلوينه باللون الاحمر من اجابة البابا
اذا مجرد التفكير فى معصية الرب وان تدخل المعصيه قلبه يعد خطيه يحاسب عليها النصرانى

فهل أخطأ يسوع ؟؟؟!!!!!!!

الاجابه بحسب ما جاء من كلام شنوده .......نعم أخطأ

والدليل

نجده فى متى 26 39
ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

ماذا قال ؟؟؟ ( فلتعبر عني هذه الكاس )

امتلأ قلب يسوع فى هذا الوقت بحب الحياه واستنكار الصلب والتعذيب والفداء الذى ولد اساسا من اجله وقد ملء السخط على مشيئة الرب كل جوارحه - دون ان يتفوه بكلمه طبعا - . جوارحه التى تحركت جميعا وسجدت الى الآب تلتمس منه عدم المضى فى ذاك الطريق الوعر- طريق الفداء والصلب -

شهوة الحياه والهروب من الفداء ومخالفة عهد الآب سيطر على قلب يسوع وفكره

وهنا واعتمادا على كلام شنوده السابق ذكره - ( فإن نفذت تكون قد كملت. وإن لم تنفذ يدان الإنسان علي خطيته بالقلب و بالشهوة والنية وبالفكر.) -

ونلاحظ هنا اننا نتكلم عن الناسوت والقابل للوقوع فى خطيئه كغيره

هل ما زال هناك اعتراض فى وقوع يسوع بخطيئه ومعصيه ؟؟؟؟!!!

وبأثبات وقوع يسوع بخطيئه لم يكتشفها بولس الكاذب ولاعلماء اللاهوت ولا السيد شنوده - والا ما اجاب هذه الاجابه التى تدين اليسوع - فقد وضعوا انفسهم فى موقف لا يحسد عليه ..
حيث ان بهذه الخطيئه ستنسف فكرة صلاح يسوع لخلاص البشريه لأن من الشروط الواجب توافرها فى مخلص البشريه هو ان لا يكون بلا خطيئه
لذا يسوع غير صالح لكى يكون مخلص

وبهذا المبدأ الذى اقره شنوده فسوف نكتشف الكثير من خطايا هذا اليسوع

[إدريسي]

يفهم من إجابته أنه يريد "إنما الأعمال بالنيات"..
لكن لم يقدم دليلا على ذلك..ولا أعتقد بأنه يوجد دليل واحد لهم على ذلك من البايبل..

جزاك الله خيرا أخي

[صل على الحبيب]

يفهم من إجابته أنه يريد "إنما الأعمال بالنيات"..
لكن لم يقدم دليلا على ذلك..ولا أعتقد بأنه يوجد دليل واحد لهم على ذلك من البايبل..

جزاك الله خيرا أخي


لا يا أخى ليس المقصود النيه فقط هنا فمجرد تفكيره بالخطيه يوقعه فيها ( و بالشهوة والنية وبالفكر.)

فما يقصده البابا هو تماما ما يخالف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
(وضع عن أمتى ما حدثت به نفسها ما لم تعمل به أو تتكلم به)
مجرد التفكير ودخول الشهوه القلب - فى العقيده النصرنيه - يوقع فى الخطيه حتى ولو ينوى المرء فعل شيء وهذا ما قصده شنوده والواضح من كلامه

وبهذا المبدأ اكتشفت وقوع يسوع فى الخطيه

[إدريسي]

لا يا أخى ليس المقصود النيه فقط هنا فمجرد تفكيره بالخطيه يوقعه فيها ( و بالشهوة والنية وبالفكر.)

جزاك الله خيرا على التنبيه..فأنا حكمت على ظاهر كلامه..وخاصة حين قال:



علك تظن أيها الأخ أن الخطية الوحيدة هي خطية العمل! كلا، فالعمل هو آخر مرحلة للخطية، إنما الخطية تبدأ أولاً في القلب بمحبة الشر واستجابة القلب له، ثم تدخل في دور التنفيذ،فإن نفذت تكون قد كملت.

فهنا يقسم "الخطيئة" إلى ثلاث مراحل..المرحلة الأولى تبدأ بنيته في قلبه..المرحلة الثانية هي العزم على تنفيذها..ثم المرحلة الثالثة وهي التنفيذ نهائيا..

لكنه عندما واصل الإجابة أضاف "الفكر" و"الشهوة"..وهذا هو الخطأ..لأن الشهوة لا تفارق أي إنسان مهما كان، وكذلك الفكر ليس للإنسان السيطرة عليه وتقييده.

جزاك الله خيرا أخي الحبيب

[ذو الفقار]

عجباً نرى ونسمع ..
كل اجابة في الديانة النصرانية مستقلة عن الأخرى تماما وكأننا نتكلم عن موقف معين يترتب عليه تصرف يناسب ذلك الموقف فحسب ...لن نرجع بالماضي لما قال شنودة حول نقطة الخطيئة وحصولها ولكن تعليق بسيط على ما ذكر الشنودة ..ان كان التفكير في الخطيئة هو خطيئة في ذاته بحكم وقوعها في القلب فكيف يمكن أن يعرف الإنسان أصل الخطيئة

عندما يفكر أحدنا في الكذب ويرجع عن رأيه حين يهم بالقول فهل معنى هذا أنه كاذب أم صادق ؟!!
هل هو كاذب لوقوع الخطيئة في قلبه أم صادق لأنه لم يكذب فعلاً ؟!!!!

بارك الله فيك أخي الحبيب عصام على التعليق والتحليل

[نوران]

عندما يفكر أحدنا في الكذب ويرجع عن رأيه حين يهم بالقول فهل معنى هذا أنه كاذب أم صادق ؟!!
هل هو كاذب لوقوع الخطيئة في قلبه أم صادق لأنه لم يكذب فعلاً


نعم بحسب كلامه يكون كاذبا

لانه يريد ان يخطا الكل مهما كان صلاحهم ليصل

ان لا مفر من مخلص وها هو المخلص المزعوم

بحسب كلامه لا يصلح كما بين اخونا صلى بارك الله فيه

[صل على الحبيب]

للرفع