حوار بين الأخ ذو الفقار والضيف نورس الخليفة

[ذو الفقار]

-اولا اخي العزيز ذو الفقار لاتنسى انك اعترفت بان حادثة الصلب قد وقعت في مشاركه سابقه لك حفظك الله
وما المشكلة فأنا لم اعراض ما كتبت من قبل وكلنا كمسلمين نقر بحادثة الصلب أنها وقعت ولكن ننكر أن يكون المسيح عليه السلام هو من صلب ومات على الصليب فليس هناك حاجة لأن تذكرني بذلك .



1-باختصار وبدون اطاله عندما يتحدث القران عن المسيح فهو يقصد كلمة الله وروحه والادله كثيره وكلمة الله وروحه لايمكن ان تموت لانها ازليه فلاتوجد اي ايه تتحدث عن موت او وفاة المسيح بل القران ينفي ذلك تماما
2-وعندما يتحدث عن عيسى او عيسى ابن مريم فهو يقصد الجسد المتخذ من مريم الصديقه لذلك تجد ايات كثيره تتحدث عن موت ووفاة عيسى ابن مريم
طبعا كالعادة سأطلب منك دليل ولا أجد ولكن لا عليك فأنا أريد جواب لمسألة واحدة على ضوء كلامك وأقول

إذاً باختصار وبدون إطالة قل لي من المعني في هذه الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) هل هو كلمة الله وروحه التي تعني بها اللاههوت أم الجسد المتخذ من مريم الصديقة ؟


اذا ان الذي صلب امام الناس هو الجسد او الصوره الظاهره امامهم ولكن الجوهر وهو الكلمه والروح لم تصلب تماما
هذا معتقد غريب لم يقل به حتى النصارى أنفسهم فالجسد والروح لا يفترقان إلا بالموت يا نورس وإلا فالجسد لازال ينعم بالحياة .

أما عن مسألة روح الله وكلمته فسوف نناقشها بعد الإنتهاء من قضية الصلب

أسأل الله لنا الهداية أخي نورس واعذرني إن بدر مني ما يزعجك .

[ربيب الألباب]

ماشاء الله عليك أخي أبو الفقار وكل التوفيق لكم ... وشكرا لدعوتك لنا مرة اخرى

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم
1-قال تعالى ---فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين 94 ولاتكونن من الذين كذبوا بايات الله فتكون من الخاسرين 95 ---صدق الله العظيم
2- اني اخشى ان تكون يااخ ذو الفقار من الممترين المجادلين فلايه اعلاه واضحه وصريحه وليست بحاجه الى شرح فكثير من ايات القران خصوصا فيما يتعلق بالعقائد الكتابيه تفسيرها في العوده الى الكتاب المقدس نفسه ففيه تفسير ما اشكل علينا فاذا كان الله عز وجل يطلب من الرسول عليه السلام ان يعود الى اهل الذكر اهل الكتاب فيما اشكل عليه وشك في معناه فما بالنا نحن لا نتبع هذه السنه القرانيه الواضحه التي فيها الحل لكثير من الاختلاف في تفسير العقائد الكتابيه وبدلا من ذلك رمينا هذه الايه خلف ظهورنا ومن هنا يتضح معنا شكوى رسول العرب الى الله حال قومه في قوله تعالى ---وقال الرسول يارب ان قومي اتخذوا هذا القران مهجورا---صدق الله العظيم
3-كيف نهجر القران ونحن نقراه على الاقل خمس مرات في اليوم والليله عدا مسابقات تحفيظ القران المنتشره في كل مكان هجرانه ياساده بتحريف معاني اياته وذلك بالاعتماد على تفاسير بشريه خطاها اكثر من صوابها خصوصا فيما يتعلق بالعقائد الكتابيه فما الحرج ان نعود الى الكتاب المقدس فيما اشكل علينا من العقائد الكتابيه ان الكبر والعناد هو طريق الضلال
4-قال تعالى ---وان تتبع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله---صدق الله العظيم نحن نؤمن ان الرسول عليه السلام اسري به الى المسجد الاقصى ثم الى السماء السابعه رغم ان احدا لم يرى ذلك والقران لايتحدث عن عن هذه الروايه بتفصيلها بينما الصلب الذي راه عشرات الالاف واكدوا وقوعه ننكره بدون تفكير او بصيره هذا مالدي والله الهادي الى سواء السبيل

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم




1-قال تعالى ---فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين 94 ولاتكونن من الذين كذبوا بايات الله فتكون من الخاسرين 95 ---صدق الله العظيم

2- اني اخشى ان تكون يااخ ذو الفقار من الممترين المجادلين فلايه اعلاه واضحه وصريحه وليست بحاجه الى شرح فكثير من ايات القران خصوصا فيما يتعلق بالعقائد الكتابيه تفسيرها في العوده الى الكتاب المقدس نفسه ففيه تفسير ما اشكل علينا فاذا كان الله عز وجل يطلب من الرسول عليه السلام ان يعود الى اهل الذكر اهل الكتاب فيما اشكل عليه وشك في معناه فما بالنا نحن لا نتبع هذه السنه القرانيه الواضحه التي فيها الحل لكثير من الاختلاف في تفسير العقائد الكتابيه وبدلا من ذلك رمينا هذه الايه خلف ظهورنا ومن هنا يتضح معنا شكوى رسول العرب الى الله حال قومه في قوله تعالى ---وقال الرسول يارب ان قومي اتخذوا هذا القران مهجورا---صدق الله العظيم
3-كيف نهجر القران ونحن نقراه على الاقل خمس مرات في اليوم والليله عدا مسابقات تحفيظ القران المنتشره في كل مكان هجرانه ياساده بتحريف معاني اياته وذلك بالاعتماد على تفاسير بشريه خطاها اكثر من صوابها خصوصا فيما يتعلق بالعقائد الكتابيه فما الحرج ان نعود الى الكتاب المقدس فيما اشكل علينا من العقائد الكتابيه ان الكبر والعناد هو طريق الضلال





بك لأسف لا يمكنني أن ارد على هذا الدليل لسبب واحد وهو أنك تصم أذنك وتعمي نظرك عن ما أكتبه


فأنت ترمي بالأدلة الواهية ومتى فتدتها لك لا تعقب عليها البتة فعلى سبيل المثال أنت استدللت بالآية " وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) وعندما فندت لك الدليل لم تناقشني فيه ولم تقدم قبول للتفنيد ولا رفض له والأمثلة في حوارنا كثيرة


وأعجب عجباً أكبر من عجبك لقولك " كيف نهجر القران ونحن نقراه على الاقل خمس مرات في اليوم والليله عدا مسابقات تحفيظ القران المنتشره في كل مكان " وما أراج إلا قد هجرت فهمه واكتفيت بتأويله تأويلاً باطلاً وادعيت أن القرآن أشار إلا الثالوث ولم تأتيني بدليل وأدعيت أن القرآن قال بصلب المسيح ولم تأتي بالدليل وأخيراً قلت أن القرآن يميز بين طبيعتي المسيح في آياته وقد كان آخر سؤال وجهته لك

إذاً باختصار وبدون إطالة قل لي من المعني في هذه الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) هل هو كلمة الله وروحه التي تعني بها اللاههوت أم الجسد المتخذ من مريم الصديقة ؟
فلماذا لم تجبني يا نورس ؟
إن كانت ليس لديك اجابة وانت قادر على الحوار ولم تعترف بصحة الدليل فهذه طامة كبرى وإن كنت لا تمتلك اجابة وانت غير قادر على مناقشة الدليل فالطامة أكبر حيث أنك على قلة علمك تحاول أن تفسر القفرآن وتؤوله على هواك


لاحظ يا نورس أنني لم أستشهد حتى اللحظة بتفسير واحد من تفسيرات القرآن ولا اناقشك إلا من خلال اللغة والقول الصريح في القرآن الذي لا يحتمل التأويل مطلقاً


وعجبا أراك تريد الاحتكام إلى الكتاب المقدس على الرغم أن الله تعالى لم يأمرنا بذلك مطلقاً وأتحداك أن تأتيني بآية يأمرنا الله فيها بالاحتكام للكتاب المقدس فبئس القوم نحن إن تركنا كات الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه لنحتكم لكتاب الغير


وإن أردت أن نحتكم إلى الإنجبل فأتني بالإنجيل لنحتكم له
وإن أردت الاحتكام إلى الكتاب المقدس فعليك أولاً أن تثبت لي أنه كتاب من عند الله أو تناقشني في بعض المسائل التي استشكلت عندي حوله إن استطعت ردها


لا أراك يا نورس إلا قد أنقصت من قدر رسول الله صلى الله عليه وسلم واتهمته بخيانة الله فيما أوحي حين أدعيت أنك تعلم مالم يبلغنا به .

[دانة]

للرفع

[د/احمد]

طبعا نورس الخليفة هذا ماسوني وربما كان لايعرف حقيقة الدين الذي اعتنقه

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1763470619358