سؤال في السماء و الارض

[حسين دوكي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

اشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله
اما بعد:

عندي سؤال يا اخوة

اريد ان اعرف ماذا قال العلم في موضوع تكوين العالم و اوضح السؤال اكثر

من تكون اولاً السماء ام الارض عند العلم؟

[tamer2002]

بالنسبة لأرضنا أم السماوات والأرض التي ياتي ذكرهما دائما في القرآن لأن الأولى هي أرضنا الدنيا لا تساوي شيئا بالنسبة لحجم السماء الأولى فقال بعض المستشرقين عن وصف الجنة التي عرضها كعرض السماء والأرض لماذا نقرن فيل مع نملة .. ويفترض انهما متساويتان أو متضادتان ( الليل والنهار - الموت والحياة ) ..

يعني السماء هي سماء وأرض في نفس الوقت .. باطنها سماء وظاهرها أرض .. ولذا اقترنا سويا في اكثر من مرة في القرآن .. وفي سورة فصلت يأتي الحديث أكثر تفصيلاً وجاء تفصيل خلق المخلوقات والرزق في كل سماء .. واقرأ هذا الموضوع لمزيد من التفاصيل .

( طبعا هذا الموضوع فيه اجتهاد مني لكن بعض ما كتبت قراته في الرد على سؤال المستشرق الي تحدث عن عرض السماء والأرض وكان رد البعض عليه انه لا هناك أي عرض لكلاهما حيث أن الأرض كروية . لكني اميل للرأي الذي يقول أن كل سماء هي سماء وأرض في نفس الوقت وأنها محيطة بنا من كل اتجاه فهي كروية أو بيضاوية ( والأرض بعد لك دحاها ) كما أن لها سمك وأن السماء الدنيا مزينة بمصابيح ) ..

واقرأ هذه الآية
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا (12) - الطلاق

فهن سبع سماوات ومن الأرض مثلهن .. فالسموات السبع هم الأرضين السبع شيء واحد .. ولذا قيل أن الجنة عرضها كعرض السماء والأرض .. أما أرضنا الدنيا فشيء آخر وجاء ذكر خلقها وما فيها في سورة فصلت ..

لذا لو قلنا السماء خلقت قبل أرضنا الدنيا لكان أدق .. أما لو قصدنا السماوات السبع و الأرضين السبع فقد خلقا سويا .. والله أعلم ..


http://www.albshara.com/showthread.php?t=16935&p=251297&highlight=#post251297

[حسين دوكي]

الصراحة انا لم افهم الاجابة يعني لو شرحتلي اكثر ممكن افهم و علشان ابسط سؤالي اكثر و اكثر هفهمك ماذا اقصد

ان القران الكريم يخبرنا ان الارض خلقها الله قبل السماء

(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) البقرة/29

( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ . ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ) فصلت/9-11

اذا فالله يخبرنا انه خلق الارض اولا ثم استوي الي السماء و شيوخنا و العلماء اجمعوا علي ان الارض خلقت اولا بسبب الاية القرآنية حسناً

ما هو راي العلم في هذا الموضوع اي من خُلقت اولاً الارض ام السماء بالنسبة للعلم؟

[إدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أرجو أن يفيدك الإخوة الذين لهم علم بهذا المجال .. وحسب علمي فالنظرية الأكثر قبولا بين العلماء عن نشأة الكون هي نظرية "الإنفجار العظيم" "Big Bang" وهي لم تجب إلى الآن - بشكل تفصيلي - متى وكيف نشأت المجرات والكواكب والنجوم ..



وهذه فتاوى في المسألة :

السؤال
أيهما خلق أولاً السموات أم الأرض، مع ذكر الدليل؟


الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فقد ذكر غير واحد من المفسرين بأن الأرض خلقت أولاً ثم بعد ذلك خلقت السماء، ثم بعد ذلك دحيت الأرض وبسطت، وجعل فيها الجبال والأنهار والأشجار.... قال ابن كثير في التفسير: وهذه سنة الله تعالى في شأن البناء أن يبدأ بعمارة أسافله ثم أعاليه بعد ذلك. ثم قال رحمه الله تعالى بعد ذكر قول الله تعالى: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ* وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ* ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ* فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {فصلت:7-12}، وقوله تعالى: أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا* رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا* وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا* وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا* أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {النازعات:27-31}، قال رحمه الله تعالى: ففي هذا دليل على أن دحي الأرض كان بعد خلق السماء، فأما خلق الأرض فقبل السماء بالنص، وبهذا أجاب ابن عباس رضي الله عنهما كما في صحيح البخاري عند تفسير هذه الآية في صحيحه.

وقال ابن عاشور في التحرير والتنوير: إن الأرض خلقت أولاً، ثم خلقت السماء، ثم دحيت الأرض فالمتأخر عن خلق السماء هو دحو الأرض، وهو ما ذهب إليه علماء طبقات الأرض من أن الأرض كانت في غاية الحرارة، ثم أخذت تبرد حتى جمدت وتكونت منها قشرة جامدة... ثم تشققت وهبطت منها أقسام وعلت أقسام بالضغط... ويقدرون لحصول ذلك أزمنة متناهية الطول... وقدرة الله تعالى صالحة لإحداث ما يحصل به ذلك في أمد قليل.

والحاصل أن خلق الأرض كان قبل السماء ثم خلقت السماء بعد ذلك ثم دحيت الأرض وأخرج منها الماء والمرعى وأرسيت فيها الجبال... ولمزيد الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 22344 (http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=22344).

والله أعلم.
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=54842


-----------------------


أيهما خلق أولا السماء أم الأرض؟

هل خلق الله السماوات أولا ثم الأرض؟ أسأل عن ذلك لأني حائر بسبب الآيات التالية، قوله تعالى : (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات وهو بكل شيء عليم) البقرة/29 ، وقوله : (أأنتم أشد خلقا أم السماء بناها ، رفع سمكها فسواها ، وأغطش ليلها وأخرج ضحاها ، والأرض بعد ذلك دحاها) النازعات/27-30 .


الحمد لله
دل القرآن العظيم في موضعين منه على أن الأرض مخلوقة قبل السماء ، وذلك في قوله تعالى : (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) البقرة/29 ، وقوله تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ . ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ) فصلت/9-11 .
وهذا لا يتعارض مع قوله تعالى في سورة النازعات : ( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا . رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا . وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا . وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا . أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا ) النازعات/27- 31
فالأرض خلقت أولا ، غير مدحُوّة ، ثم خلقت السماء ، ثم دُحيت الأرض ، وذلك بإخراج الماء منها والمرعى ، أي الأشجار والزراعات ونحوها .
ومعنى قوله تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ) أي : أصل الأرض ، مع تقدير ما سيكون عليها من أرزاق وغير ذلك . فـ (خَلَقَ) هنا بمعنى : قدّر ، وهذا موافق لقوله في سورة فصلت : ( وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا ) .
قال العلامة محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله : " اعلم أولا أن ابن عباس رضي الله عنهما سئل عن الجمع بين آية السجدة [أي آية سورة فصلت] وآية النازعات ، فأجاب بأن الله تعالى خلق الأرض أولا قبل السماء غير مدحُوَّة ، ثم استوى إلى السماء فسواهن سبعا في يومين ، ثم دحا الأرض بعد ذلك ، وجعل فيها الرواسي والأنهار وغير ذلك .
فأصل خلق الأرض قبل خلق السماء ، ودحوها بجبالها وأشجارها ونحو ذلك ، بعد خلق السماء .
ويدل لهذا أنه قال : ( والأرض بعد ذلك دحاها ) ولم يقل : خلقها ، ثم فسر دحوه إياها بقوله : ( أخرج منها ماءها ومرعاها ) وهذا الجمع الذي جمع به ابن عباس بين هاتين الآيتين واضح لا إشكال فيه . مفهوم من ظاهر القرآن العظيم " انتهى .
ثم ذكر آية سورة البقرة ، وبين أن المراد بالخلق فيها : التقدير ، أو خلق أصل الأرض .
وذكر وجها آخر للجمع ، وهو أن قوله : ( والأرض بعد ذلك دحاها ) أي مع ذلك ، فلفظة ( بعد ) بمعنى ( مع ) ، مثل قوله تعالى : ( عتل بعد ذلك زنيم ) . وهذا الجمع يُستأنس له بالقراءة الشاذة ، وبها قرأ مجاهد ( والأرض مع ذلك دحاها ) . فتكون آية النازعات لا ذكر فيها للترتيب بين خلق السموات والأرض ، وحينئذ فلا تعارض بينها وبين آية البقرة وفصلت .
ينظر : "دفع إيهام الاضطراب عن آيات الكتاب" للعلامة محمد الأمين الشنقيطي ، مطبوع مع تفسيره "أضواء البيان" (10/16- 18) .
والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب
http://www.islamqa.com/ar/ref/70217

[حسين دوكي]

نعم يا حج ادريسي انا اقصد ايهما تكون اولا عند العلم انني اعرف ان القران قال ان الارض خلقت اولا ثم استوي الي السماء ثم دحيت الارض

انا اقصد في العلم هل اكتشف العلم هذا الامر ام لا و لو اكتشفه فارجو ان اعرف ايهما تكون اولا

[nada]

نعم يا حج ادريسي انا اقصد ايهما تكون اولا عند العلم انني اعرف ان القران قال ان الارض خلقت اولا ثم استوي الي السماء ثم دحيت الارض

انا اقصد في العلم هل اكتشف العلم هذا الامر ام لا و لو اكتشفه فارجو ان اعرف ايهما تكون اولا



اخي الكريم حسين الدوكي

العلم لم يتوصل لشيء في هذا الصدد

انما هي مجرد نظريات وضعها بعض العلماء في محاولة لتصور بداية الخليقة منها المعقول ومنها غير المعقول

وليس منها ماهو مثبت الى حد الساعة

ونحن كمسلمين تعجبنا نظرية الدخان التي ذكرها لك الاخ ادريسي

لانها لا تتعارض مع عقيدتنا وما نؤمن به

ولكنها بالنسبة لاهل العلم

تبقى مجرد مجموعة نظريات لم يتوصل الى دليل قاطع على صحتها

[حسين دوكي]

اخي الكريم حسين الدوكي

العلم لم يتوصل لشيء في هذا الصدد

انما هي مجرد نظريات وضعها بعض العلماء في محاولة لتصور بداية الخليقة منها المعقول ومنها غير المعقول

وليس منها ماهو مثبت الى حد الساعة

ونحن كمسلمين تعجبنا نظرية الدخان التي ذكرها لك الاخ ادريسي

لانها لا تتعارض مع عقيدتنا وما نؤمن به

ولكنها بالنسبة لاهل العلم

تبقى مجرد مجموعة نظريات لم يتوصل الى دليل قاطع على صحتها




فهمت يعني العلم لم يتوصل الي من تكون اولاً الارض ام السماء

[nada]

فهمت يعني العلم لم يتوصل الي من تكون اولاً الارض ام السماء


بل اكثر من هذا لم يتوصل الى الان كيف تكون الكون كله حتى يدخلوا في التفاصيل كتكون الارض قبل السماء او العكس او اصل الانسان و الحيوانات والنباتات الخ

فكل ما يتعلق ببداية الخليقة لا يزال غامضا الا الان

فالحمد لله على نعمة الاسلام

[حسين دوكي]

بل اكثر من هذا لم يتوصل الى الان كيف تكون الكون كله حتى يدخلوا في التفاصيل كتكون الارض قبل السماء او العكس او اصل الانسان و الحيوانات والنباتات الخ

فكل ما يتعلق ببداية الخليقة لا يزال غامضا الا الان

فالحمد لله على نعمة الاسلام




نعم يا اختي كلها نظريات مثل نظرية الانفجار الكبير ( Big Bang) هذه النظرية يوافق عليها معظم العلماء او كلهم لا اذكر

[tamer2002]

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
البعض فسر هذه الآيات على إن السماوات والأرض كانوا شيء واحدا ثم فصلا وهذا معنى الرتق والفتق .. والعلم الحديث كما قال الأخوة في ردودهم توصل لهذا التفسير .. يعني الكل كان شيء واحد


من العلماء من قال إن الكلام هنا كلٌّ على حِدة، بمعنى أن السموات السبع كانت مُلتصقة بعضها ببعض، ففرقها الله، جعلها سبع سموات, والأراضين السبع كانت مُلتصقة ففرقها الله وجعلها سبع أراضين، وهذا قال به طائفة من العلماء، لكنه عند أكثرهم مرجوح.

وما كتبته لك فيما يتعلق بهذا الأمر هو تفصيل أو توضيح أن الأرض المقصودة في القرآن ليست هي أرضنا الدنيا فقط وأن هناك آيات صريحة تقول بخلق 7 سماوات ومن الأرض مثلهن .. وقد فسرها البعض على أنها طبقات القشرة الأرضية .. وقد فسرها البعض أن الأرض والسماء شيء واحد وأن كل سماء هي أرض وسماء في نفس الوقت .. وإلا لما جاءت المقارنة فيما بينهما أو أن عرض الجنة هو عرض السماء والأرض ..

أما سورة فصلت فجاء فيها ذكر تفصيل خلق الأرض وما فيها من مخلوقات أي أرضنا الدنيا ( وقد يكون المقصود كل الأرضين ) .. وكلها كما ترى افتراضات .. ولكن يوجد ما يؤيدها في القرآن مثل الآيات السابقة .. فمثلا أخبرنا القرآن أن السماء كانت دخان .. وأن السماء الدنيا مزينة بالنجوم .. وان هناك 7 سماوات و7 أرضين وأن كل ذلك كان جزء واحد .. هذا ما نجده وقد فسر في كل زمن بالطريقة التي لا تخل بالمعنى ولا تتعارض مع العلم

وفي النهاية الله أعلم