اطلب مناظره

[سيف الحتف]

أهلاً أستاذ / جورج


هي المشكلة ان لازم الشبهة تكون في صيغة سؤال ؟

يعني لو قولت ان الاسلام يكره اهل الكتاب .. دي صيغة

ولو قولت هل الاسلام يكره اهل الكتاب ؟ ... دي صيغة تاني

نفس المضمون ..!

أنت قلتها بنفسك ، صيغة وصيغة أخرى ، لذلك اختر أكثر الصيغ إحتراماً والتي تُراعي عقائد مُضيفيك


دي حقيقة

pppo


دي حقيقة المسيح شال عني اللعنة ومات من اجلي

ودة كلام المفسرين

نعم حمل عنك اللعنة وصار اللعنة نفسها ، فهو أكثر من مجرد ملعون ، فهو اللعنة نفسها ، يا إلهي! تؤمن أن ربك ملعون وتعبده ، وتفتخر بنجاسة معبودك من أجل تكفير خطاياك ، الحمد لله على نعمة الإسلام.


يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا [13]، لا بارتكابه خطية ما، وإنما بتعليقه على خشبة


هكذا حسب مشيئة الآب وقبل اللعنة عوض أن تبكوا على أنفسكم؟


إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/18_EN/EN_081.html))، لذلك قُبِل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين.

وفي النهاية تقول لي :


وايه رايك في كلام المفسرين ؟ هتفهم احسن منهم ؟ !

أشكرك وأشكر مُفسريك على إثبات كون إلهك ملعون بل إلهك نفسه صار لعنة ، فهو اللعنة ذاتها وهذا أكثر بكثير من مُجرد ملعون واقع تحت لعنة .. أرى أيضاً أنك لم تتطرق إلى كون إلهك نجساً ، هل تستحي من نجاسة إلهك ؟ أم تخشى الإعتراف أنك تعبد إله نجس ؟ لا اعلم ، قل لي لماذا يا صديقي ؟

الخلاصة :

إله المسيحية ، رب السموات والأرض - كما يؤمن صديقنا - هو ملعون بل هو اللعنة نفسها وفي نفس ذات الوقت هو نجس ، يعني أن النصارى يعبدون إله نجس وملعون!

السؤال الثاني :

هل يوحنا الرسول شـاذ جنسيـاً ؟ وهل يسوع نفسه كان شاذ جنسياً ؟

[George]

اهلا اخي سيف الحتف


نعم حمل عنك اللعنة وصار اللعنة نفسها ، فهو أكثر من مجرد ملعون ، فهو اللعنة نفسها ، يا إلهي! تؤمن أن ربك ملعون وتعبده ، وتفتخر بنجاسة معبودك من أجل تكفير خطاياك ، الحمد لله على نعمة الإسلام.

إلهي مات عشاني اتحمل العذاب والاهانات وشال اللعنة مكاني

دة إيماني ودة إلاهي وميهمنيش رأيك فيه يا عزيزي

وطلاما انت شايف ان ميصحش إله الكون يحصل فيه كل دة

متيجي نختصر الوقت وتكسب فيا ثواب وتجاوب علي اسئلتي التي تخص الاسلام

عشان تقنعني بالاسلام ويبقي عندك قصر في الجنة بسببي

تقبل تحياتي واحترامي

[سيف الحتف]

إلهي مات عشاني اتحمل العذاب والاهانات وشال اللعنة مكاني

حسناً ، يعني حضرتك تعبد إلهك مضروب مبصوق في وجهه ومصفوع وكل هذا تقبله لأنه كان من أجلك وفي سبيلك ، وفوق كل هذا هو نجس وملعون ، عذراً يا صديقي ، إن عبدتم لصاً لأحترمتموه ووقرتموه ولم تصوروه بهذه الصورة التي لا تليق.


دة إيماني ودة إلاهي وميهمنيش رأيك فيه يا عزيزي

وأنا لم أدل برأيي يا عزيزي ، بل هو كلام كتابك المقدس.


وطلاما انت شايف ان ميصحش إله الكون يحصل فيه كل دة

متيجي نختصر الوقت وتكسب فيا ثواب وتجاوب علي اسئلتي التي تخص الاسلام

عشان تقنعني بالاسلام ويبقي عندك قصر في الجنة بسببي

سؤالي :

هل يوحنا الرسول شـاذ جنسيـاً ؟ وهل يسوع نفسه كان شاذ جنسياً ؟

[George]

حسناً ، يعني حضرتك تعبد إلهك مضروب مبصوق في وجهه ومصفوع وكل هذا تقبله لأنه كان من أجلك وفي سبيلك ، وفوق كل هذا هو نجس وملعون ، عذراً يا صديقي ، إن عبدتم لصاً لأحترمتموه ووقرتموه ولم تصوروه بهذه الصورة التي لا تليق.

صحيح ان إلاهي انضرب واتهان ... وكل دة عشاني

وبتقول وفوق كل هذا هو نجس وملعون

طبعا مش بالنسبة ليا او لأي مؤمن به لانه بالنسبة لنا إله وفادي وطاهر ومحب وتحمل من اجلنا الكثير ...

هوة بالنسبة لكارهيه وصالبيه كدة

وهناك فرق يا عزيزي



سؤالي :

هل يوحنا الرسول شـاذ جنسيـاً ؟ وهل يسوع نفسه كان شاذ جنسياً ؟

طيب افهم من كدة اننا بدأنا حوار ثنائي ؟؟

ولو بدئنا فعلا فاحب تكون الاسئلة متبادلة يعني انت سؤال وانا سؤال

انتظر ردك

[سيف الحتف]

صحيح ان إلاهي انضرب واتهان ... وكل دة عشاني

وبتقول وفوق كل هذا هو نجس وملعون

طبعا مش بالنسبة ليا او لأي مؤمن به لانه بالنسبة لنا إله وفادي وطاهر ومحب وتحمل من اجلنا الكثير ...

هوة بالنسبة لكارهيه وصالبيه كدة


ppdd

أحسنت ، خرجنا بنقاط جديدة وهي أن بولس الرسول هو أحد كارهي المسيح لذلك قال أن المسيح لعنة ، وإستنتجنا أيضاً أن الآب السماوي هو أيضاً كاره للمسيح ؛ لأنه قال أن المعلق على خشبة ملعون ونجس (تثنية 22:23)، وأعتبرك أنت أيضاً أحد كارهي المسيح لأنك موافق على كونه ملعون ونجس وتقول إن :







دي حقيقة








لا أريد أكثر من هذا منك في هذه النقطة ، فحضرتك كنت مُعين لي كثيراً في إثبات ما توصلت إليه، فالشكر موصول إليك دوماً.


طيب افهم من كدة اننا بدأنا حوار ثنائي ؟؟

هذا ليس حوار ثنائي لأسباب عديدة وهي أني لست مُتفرغ بشكل كامل ولكن أدخل في وقت الراحة ، فاعتبر هذا مُجرد دردشة بسيطة بيني وبينك ، ومع أن هذا غير مقبول في منتدى حوار أكاديمي كمنتدانا ، إلا أني تنازلت قليلاً حتى نتحاور وندردش سوية ، فهناك بعض الأسئلة التي لا أجد لها إجابة وأنتظر من حضرتك الإجابة عليها..

يبدو إن حضرتك مُحرج جداً من السؤال ، لا عيب في أن تقولها ، ولا عيب أن أغير السؤال إن كنت لا تعرف الرد فلا مشكلة أبداً عندي يا صديقي ، فأنا يُهمني راحتك ..

تحياتي وإحترامي

[أبو جاسم]

طيب افهم من كدة اننا بدأنا حوار ثنائي ؟؟

ولو بدئنا فعلا فاحب تكون الاسئلة متبادلة يعني انت سؤال وانا سؤال


أرأيت كم أنت وقح يا جورج ؟؟؟ فقد نبهناك مراراً و تكراراً عن التدخل في خصوصيات الإدارة فأمر الموافقة على إجراء حوار ثنائي يخص الإدارة و تجاهلك لتعليمات الإدارة وقاحة ما بعدها وقاحة منك .

إجراء حوار ثنائي لن يتحقق ما دام حوارك مع الأخ سيل الحق قائم و هذه صفحة لموضوع عادي و متاح التعقيب و الرد فيها لكل الأعضاء فإن حاولت كسر تعليمات الإدارة مرة أخرى ستحذف مشاركتك .


إلهي مات عشاني اتحمل العذاب والاهانات وشال اللعنة مكاني

دة إيماني ودة إلاهي وميهمنيش رأيك فيه يا عزيزي

وطلاما انت شايف ان ميصحش إله الكون يحصل فيه كل دة

متيجي نختصر الوقت وتكسب فيا ثواب وتجاوب علي اسئلتي التي تخص الاسلام

عشان تقنعني بالاسلام ويبقي عندك قصر في الجنة بسببي

ما أجمله من اعتراف فهنيئاً لك بإله يموت فأنت تقول أنه مات من أجلك و الحمد لله على نعمة الإسلام ، أما باقي تعقيبك فكما هو ظاهر لكل متابع هو تهربك من إلزامات الأخ الحبيب سيف الحتف الذي ألقمك الحجر تلو الحجر فهرعت مهرولاً لتغيير مسار الحوار إلى الإسلاميات فالنصراني كما هي خبرتنا فيه دوماً يجبن عند مناقشة الأمور التي تتعلق بعقيدته لدرجة أنه يخترع تبريرات سخيفة كالقول أنها
فوق مستوى المسلم مع أن عقائدهم معارضة مناقضة للعقل و ما في أي مستوى يفهمها .

[أبو جاسم]

يا جورج في إنسان يملك عقل راجح يعبد إله يموت ؟؟؟

يا جورج في إنسان يملك عقل يعبد إله ملعون ؟؟؟

يا جورج في إنسان يملك عقل يعبد إله قهره عباده ؟؟؟

الحمد لله الذي عافاني مما ابتلاك به

[George]

أحسنت ، خرجنا بنقاط جديدة وهي أن بولس الرسول هو أحد كارهي المسيح لذلك قال أن المسيح لعنة ، وإستنتجنا أيضاً أن الآب السماوي هو أيضاً كاره للمسيح ؛ لأنه قال أن المعلق على خشبة ملعون ونجس (تثنية 22:23)، وأعتبرك أنت أيضاً أحد كارهي المسيح لأنك موافق على كونه ملعون ونجس وتقول إن :

بولس الرسول كان من كارهي المسيح والمسيحيين وكان اسمه شاول

وبعد ايمانه بالمسيح اصبح اسمه بولس وبقي من رسل المسيح

اذا المسيح بالنسبة له بعد ايمانه انه فادي ومخلص كما اعتقد انا واي مؤمن بالمسيح انه إله وفادي

وراجع ما كتبته لك من تفسير يا صديقي ...



هذا ليس حوار ثنائي لأسباب عديدة وهي أني لست مُتفرغ بشكل كامل ولكن أدخل في وقت الراحة ، فاعتبر هذا مُجرد دردشة بسيطة بيني وبينك ، ومع أن هذا غير مقبول في منتدى حوار أكاديمي كمنتدانا ، إلا أني تنازلت قليلاً حتى نتحاور وندردش سوية ، فهناك بعض الأسئلة التي لا أجد لها إجابة وأنتظر من حضرتك الإجابة عليها..

يبدو إن حضرتك مُحرج جداً من السؤال ، لا عيب في أن تقولها ، ولا عيب أن أغير السؤال إن كنت لا تعرف الرد فلا مشكلة أبداً عندي يا صديقي ، فأنا يُهمني راحتك ..

طيب تمام انت تنازلت لنتحاور وندردش سويا

هل الدردشة هتبقي اسألة منك فقط

متخليني ادردش معاك انا كمان واسألك انا كمان ويبقي سؤال وسؤال

ولا تظن او تتوقع شيئ مش موجود يا صديقي !

متغيرش السؤال يا غالي هنتناقش فيه بس اسمحلي اسألك انا سؤال مقابل سؤالك الاول

ونمشي سؤال سؤال

وبعد اجابتك علي سؤالي هجاوبك علي سؤالك

قولت ايه يا صاحبي واهي دردشة بردو


أرأيت كم أنت وقح يا جورج ؟؟؟ فقد نبهناك مراراً و تكراراً عن التدخل في خصوصيات الإدارة فأمر الموافقة على إجراء حوار ثنائي يخص الإدارة و تجاهلك لتعليمات الإدارة وقاحة ما بعدها وقاحة منك .

اشكرك علي اهانتك دة من تربيتك واخلاقك العظيمة

ممكن اعرف فين الوقاحة ؟؟

اخي سيف الحتف بيتناقش معي فحبيت احدد اسلوب الحوار وافتكر دة من حقي

وبعدين ليه موجهتش له الكلام وقولتله لا متتناقش مع جورج لحد متسمح الادارة ؟؟

عادي بقي دة الطبيعي يا ابو جاسم ( انصر اخاك ) بالمعني الاخر


إجراء حوار ثنائي لن يتحقق ما دام حوارك مع الأخ سيل الحق قائم و هذه صفحة لموضوع عادي و متاح التعقيب و الرد فيها لكل الأعضاء فإن حاولت كسر تعليمات الإدارة مرة أخرى ستحذف مشاركتك .

معلش رد عليه انت يا اخي سيف الحتف

تحياتي واحترامي

[سيف الحتف]

بولس الرسول كان من كارهي المسيح والمسيحيين وكان اسمه شاول

وبعد ايمانه بالمسيح اصبح اسمه بولس وبقي من رسل المسيح

اذا المسيح بالنسبة له بعد ايمانه انه فادي ومخلص كما اعتقد انا واي مؤمن ابلمسيح انه إله وفادي

وراجع ما كتبته لك من تفسير يا صديقي ...

أنت أنهيت الموضوع لي،وأنا لخصته في المشاركة السابقة،وإنتهت هذه النقطة بالنسبة إلي ..


طيب تمام انت تنازلت لنتحاور وندردش سويا

هل الدردشة هتبقي اسألة منك فقط

متخليني ادردش معاك انا كمان واسألك انا كمان ويبقي سؤال وسؤال

ولا تظن او تتوقع شيئ مش موجود يا صديقي !

متغيرش السؤال يا غالي هنتناقش فيه بس اسمحلي اسألك انا سؤال مقابل سؤالك الاول

ونمشي سؤال سؤال

وبعد اجابتك علي سؤالي هجاوبك علي سؤالك

قولت ايه يا صاحبي واهي دردشة بردو

كدّة تحوّل الموضوع لحوار ثنائي وهذا ممنوع ، قد يُسهل لنا فيما بعد إجراء حوار بيني وبينك وساعتها سيكون لك الميدان لتطرح ما شئت بإحترام وسأرد عليك بالمثل بإذن الله..لكن بهذه الطريقة أنت تستدرجني لحوار ثنائي صِرف ، ولن يتبقى إلا وجود مشرف للحوار!

في إنتظار ردك على سؤالي فهو آخر سؤال بيننا وسأكون شاكراً جداً

تحياتي وإحترامي..

[George]

أنت أنهيت الموضوع لي،وأنا لخصته في المشاركة السابقة،وإنتهت هذه النقطة بالنسبة إلي

اه يا صديقي المهم تكون عرفت الفرق

وهوة باختصار

المسيح بالنسبة لنا كمؤمنين به إله وفادي واتعذب واتهان ومات من اجلنا

والمسيح بالنسبة لكارهيه كما تفضلت وقولت والتفسير البعتهولك اثبت هذا


كدّة تحوّل الموضوع لحوار ثنائي وهذا ممنوع ، قد يُسهل لنا فيما بعد إجراء حوار بيني وبينك وساعتها سيكون لك الميدان لتطرح ما شئت بإحترام وسأرد عليك بالمثل بإذن الله..لكن بهذه الطريقة أنت تستدرجني لحوار ثنائي صِرف ، ولن يتبقى إلا وجود مشرف للحوار!

عموما انا تحت امرك في الحوار الثنائي في اي وقت


في إنتظار ردك على سؤالي فهو آخر سؤال بيننا وسأكون شاكراً جداً


ماشي يا صديقي

انت سؤالك بيقول


هل يوحنا الرسول شـاذ جنسيـاً ؟ وهل يسوع نفسه كان شاذ جنسياً ؟

وانا اجابتي لا كلام غير صحيح

اتفضل يا صديقي هات ما يدعم كلامك وانتظر مني الرد

لو مردتش عليك الليلة يبقي بكرة بإذن المسيح لأني في ايدي شغل لسة مخلصش

تحياتي واحترامي ..