سؤال عن أعضض بهن أبيك

[عنتر بن شداد]

[FONT=Traditional Arabic]أولاً دعك من الكذب الذي لا يعجز عنه أحد فنص الحديث لم يقل كما تزعم كذباً و زوراً أنك كلما ترى شخص تسبه .

ثانياً : كلمة سباب صيغة مبالغة و بالتالي زعمك باطل أن كل من يسب يصبح سبّاباً لأن لفظ السبّاب يطلق على من يكثر السب و ليس كل من يسب يطلق عليه لفظ السبّاب و إلا لما سلم أحد من هذا الوصف و أولهم يسوعك الذي تؤمن به الذي كان يشتم الفريسيين .

يا عنتر لا تكن صاحب طرف أعور و تمتّع بقليل من التجرد و الانصاف فالحديث لا علاقة له بسؤالك عن عقاب السبّاب . و قد بينا آنفاً تخرصاتك و ظنونك التي تعدها ادلة و هي في ميزان النقاش العلمي لا تساوي وزن الريشة .

نعم هو فى امر بالسب لكل من افتخر بالجاهلية
وابا المنذر قام بالسب فقالوا لة ما كنت فاحشا
يعنى اللفظ سب شديد

[أبو جاسم]

نعم هو فى امر بالسب لكل من افتخر بالجاهلية
وابا المنذر قام بالسب فقالوا لة ما كنت فاحشا
يعنى اللفظ سب شديد

أسلوب عنزة و لو طارت دعك منه

أين نجد في نص الحديث أن نسُب كل من نراه كما زعمت ؟؟؟ سؤال محرج

سب كل من افتخر بالجاهلية شئ و سب كل من نراه شئ أخر

[عنتر بن شداد]

أسلوب عنزة و لو طارت دعك منه

أين نجد في نص الحديث أن نسُب كل من نراه كما زعمت ؟؟؟ سؤال محرج

سب كل من افتخر بالجاهلية شئ و سب كل من نراه شئ أخر
كمل اجابتك
سب كل من افتخر بالجاهلية

[أبو جاسم]

يبدو انك تحتاج فيتامين بي 12 يا عنتر حتى تنشط ذاكرتك الضعيفة

أنت قلت و بالحرف (( ايوة كل من يسب يصبح سبابا
انا عندما اسبك كلما اراك ماذا اصبح اذن؟؟ ))

أجبت عليك (( أسلوب عنزة و لو طارت دعك منه

أين نجد في نص الحديث أن نسُب كل من نراه كما زعمت ؟؟؟ سؤال محرج

سب كل من افتخر بالجاهلية شئ و سب كل من نراه شئ أخر))

يا زميل عليك بأكل الجزر فإنه يقوّي النظر هل قرأت قولي (( سب كل من افتخر بالجاهلية شئ و سب كل من نراه شئ أخر ))

و عليه أين نجد في الحديث سب كل من نراه ؟؟؟

هذه أخر فرصة لك للإجابة و إلا يغلق الموضوع فالشبهة المتهافتة فندّها الإخوة فهل من جديد لديك ؟؟؟؟

[عنتر بن شداد]

قلتلك
سب كل من يتفاخر بالجاهلية
ما هو عقاب السباب ؟
وما هو عقاب من يحث الناس ويامرهم بالسب؟
جاوب لكى انهى الموضوع

[antonius]

تنبيه لانتونيوس ودي اخر مرة الرسول لا يذكر باسمه مجردا
ولا زوجاته رضي الله عنهم اجمعين


أذكر اسم من اشاء كما اشاء! لا تغيير فيه و لا اضافة و لا انتقاص و لا زيادة! لا تختلق اعذارا تافهة لتعديل مشاركاتي يا هذا!
ذكر اي اسم دون لقب ليس انتقاصاً بالضرورة! كما ان اكراهي على تعظيم اشخاص بالقاب لا يستحقونها -باعتقادي- هو امر شديد السخف, بل يكاد يكون هذياناً!
كما ان رسولك لم يمانع مناداته بـ "يا محمد" و هذا في عشرات الاحاديث لك منها أمثلة (منقولة عن الدرر السنية للسرعة)
إني ممسك بحجزكم عن النار : هلم عن النار ، و تغلبونني ، تقاحمون فيه تقاحم الفراش أو الجنادب ، فأوشك أن أرسل بحجزكم ، و أنا فرطكم على الحوض ، فتردون علي معا و أشتاتا ، فأعرفكم بسيماكم و أسمائكم ، كما يعرف الرجل الغريبة من الإبل في إبله ، و يذهب بكم ذات الشمال ، و أناشد فيكم رب العالمين فأقول : أي رب أمتي ! ! فيقول : يا محمد ! إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ، إنهم كانوا يمشون بعدك القهقرى على أعقابهم ، فلا أعرفن أحدكم يوم القيامة يحمل شاة لها ثغاء ، فينادي : يا محمد يا محمد ! فأقول لا أملك لك شيئا ، قد بلغتك ، فلا أعرفن أحدكم يأتي يوم القيامة يحمل بعيرا له رغاء ، فينادي : يا محمد يا محمد ! فأقول : لا أملك لك شيئا ، قد بلغتك ، فلا أعرفن أحدكم يأتى يوم القيامة يحمل فرسا له حمحمة ، فينادى : يا محمد يا محمد ! فأقول : لا أملك لك شيئا قد بلغتك فلا أعرفن أحدكم يوم القيامة يحمل سقاء من آدم ينادى : يا محمد يا محمد ! فأقول : لا أملك لك شيئا ، قد بلغتك
الراويA8عمر بن الخطاب المحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر:صحيح الترغيب (http://www.dorar.net/book/531&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:784
خلاصة حكم المحدث:حسن صحيح
..
و هنا نجد اسيراً يناديه بـ "يا محمد" و لم يعدّل عليه احد مداخلته معتدياً:
كانت ثقيف حلفاء لبني عقيل . فأسرت ثقيف رجلين من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . وأسر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا من بني عقيل . وأصابوا معه العضباء . فأتى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في الوثاق . قال : يا محمد ! فأتاه . فقال ( ما شأنك ؟ ) فقال : بم أخذتني ؟ وبم أخذت سابقة الحاج ؟ فقال ( إعظاما لذلك ) ( أخذتك بجريرة حلفائك ثقيف ) ثم انصرف عنه فناداه . فقال : يا محمد ! يا محمد ! وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم رحيما رقيقا . فرجع إليه فقال ( ما شأنك ؟ ) قال : إني مسلم . قال ( لو قلتها وأنت تملك أمرك ، أفلحت كل الفلاح ) ثم انصرف . فناداه . فقال : يا محمد ! يا محمد ! فأتاه فقال ( ما شأنك ؟ ) قال : إني جائع فأطعمني . وظمآن فاسقني . قال ( هذه حاجتك ) ففدى بالرجلين . قال : وأسرت امرأة من الأنصار . وأصيبت العضباء . فكانت المرأة في الوثاق . وكان القوم يريحون نعمهم بين يدي بيوتهم . فانفلتت ذات ليلة من الوثاق فأتت الإبل . فجعلت إذا دنت من البعير رغا فتتركه . حتى تنتهي إلى العضباء . فلم ترغ . قال : وناقة منوقة . فقعدت في عجزها ثم زجرتها فانطلقت . ونذروا بها فطلبوها فأعجزتهم . قال : ونذرت لله ؛ إن نجاها الله عليها لتنحرنها . فلما قدمت المدينة رآها الناس . فقالوا : العضباء ، ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقالت : إنها نذرت ؛ إن نجاها الله عليها لتنحرنها . فأتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا ذلك له . فقال ( سبحان الله ! بئسما جزتها . نذرت لله إن نجاها الله عليها لتنحرنها . لا وفاء لنذر في معصية . ولا فيما لا يملك العبد ) . وفي رواية ابن حجر ( لا نذر في معصية الله ) . وفي رواية : وفي حديث حماد قال : كانت العضباء لرجل من بني عقيل . وكانت من سوابق الحاج . وفي حديثه أيضا : فأتت على ناقة ذلول مجرسة . وفي حديث الثقفي : وهي ناقة مدربة .
الراوي6عمران بن حصين المحدث:مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر:صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:1641
خلاصة حكم المحدث:صحيح
كما ان ربك يناديه بـ "يا محمد" ايضاً:
أتاني الليلة ربي تبارك وتعالى في أحسن صورة ، فقال : يا محمد هل تدري فيم يختصم الملأ الأعلى ؟ قلت : لا ، فوضع يده بين كتفي ، حتى وجدت بردها بين ثديي ، فعلمت ما في السموات وما في الأرض ، فقال : يا محمد هل تدري فيم يختصم الملأ الأعلى ؟ قلت نعم ، في الكفارات ، والدرجات . والكفارات المكث في المساجد بعد الصلوات ، والمشي على الأقدام إلى الجماعات ، وإسباغ الوضوء في المكاره . قال : صدقت يا محمد ! ومن فعل ذلك عاش بخير ، ومات بخير ، وكان من خطيئته كيوم ولدته أمه . وقال : يا محمد إذا صليت فقل : اللهم إني أسألك فعل الخيرات ، وترك المنكرات ، وحب المساكين ، وأن تغفر لي ، وترحمني ، وتتوب علي ، وإذا أردت بعبادك فتنة فاقبضني إليك غير مفتون . والدرجات : إفشاء السلام وإطعام الطعام ، والصلاة بالليل والناس نيام
الراويB3عبدالله بن عباسالمحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر:صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:59
خلاصة حكم المحدث:صحيح
فالبشر كانت تناديه بيا محمد, كفاراً و مسلمين , و الهكم يناديه هكذا, و الانبياء ينادونه هكذا في الحديث ايضاً و الصحابة احيانا كذلك! فلا وجه للكلام السقيم الذي تتلوه عليّ !

ثانيا انت بالذات تتكلم بادب اذا تجاوزت فستصبح عبرة وهذا تنبيه اخير
لا تهدّدني, تهديداتك لا تساوي شيئا عندي ! كبّر عقلك شوية و استمع علّك تتعلّم شيئاً..
و لا تعتقد ان ردي عليك معناه اني سأكلّمك, فانا على وعدي بعدم الرد عليك, و لكنك تدخّلت كاداري فوجب علي الرد على تهافتك

[antonius]

الزميل أنطونيوس كما أخبرتك في
المشاركة المقتبسة أعلاه أن انطباعاتك الشخصية لا يجوز بأي حال من الأحوال أن
تجعلها حكماً تدين به الإسلام فخذ مثلاً قولك أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ضرب
عائشة رضي الله عنها ففي هذه الحالة هل تود منا أن نأخذ برأيك و ندع رأي أم
المؤمنين التي ما انفكت تظهر محاسن رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟؟؟؟ هل أنت
أكثر شفقةً منها على نفسها رضي الله عنها ؟؟؟ قليل من الانصاف يا رجل
أعيد
و أكرر حسم هذه المسائل يكون بالنظر بصدق نبوة نبينا عليه الصلاة و السلام من عدمها
و كل شئ تبع لهذه المسألة .

الشيخ الكريم ابو جاسم,
تحية و بعد
ما اقيمه حكماً ليس انطباعاتي النسبيّة, بل هو القيم المطلقة او الثابتة "المبادئ" التي اعتقد بها عقلاً و نقلاً.
رأي امكم عائشة هنا لا دخل له! فرأيها هي الاخرى subjective اي نسبي بحت! بل الكلام حول اخلاقيّة الضرب كمبدأ..! و هو ما سجّلت عليه احد اعتراضاتي!
او بعبارة أُخرى: مهما أحب المضروب ضاربه, او المسروق سارقه, او المُغتصب غاصبه, فذلك لا يعطي الفعل ذاته شرعيّة أخلاقيّة! بل ان موقف الضحيّة من المعتدي يكاد يكون غير مهم في حالات كهذه على وجه الخصوص!!
صدق النبوة يتقرّر بتطبيق معيار اخلاقي على الشخص المُدَّعاة نبوته! فإن أقرَّ باطلاً ولم يتب عنه ولم يعاقبه الله عليه فهو ليس بنبي!
سلامي

[antonius]

كنت متوقع هذا الرد :)
عندما يأتيك
الوقت المناسب ندخل في حوار جاد لنكشف مدى الإنهيار الأخلاقي في تعاليم الكنيسة
فأنا لا أحب الحوارات المفتوحة وأرى أنه من الأفضل أنك لا تكتب إلا حين تكون
مستعداً لأن تنهي ما كتبت ولا تأتي حين يُطلب منك حواراً جاداً فتقول أنك مشغول

صدّقني لو كان الامر بيدي لجلست هنا طوال السنة اناظركم و احاوركم في كل زاوية و موضوع! و لكن الدراسة و العمل يمنعانني عن ذلك و لو كان ممكناً لفعلته يشهد الله على ما اقول!
فأنا اكتب قدر ما استطعت, و انشغالي لا يمنعني من الدخول بقدر من يمنعني من الالتزام بحوار مفصّل طويل. خاصة و ان مناظراتي السابقة غالباً ما استمرت اشهراً من الزمان!
عموماً, لو صارت عندي فرصة هذا الصيف, فسأُعلِمُكَ و نفتح موضوعاً عن فرق المعايير الاخلاقية بين اتباع المسيح و اتباع محمد, و ايها الافضل!
سلام

[eslam_10]

يا أستاذ أنطونيوس ... حضرتك تتكلم باحترام و طالما كنت محترماً عاملناك بالمثل بل و زدناك ..


أذكر اسم من اشاء كما اشاء!

لا يا ضيفنا ... هناك قوانين للمنتدى عليك الإلتزام بها و تذكر أنك من وافقت عليها حين تسجيلك بالمنتدى


12 -يمنع منعا باتاً على المحاور الغير مسلم أن يذكر اسم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مجردا ، دون أن يسبقه بـ "نبي الإسلام" ، "نبي المسلمين" ، "رسول الإسلام" ، "رسول المسلمين" .. ومن يخالف منهم ذلك يُعرض مداخلته للحذف الكامل

و عليه وجب تنويهك .. متابع ان شاء الله

[antonius]

لكن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها هي نفسها من قالت: (مَا ضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ امْرَأَةً لَهُ قَطُّ وَلَا خَادِمًا)، فأين دليلك الذي يبطل ما قالته؟

2301 - وَحَدَّثَنِي مَنْ، سَمِعَ حَجَّاجًا الأَعْوَرَ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - قَالَ حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ، - رَجُلٌ مِنْ قُرَيْشٍ - عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ قَيْسِ بْنِ مَخْرَمَةَ، بْنِ الْمُطَّلِبِ أَنَّهُ قَالَ يَوْمًا أَلاَ أُحَدِّثُكُمْ عَنِّي وَعَنْ أُمِّي قَالَ فَظَنَنَّا أَنَّهُ يُرِيدُ أُمَّهُ الَّتِي وَلَدَتْهُ ‏.‏ قَالَ قَالَتْ عَائِشَةُ أَلاَ أُحَدِّثُكُمْ عَنِّي وَعَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏.‏ قُلْنَا بَلَى ‏.‏ قَالَ قَالَتْ لَمَّا كَانَتْ لَيْلَتِيَ الَّتِي كَانَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فِيهَا عِنْدِي انْقَلَبَ فَوَضَعَ رِدَاءَهُ وَخَلَعَ نَعْلَيْهِ فَوَضَعَهُمَا عِنْدَ رِجْلَيْهِ وَبَسَطَ طَرَفَ إِزَارِهِ عَلَى فِرَاشِهِ فَاضْطَجَعَ فَلَمْ يَلْبَثْ إِلاَّ رَيْثَمَا ظَنَّ أَنْ قَدْ رَقَدْتُ فَأَخَذَ رِدَاءَهُ رُوَيْدًا وَانْتَعَلَ رُوَيْدًا وَفَتَحَ الْبَابَ فَخَرَجَ ثُمَّ أَجَافَهُ رُوَيْدًا فَجَعَلْتُ دِرْعِي فِي رَأْسِي وَاخْتَمَرْتُ وَتَقَنَّعْتُ إِزَارِي ثُمَّ انْطَلَقْتُ عَلَى إِثْرِهِ حَتَّى جَاءَ الْبَقِيعَ فَقَامَ فَأَطَالَ الْقِيَامَ ثُمَّ رَفَعَ يَدَيْهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ثُمَّ انْحَرَفَ فَانْحَرَفْتُ فَأَسْرَعَ فَأَسْرَعْتُ فَهَرْوَلَ فَهَرْوَلْتُ فَأَحْضَرَ فَأَحْضَرْتُ فَسَبَقْتُهُ فَدَخَلْتُ فَلَيْسَ إِلاَّ أَنِ اضْطَجَعْتُ فَدَخَلَ فَقَالَ ‏"‏ مَا لَكِ يَا عَائِشُ حَشْيَا رَابِيَةً ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ قُلْتُ لاَ شَىْءَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ لَتُخْبِرِينِي أَوْ لَيُخْبِرَنِّي اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ بِأَبِي أَنْتَ وَأُمِّي ‏.‏ فَأَخْبَرْتُهُ قَالَ ‏"‏ فَأَنْتِ السَّوَادُ الَّذِي رَأَيْتُ أَمَامِي ‏"‏ ‏.‏ قُلْتُ نَعَمْ ‏.‏ فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي ثُمَّ قَالَ ‏"‏ أَظَنَنْتِ أَنْ يَحِيفَ اللَّهُ عَلَيْكِ وَرَسُولُهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ مَهْمَا يَكْتُمِ النَّاسُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ نَعَمْ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ فَإِنَّ جِبْرِيلَ أَتَانِي حِينَ رَأَيْتِ فَنَادَانِي فَأَخْفَاهُ مِنْكِ فَأَجَبْتُهُ فَأَخْفَيْتُهُ مِنْكِ وَلَمْ يَكُنْ يَدْخُلُ عَلَيْكِ وَقَدْ وَضَعْتِ ثِيَابَكِ وَظَنَنْتُ أَنْ قَدْ رَقَدْتِ فَكَرِهْتُ أَنْ أُوقِظَكِ وَخَشِيتُ أَنْ تَسْتَوْحِشِي فَقَالَ إِنَّ رَبَّكَ يَأْمُرُكَ أَنْ تَأْتِيَ أَهْلَ الْبَقِيعِ فَتَسْتَغْفِرَ لَهُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ قُلْتُ كَيْفَ أَقُولُ لَهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ ‏"‏ قُولِي السَّلاَمُ عَلَى أَهْلِ الدِّيَارِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُسْلِمِينَ وَيَرْحَمُ اللَّهُ الْمُسْتَقْدِمِينَ مِنَّا وَالْمُسْتَأْخِرِينَ وَإِنَّا إِنْ شَاءَ اللَّهُ بِكُمْ لَلاَحِقُونَ ‏"‏ ‏.‏ رواه مسلم في صحيحه
عموماً, حتّى لو انكرتم هذا او أوّلتم معناه, فتشريع الضرب واضح في القرآن وضوح الشمس! فالعبرة بالتشريع لكم كمسلمين و ليس متعلّقاً بشخصيّة معيّنة فقط!