من أنباء الغيب في الحديث الضعيف

[أحمد يعقوب]

19 - لتقاتلن المشركين حتى تقاتل بقيتكم الدجال ، على نهر بالأردن / أنتم شرقيه / وهم غربيه ،
/وما أدري أين الأردن يومئذ من الأرض ؟!
الراوي: نهيك بن صريم السكوني المحدث: الألباني (http://dorar.net/mhd/1420)- المصدر: السلسلة الضعيفة (http://dorar.net/book/556&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1297
خلاصة حكم المحدث: ضعيف



هذه الرواية بلفظة أخري بدلاً من [نهر بالأردن] تأتي [ نهر الأردن ] ، والأرجح للسياق هي الأولي ، نظراً للخاتمة
وما أدري أين الأردن يومئذ من الأرض ؟!


وفي النهاية نقول أن هذه الرواية لا تصح نسبتها إلي النبي محمد صلى الله عليه و سلم !!!

ولكن ألا ترون أنه إخبار مبهر بكل المقاييس !!

فما هي الحكمة الإلهية من ورود تلك الأخبار المبهرة في الحديث الضعيف !

فكروا معي ............

[أبو جاسم]

أخي الكريم إن كنت تقصد أن الإخبار المبهر يتعلق بوجود المسلمين في هذا العصر شرقي نهر الأردن على الضفة الشرقية و وجود اليهود غربي النهر على الضفة الغربية و أن هذا الحديث إشارة للحديث الأخر الصحيح المتعلق بالقتال بين المسلمين و اليهود و الذي سيختبئون فيه وراء الحجر و الشجر ، فأقول لك أن الأحكام لا تبنى على الأحاديث الضعيفة ؟؟؟ فهلا أخبرتنا كيف توصلت لمعرفة الحكمة الإلهية التي تريد منا الاشتراك معك في التفكير حولها ؟؟؟؟

[أحمد يعقوب]

الحقيقة أنا مش فاهم

أأنت تسأل أم تستهزئ ؟!!

هذا الأسلوب في عرفنا إستهزاء ...فلا أدري عرفكم ؟!!

[أحمد يعقوب]

إن كنت تقصد أن الإخبار المبهر يتعلق (1) بوجود المسلمين في هذا العصر شرقي نهر الأردن على الضفة الشرقية و (2) وجود اليهود غربي النهر على الضفة الغربية


نعم ..
و(3) التكلم في مكان يدعي الأردن والتعجب من ماهيته وما أدري أين الأردن يومئذ من الأرض ؟!
وطبعا النهر في الأردن كما هو واضح


فأقول لك أن الأحكام لا تبنى على الأحاديث الضعيفة ؟؟؟
أتدعي علي يا أخ
أين هذه الأحكام التي بنيتها علي حديث ضعيف ...

للأخوة القراء مراجعة الموضوع لإثبات تدليس الأخ وإدعائه .


فهلا أخبرتنا كيف توصلت لمعرفة الحكمة الإلهية التي تريد منا الاشتراك معك في التفكير حولها ؟؟؟؟

أين هذه الحكمة الإلهية يا نبيه التي أدعيت أني أملكها ؟!!!

إثبت حتي يعرف الناس أنك كذاب ؟

لكن أحب أعرفك حديث ربما فات علي ذهنك " إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر"
فحتي لو كان العبد لله فاجرا أو جاهلاً فقد يجري الله سبحانه الحق علي يديه ولسانه نصرة لدينه عز وجل .

[سيل الحق المتدفق]

أخي أحمد يعقوب ...


نعم ..
و(3) التكلم في مكان يدعي الأردن والتعجب من ماهيته وما أدري أين الأردن يومئذ من الأرض ؟!
وطبعا النهر في الأردن كما هو واضح


الحديث بالرغم من ضعفه ، الا أنه يخبرنا عن أيام الدجال ، والمسلمين حاليا موجودين على ضفتي النهر شرقيه وغربيه !!



فأقول فأقول لك أن الأحكام لا تبنى على الأحاديث الضعيفة لك أن الأحكام لا تبنى على الأحاديث الضعيفة

كان هذا رده على قولك :

فما هي الحكمة الإلهية من ورود تلك الأخبار المبهرة في الحديث (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909)الضعيف (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909)!


فلا توجد من الأساس أحكاما تبنى على الضعيف ابتداءا ، لكي يكون لها حكمة من ورائها نعللها ...
-----------------------------------------

فهلا أخبرتنا كيف توصلت لمعرفة الحكمة الإلهية التي تريد منا الاشتراك معك في التفكير حولها ؟؟؟؟

كان هذا رده على قولك :

فما هي الحكمة الإلهية من ورود تلك الأخبار المبهرة في الحديث (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909)الضعيف (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909)!

فكروا معي ............

فكلامك صريح بوجود حكمة لا تعرفها ، وتطلب منا التفكير والبحث عنها !!!

------------------------------------------
فليس من اللائق أن تتهم أخيك المسلم بأنه كذاب أو مدلس لكونك أسأت الفهم والظن معا ... فاما أن تعتذر لأخيك وتطلب منه الصفح ، واما أن تغادرنا ما دمت لا تحسن حوارا ولا نقاشا ... وعند الله تجتمع الخصوم .........

------------------------------------

لكن أحب أعرفك حديث ربما فات علي ذهنك " إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر"
فحتي لو كان العبد لله فاجرا أو جاهلاً فقد يجري الله سبحانه الحق علي يديه ولسانه نصرة لدينه عز وجل .


وما علاقة هذا الحديث الذي ذكرته بموضوعنا
ومن ينشر الأحاديث الضعيفة وهو يعلم ضعفها وعدم صحة نسبتها الى النبي صلى الله عليه وسلم فهو خائن لله ولرسوله وللمسلمين
وليس في نشرها نصرة لدين الله تعالى ولا اجراء للحق على لسانه !!!

---------------------------------

أخي الفاضل استعذ بالله من الشيطان الرجيم ثم اكتب مشاركتك !!!

[أحمد يعقوب]

لكن أحب أعرفك حديث ربما فات علي ذهنك " إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر"
فحتي لو كان العبد لله فاجرا أو جاهلاً فقد يجري الله سبحانه الحق علي يديه ولسانه نصرة لدينه عز وجل .

إفهم يا بني
قصدي من إيراد هذا الحديث ،، هو أن تتجرد من الأهواء أو البغضاء أو عدم التفاهم بينك وبين الآخرين ... لأن إتيان الحق ليس قاصراً علي أهل الحق ...هذا لو إفترضنا جدلاً صحة ظنك بجهل من أمامك أو سوء قصده ... يعني كن مهذباً وعامل الآخرين بأدب حتي يظهر لك الإصرار علي الخطأ ...


ومن ينشر الأحاديث الضعيفة وهو يعلم ضعفها وعدم صحة نسبتها الى النبي صلى الله عليه وسلم فهو خائن لله ولرسوله وللمسلمين
وليس في نشرها نصرة لدين الله تعالى ولا اجراء للحق على لسانه !!!

صحيح يا ولد ...الكلام هذا توجهه لنفسك ...
فإذا كنت لا تري فالمصيبة كبيرة وإن كنت لا تفهم فهذه أكبر
وإن كنت تكذب ..فتلك أم الكوارث
الإقتباس
ولاحظوا كلامي الملون بالأحمر

هذه الرواية بلفظة أخري بدلاً من [نهر بالأردن] تأتي [ نهر الأردن ] ، والأرجح للسياق هي الأولي ، نظراً للخاتمة
وما أدري أين الأردن يومئذ من الأرض ؟!


وفي النهاية نقول أن هذه الرواية لا تصح نسبتها إلي النبي محمد صلى الله عليه و سلم !!!

ولكن ألا ترون أنه إخبار مبهر بكل المقاييس !!

فما هي الحكمة الإلهية من ورود تلك الأخبار المبهرة في الحديث (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909) الضعيف (http://www.albshara.com/showthread.php?t=42909) !

فكروا معي ............


بإختصار
للأخوة زوار الموقع

ما أردته من هذا الموضوع :
كثيراً ما تقع أعيننا علي روايات ضعيفة فيها إخبارات غيبية ،، سواء كانت علمية أو تاريخية ..أحياناً تكون واضحة وأحياناً تكون غامضة و أحياناً تكون مبهرة ....وقد دخلت في نقاش حاد في القسم الخاص بإحدي المنتديات الإسلامية عندما رفض العبد لله الإستدلال بالأحاديث الضعيفة في أبحاث الإعجاز العلمي ...وهم أصروا علي جواز ذلك .... وهذا الموضوع خطر علي بالي منذ فترة للنقاش في هذا الأمر ...وكانت هذه الرواية أول ما خطر ببالي كنموذج ...

من الحكمة التي أمرنا الله بالبحث عنها والتي يعلم الله أنه لا غاية لنا منها إلا نصرة دين الحق والدفاع عن الإسلام العظيم ..

1) عند إقرارنا بضعف تلك الرواية حتي وإن كانت تشمل إخباراً علمياً غيبياً صريحاً ...من أدلة صدق الإسلام الذي لا يؤخذ بالأهواء ..فلو كنا نصحح أو نضعف علي هوانا فلماذا لم نصحح هذه أو تلك .......الأمثلة كثيرة إن فرغت يوماً سأوردها في أي منتدي آخر

2) عنما نجد إخباراً غيبياً ضعيفاً لا يصح نسبته إلي رسول الله (ص) ......فالسؤال موجه هنا للملحدين ....الأصل في الإنسان الجهل ..والأصل في الإنسان إستحالة إطلاعه علي الغيب ... فما هي مصدرية تلك الإخبارات الغيبية سواء لدينا أو لدي الجاهليين أو لدي أهل الكتاب أو لدي الأمم الأخري


كان لدي الكثير وكنت أفضل أن أحسن الموضوع ليظهر علي أكمل وجه
ولكن هاتان الخاطرتان هما ما جاءا ببالي حالياً لأنهي هذا الموضوع في هذا المنتدي المنفر

[مسلم مصري]

السلام عليكم

[سيل الحق المتدفق]

أول اقتباس وضعته في مشاركتك السابقة هو اقتباس لكلامك أنت ، لذا فالكلام الذي تحته يخصك أنت ولا يخصني !!!!


صحيح يا ولد ...الكلام هذا توجهه لنفسك ...
فإذا كنت لا تري فالمصيبة كبيرة وإن كنت لا تفهم فهذه أكبر
وإن كنت تكذب ..فتلك أم الكوارث
الإقتباس
ولاحظوا كلامي الملون بالأحمر


أعتقد أن هناك خلل في سلوك حضرتك يستوجب النظر ، فأنت تعامل كل من يحاورك بعدائية مفتعلة !!!

طبعا أنت لم تفهم كلامي وأفصحت عن عداء غير مبرر بالمرة !!!
فأنا قلت بأن من ينشر الأحاديث الضعيفة وهو يعلم ضعفها فقد خان الله ورسوله والمسلمين !!! ليكون ردك هو هجوم وتطاول علي !!!

هل تهاجمني لأنني خونت من ينشر الأحاديث الضعيفة وهو يعلم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أتمنى أن تخزي شيطانك وتستعيذ بالله منه كما طلبت منك المرة السابقة ولم تفعل !!!


ما أردته من هذا الموضوع :
كثيراً ما تقع أعيننا علي روايات ضعيفة فيها إخبارات غيبية ،، سواء كانت علمية أو تاريخية ..أحياناً تكون واضحة وأحياناً تكون غامضة و أحياناً تكون مبهرة ....وقد دخلت في نقاش حاد في القسم الخاص بإحدي المنتديات الإسلامية عندما رفض العبد لله الإستدلال بالأحاديث الضعيفة في أبحاث الإعجاز العلمي ...وهم أصروا علي جواز ذلك .... وهذا الموضوع خطر علي بالي منذ فترة للنقاش في هذا الأمر ...وكانت هذه الرواية أول ما خطر ببالي كنموذج ...


الأحاديث التي يستشهد بها في الاعجاز العلمي يجب أن تكون صحيحة ...

يقول الشيخ صالح بن أحمد بن رضا في كتابه : " تجربتي مع الاعجاز العلمي في السنة النبوية " (ص 44) تحت عنوان : "ضوابط القول بالاعجاز" - "الضابط الثاني" : (وهو كونه حقاً، فلما كان القرآن حقاً، وكانت السنة حقاً [وذلك أننا لا يجوز لنا أن نستند في موضوع الإعجاز إلا على حديث صحيح شهد له علماء بذلك، أما الأحاديث الضعيفة، فلا يجوز لنا أن نحتج بها] فلا بد حين مقارنة ما ورد فيهما من نصوص بأمور العلم لا بد أن تكون حقاً أيضاً، فما دام الأمر العلمي لم يزل بين الإثبات والنفي، فلا يجوز مقارنته مع القرآن بأي وجه من الوجوه لأننا نكون قد قارنا حقاً مع ظن، أو وهم ) ..
فالخطأ خطأ من ناقشته في المنتدى الآخر ان كنت صادقا فيما أخبرت به !!!



1) عند إقرارنا بضعف تلك الرواية حتي وإن كانت تشمل إخباراً علمياً غيبياً صريحاً ...من أدلة صدق الإسلام الذي لا يؤخذ بالأهواء ..فلو كنا نصحح أو نضعف علي هوانا فلماذا لم نصحح هذه أو تلك .......الأمثلة كثيرة إن فرغت يوماً سأوردها في أي منتدي آخر

التصحيح والتضعيف يتم عن طريق قواعد وأصول علمية في علم كبير متعدد فروعه وأبوابه يسمى ب"علم الحديث" ويضم تحته : علم مصطلح الحديث ، وعلم التخريج ، وعلم علل الحديث ، وعلم مختلف الحديث وغيرهم ...

وأقرأ شروط الحديث الصحيح ، وأنت تعرف الشروط التي يجب توافرها في الحديث لكي نحكم عليه بالصحة وليس الحكم عن طريق الأهواء والأغراض...


2) عنما نجد إخباراً غيبياً ضعيفاً لا يصح نسبته إلي رسول الله (ص) ......فالسؤال موجه هنا للملحدين ....الأصل في الإنسان الجهل ..والأصل في الإنسان إستحالة إطلاعه علي الغيب ... فما هي مصدرية تلك الإخبارات الغيبية سواء لدينا أو لدي الجاهليين أو لدي أهل الكتاب أو لدي الأمم الأخري


أولا : عندما تكتب الصلاة والتسليم على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيجب أن تكتبها كاملة هكذا (صلى الله عليه وسلم) ولا تكتب اختصارا (ص) أو بالنحت (صلعم) لأنه لا يجوز .

ثانيا : أشار أستاذنا الكريم أبو جاسم لحديث قتال اليهود وراء الحجر والشجر ، فما يدريك أن مصدر هذا الخبر هو من أحاديث الصحيحة ، خاصة أن تفاصيل الحديث الضعيف لم تثبت من جهة النقل ، ولم تقع من الأصل في أرض الواقع ... فالحديث الضعيف يخبرنا عن اصفاف المشركين لقتال المسلمين بالضفة الغربية لنهر الأردن وذلك في أيام الدجال وليس في أيامنا هذه ...

ثالثا : أما مصدر الأخبار الغيبية التي بأيدي المسلمين (من قرآن ، أو سنة صحيحة ...) فهو الوحي الذي أنزله الله على رسولنا صلى الله عليه وسلم ...


عليك أن توضح ما هو غرضك من هذا الموضوع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

[د/احمد]

ارجو من الاخوة المتابعة هنا لتعرفوا من هو احمد يعقوب

http://www.albshara.com/showthread.php?t=43326&p=276612#post276612

[أحمد يعقوب]

ارجو من الاخوة المتابعة هنا لتعرفوا من هو احمد يعقوب

http://www.albshara.com/showthread.php?t=43326&p=276612#post276612

مسخره والله العظيم
أنت إنسان مسخره ومنتدي مسخره ومشرفين جهلة
حسبي الله ونعم الوكيل فيكم