حوار في منتدى نصراني حول واية ساقطة في مفاتيح الغيب للرازي - أونلاين ..

[السيل الكاسح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نبدأ اليوم بقصف احدى الزرائب النصرانية العفنة ، بادىء ذي بدء تصادف مروري باحدى المنتديات القذرة لأجد موضوعا مفتوحا لأحد الأعضاء يدعى : " يا رب ارحمني 5 " قصده : ارحمني من غبائي ...

أورد فيه رواية ساقطة لا أصل لها من كتاب مفاتيح الغيب للفخر الرازي


معلش الصورة كبيرة :

http://img88.imageshack.us/img88/925/ac06d0629784e3f06b4367f.jpg


وبعدها دخل المطبلاتية ، وأصحاب النيات السوء ليصفقوا لصاحبهم الأراجوز على براعة قفزه وبهلوانه ...

يتبع بالرد ...

[السيل الكاسح]

وكان ردي علميا للغاية وفقا لقواعد علم الحديث التي لا يعرفها هؤلاء السفهاء أدنى معرفة ...


http://img171.imageshack.us/img171/7203/222kr.jpg

[سيل الحق المتدفق]

قمت بنسخ الكلام لتعم الافادة خاصة لمن يريد أن ينسخه :


لو سمحتوا حد يفهمنى ايه اللى بيحصل بالظبط

فى الكلام ده بين محمد وعمه ؟؟؟؟؟؟؟http://www.albshara.com/images/smilies/36_6_1.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/36_6_1.gif





روى أنه قال أبو طالب يوماً لأخيه العباس: ألا أخبرك عن محمد بما رأيت منه؟ فقال: بلى فقال: إني ضممته إلي فكيف لا أفارقه ساعة من ليل ولا نهار؛ ولا أأتمن عليه أحداً حتى أني كنت أنومه في فراشي، فأمرته ليلة أن يخلع ثيابه وينام معي، فرأيت الكراهة في وجهه لكنه كره أن يخالفني، وقال: يا عماه اصرف بوجهك عني حتى أخلع ثيابي إذ لا ينبغي لأحد أن ينظر إلى جسدي، فتعجبت من قوله وصرفت بصري حتى دخل الفراش فلما دخلت معه الفراش إذا بيني وبينه ثوب والله ما أدخلته فراشي فإذا هو في غاية اللين وطيب الرائحة كأنه غمس في المسك، فجهدت لأنظر إلى جسده فما كنت أرى شيئاً وكثيراً ما كنت أفتقده من فراشي فإذا قمت لأطلبه ناداني ها أنا يا عم فارجع، ولقد كنت كثيراً ما أسمع منه كلاماً يعجبني وذلك عند مضي الليل



http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=4&tSoraNo=93&tAyah No=6&tDisplay=yes&UserProfile=0&Id=1 (http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=4&tSoraNo=93&tAyahNo=6&tDisplay=yes&UserProfile=0&Id=1)





منتظر الرد

تحياتى


الرد على شبهتك من عدة وجوه :

الوجه الأول : التفسير الكبير أو مفاتيح الغيب للفخر الرازي ليس مصدرا من مصادر الحديث النبوي الشريف ، بل ولم يشترط من الأصل أن يذكر الصحيح فقط ، يقول د. عبد اللطيف بن إبراهيم الحسين ، عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية : "... إلا أن فيه مآخذ منها : قلة استشهاداته بالأدلة الشرعية ، وعدم تمحيص الصحيح من الضعيف ، وإقحامه للعقلانية والفلسفة ، والعلوم الرياضية والطبيعية . وكتابه: (مفاتيح الغيب) أشبه بموسوعة في علم الكلام ، وفي علوم الكون والطبيعة ، حتى كادت أن تقلل من أهمية الكتاب كتفسير للقرآن العظيم كما يقول بعض أهل التفسير .

الوجه الثاني : أن الفخر الرازي لم يذكر لهذه الرواية سندا ، ولم يحيله على مصدر معتمد ممن سبقه من المصادر ، ومن المعلوم أن الاسناد هو أول خطوة لدراسة ومعرفة ان كانت هذه الرواية صحيحة أم ضعيفة فاذا انعدم الاسناد يتبين أنها رواية مختلقة لا أصل لها ، وحتى تعرف أهمية الاسناد أنقل لك هذه النقول عن علمين من أعلام الاسلام رحمهم الله جميعا ...

قال الطبري في مقدمة تاريخه : ( وليعلم الناظر في كتابنا هذا أنّ اعتمادي في كلّ ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه ، إنما هو على ما رويتُ من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه ، والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه ، دون ما أدرك بحجج العقول ، واستنبط بفكر النفوس ، إلا اليسير القليل منه، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أبناء الحادثين، غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم ، إلا بإخبار المخبرين ، ونقل الناقلين، دون الاستخراج بالعقول، والاستنباط بفكر النفوس. فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ، ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا، وإنما أتى من قبل بعض ناقليه إلينا، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدى إلينا ) .


وقال القرطبي في مقدمة تفسيره : ( وشرطي في هذا الكتاب: إضافة الأقوال إلى قائليها والأحاديث إلى مصنفيها فإنه يقال من بركة العلم أن يضاف القول إلى قائله وكثيرا ما يجيء الحديث في كتب الفقه والتفسير مبهما لا يعرف من أخرجه إلا من اطلع على كتب الحديث فبقي من لا خبرة له بذلك حائرا لا يعرف الصحيح من السقيم ومعرفة ذلك علم جسيم فلا يقبل منه الاحتجاج به ولا الاستدلال حتى يضيفه إلى من خرجه من الأئمة الأعلام والثقات المشاهير من علماء الإسلام ) .

وقال الامام عبدالله بن المبارك رحمه الله : ( الإسناد من الدين . ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) . [ مقدمة صحيح مسلم ] .

فلا يقبل حديثا أو رواية الا اذا صحت اسنادها ، فكيف اذا لم يكن لها اسناد من الأصل ؟!!!



الوجه الثالث : أن شروط الحديث الصحيح هو خمسة شروط :

1- عدالة الرواة .
2- ضبط الرواة .
3- اتصال الاسناد .
4- الخلو من الشذوذ .
5- الخلو من العلة القادحة .

فلو كان لهذه الرواية اسنادا ، لم يكن هذا دليلا على صحتها حتى تتحق فيها الشروط السالفة الذكر ، فلما تبين عدم وجود اسناد ابتداءا ، عرفنا أنها رواية لا أصل لها .

قال السيوطي في في (( تدريب الراوي )) ص95 : (( قولهم : هذا الحديث ليس له أصل ، قالابن تيمية :معناه : ليس له إسناد )) .

الوجه الرابع : أن وجود الأحاديث في كتب التفاسير أو بعض كتب الحديث أو سائر كتب التراث الاسلامي لا يعني صحتها حتى تتحقق فيها الشروط الخمسة السابقة .

الوجه الخامس : نقلت الحديث فقلت : رُوي أنه قال أبو طالب يوماً لأخيه العباس : ..... الحديث ،
وكلمة " رُوي " صيغة في رواية الحديث يقال لها : صيغة التمريض ، ومعناها أن يروى الحديث بغير جزم ، ومثل هذه العبارة : يُذكر عن فلان ، أو يُروى عن فلان ، أو ذُكر عن فلان ، أو رُوي عن فلان ، أو قيل إن فلانا قال ، أو يُقال عن فلان ، ونحوها بصيغ المجهول ، ولا تستعمل هذه الصيغة إلا في الأحاديث الضعيفة .

فهذا الحديث ولو لم تسنده إلى النبي صلى الله عله وسلم - أي لم تذكر سنده - فإنه بهذه الصيغة ضعيف لا يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم . وبالتالي اثبتنا عدم صحة الرواية عند الفخر الرازي نفسه ...

انتهى الموضوع باثبات عدم صحة الرواية طبقا لقواعد علم الحديث النبوي ...

[السيل الكاسح]

انتظرت ردهم كثيرا


دخل أخ مسلم فكتب :

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسليم سيدنا محمد واصحابه اجمعين واشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وان عيسى رسول الله جزاك الله الف خير اخي السيد الكاسح على ردك لكن ارى ان الرد لن يغير شيء من فهمهم كما فهمت من ردودهم السابقة في كل المواضيع المنشورة فهم لا يرغبون بالنقاش للوصول الى الصح بل فرض وجهة تظرهم اسال الله ان يهديهم من كفرهم واقسم بالله في النهاية هم لا يمسون رسولنا صلى الله عليه وسلم باي سوء بل هم فقط يسبئون الى انفسهم جزائهم عند الله جهنم وبئس المصير الا من تاب فالله غفور رحيم والحمد لله رب العالمين





ثم بدأت


الردود الغبية الجاهلة :

كتب المصري (مشرف عام) :


مين هما اللي كفار ياتابع النبي #####
بالذمة انتوا مش خجلانين من انفسكم
انتوا بتدافعوا عن من ؟
######
#####
الحديث صحيح يااخ
قوله تعالى : ( ألم يجدك يتيما فآوى (http://www.christian-dogma.com/vb/#u)) فيه مسائل :

المسألة الأولى : أن اتصاله بما تقدم هو أنه تعالى يقول : ( ألم يجدك يتيما (http://www.christian-dogma.com/vb/#u)) فقال الرسول : بلى يا رب ، فيقول : انظر [أ] كانت طاعاتك في ذلك الوقت أكرم أم الساعة ؟ فلا بد من أن يقال : بل الساعة . فيقول الله : حين كنت صبيا ضعيفا ما تركناك بل ربيناك ورقيناك إلى حيث صرت مشرفا على شرفات العرش وقلنا لك : لولاك ما خلقنا الأفلاك ، أتظن أنا بعد هذه الحالة نهجرك ونتركك ؟

المسألة الثانية : ( ألم يجدك (http://www.christian-dogma.com/vb/#u)) من الوجود الذي بمعنى العلم ، والمنصوبان مفعولا وجد والوجود من الله ، والمعنى ألم يعلمك الله يتيما فآوى ، وذكروا في تفسير اليتيم أمرين :

الأول : أن عبد الله بن عبد المطلب فيما ذكره أهل الأخبار توفي وأم رسول الله صلى الله عليه وسلم حامل به ، ثم ولد رسول الله فكان مع جده عبد المطلب ومع أمه آمنة ، فهلكت أمه آمنة وهو ابن ست سنين فكان مع جده ، ثم هلك جده بعد أمه بسنتين ورسول الله ابن ثمان سنين . وكان عبد المطلب يوصي أبا طالب به لأن عبد الله وأبا طالب كانا من أم واحدة ، فكان أبو طالب هو الذي يكفل رسول الله بعد جده إلى أن بعثه الله للنبوة ، فقام بنصرته مدة مديدة ، ثم توفي أبو طالب بعد ذلك فلم يظهر على رسول الله يتم البتة فأذكره الله تعالى هذه النعمة ، روي أنه قال أبو طالب يوما لأخيه العباس : ألا أخبرك عن محمد بما رأيت منه ؟ فقال : بلى فقال : إني ضممته إلي فكيف لا أفارقه ساعة من ليل ولا نهار ; ولا أأتمن عليه أحدا حتى أني كنت أنومه في فراشي ، فأمرته ليلة أن يخلع ثيابه وينام معي ، فرأيت الكراهة في وجهه لكنه كره أن يخالفني ، وقال : يا عماه اصرف بوجهك عني حتى أخلع ثيابي إذ لا ينبغي لأحد أن ينظر إلى جسدي ، فتعجبت من قوله وصرفت بصري حتى دخل الفراش فلما دخلت معه الفراش إذا بيني وبينه ثوب والله ما أدخلته فراشي فإذا هو في غاية اللين وطيب الرائحة كأنه غمس في المسك ، فجهدت لأنظر إلى جسده فما كنت أرى شيئا وكثيرا ما كنت أفتقده من فراشي فإذا قمت لأطلبه ناداني ها أنا يا عم فارجع ، ولقد كنت كثيرا ما أسمع منه كلاما يعجبني وذلك عند مضي الليل وكنا لا نسمي على الطعام والشراب ولا نحمده بعده ، وكان يقول في أول الطعام : بسم الله الأحد . فإذا فرغ من طعامه قال : الحمد لله ، فتعجبت منه ، ثم لم أر منه كذبة ولا ضحكا ولا جاهلية ولا وقف مع صبيان يلعبون .

واعلم أن العجائب المروية في حقه من حديث بحيرى الراهب وغيره مشهورة .

اليك مصدر الحديث يااخ
موقع اسلام ويب
تسمع عنه؟
http://www.islam.net/newlibrary/disp...no=132&ID=5336 (http://www.islam.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=132&ID=5336)

ماعلش يافرحة ماتمت



تخيلوا معي الخروف ده فاكر أنه رد مع أنه جاب نفس الكتاب بس على موقع آخر

[السيل الكاسح]

ثم كتب الخروف المصري :





4- الخلو من الشذوذ .


مابلاش الشرط ده
مش في مصلحتكم




فدخل العو (يا رب ارحني ن غبائي) وكتب :

طيب ارد اقول ايه انا بعد كدا؟؟؟

ربنا يهديهم يا اخى الحبيب المصرى


تحياتى يا غالى

والمصري :



ربنا يسمع منك اخي الحبيب






يحاول صاحب الموضوع أن يكتب أي رد أجوف فيقول :


للاسف
بالرغم من كل المحاولات لمنع الشذوذ فى الاحاديث الاسلاميه

لا تخلوا منها

وياترى من وضع هذه المعايير الاربعه يا استاذ

عايز اسم معين مصحوب بالدليل

بمعنى
انك متجيش تقولى هم علماء الاسلام مينفعنيش الكلام ده






أعذروني يا اخواني ، فهذا الذي أنقله لا يمت بصلة للحوارات ، لأنها مهاترات جوفاء حمقاء غبية !!!

يتبع بالرد الساحق !!!!!!!!!!!

[السيل الكاسح]

الرد :

http://img851.imageshack.us/img851/7130/111ayaz.jpg

[السيل الكاسح]

بعد 22 دقيقة من وضع ردي ، أصابهم الرعب ، وقام بتعديل مشاركتي لتصبح :


يامسلم ياتابع النبي ### احترم نفسك حتي لايكون مصيرك سلة المهملات

انا اثبت صحة الحديث ووضعت الرابط من اشهر موقع اسلامي (اسلام ويب)
الا تخجل من نفسك يامدلس ؟؟؟
عاوز تتحاور معنا يا### اثبت كلامك وضع الروابط مش اي هبل هنصدقه يا ابن عائشة

[السيل الكاسح]

فمت بوضع الختم الهائي على قفاهم :

http://img688.imageshack.us/img688/7794/333nyn.jpg

[السيل الكاسح]

وفي النهاية نأخذ الوسام الذي نضعه على صدرنا :

http://img822.imageshack.us/img822/3812/image2ns.jpg

[ABO FARES]

وفي النهاية نأخذ الوسام الذي نضعه على صدرنا :

http://img822.imageshack.us/img822/3812/image2ns.jpg

بارك الله فيك أخينا السيل