rejeb_hamdi
2012-05-15, 02:18 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كنت أتجول في منتدى المكنسة و العربية فلفت انتباهي موضوع انشاه الاخ هابراكادبرا بعنوان :هل فعلا القرآن به أقانيم ؟لأنه
وجد كثيرا من اعضاء هذا المنتدي الكرام
، يتعللون بأن ألوهية المسيح..... موجودة في .....القرآن ، ليس هذا وحسب بل لدرجة أن البعض أستخرج من بعض النصوص ما يفيد وجود .....الأقانيم.... قرآنيا http://www.###############/forums/images/icons/icon9.gif
حاول الأخ مهاجر أن يقطع الطريق على تعنت المسيحيين فكتب
ايه اللي يخليني اروح افسر علي مزاجي واقول صفه ولا فعل ولا الكلمه هي الله نفسه
اللي يثبت ان المسيح مش الله من الاخر الايه دي
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }
الايه دي بقي جايبه من الاخر يبقي متقوليش لا هي فعل ولا صفه وجبت منين وانا اقولك جبت منين و نلف وندور في حلقه مفرغه
المسيح مش الله طبقا للايه دي يبقي الكلمه في الايه التانيه نقدر نفسرها اي تفسير الا ان المسيح هو كلمة الله يعني هو الله
وادي اية تانيه عشان نتاكد ومنعضش نفسر ايه لوحدها من غير منشوف الايات التانيه
{ إن هو إلا عبدٌ أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل }(الزخرف: 59)
لو تعرفو في قواعد البلاغه تعرفو ان الايه فيها اسلوب قصر وحصر ان المسيح
عبد فقطططططططط
عبد فقطططططططط
عبد فقطططططططط
يعني متقوليش اصل الايه دي بتتكلم علي الناسوت والتانيه اللاهوت الايه جايبه من الاخر واي تفسير للايه بتاعت كلمة الله غير ان المسيح عبد لا يعتد به لانه مخالف للقران
ولما كان هم مولكا الغلبان الوحيد أنه يرد أي رد قال
اقتباس:
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }
وانت الصادق، دا يثبت ان الله مش المسيح http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
لو تعرفو في قواعد البلاغه تعرفو ان الايه فيها اسلوب قصر وحصر ان المسيح
ما هو كان فعلا في الوقت دا عبد لله!!!
يعني المهم يقول أي حاجة من غير الإستشهاد بالدليل الإسلامي حسب قوانين المنتدى
قلنا معلش يمكن ما فهمش هات نعيد فقال الأخ مهاجر
اقتباس:
ما هو كان فعلا في الوقت دا عبد لله!!!
بقولك عبد فقط يعني مفيش حاجه اسمها اله الايه فيها اسلوب قصر وحصر
ان هو الا عبد عايز ايه اكتر من كده
سبحان الله. نرجع لحوار الصم , يقوم مولكا كأنه ما قرأ أي شيء فيقول
اقتباس:
بقولك عبد فقط يعني مفيش حاجه اسمها اله الايه فيها اسلوب قصر وحصر
عبد فقط لان دا هو المظهر الحالي ليه، لكن هل قالت أنه "ليس الله"؟
والنص يحمل تأويلات كثيرة جدا
انظروا كيف تجاهل الآية التي وردت في مشاركة أخينا المهاجر الأولى :
بسم الله الرحمان الرحيم { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }.
و رغم ذلك يتبجح مولكا الغلبان عليه و يقول
اقتباس:
كده بدانا ندخل في الجدل المعتاد مع ان الايه واضحه جدا جدا المهم اني وضحت فكرتي الي اللقاء بقه
وانا رديت على فكرتك.. باي بقة!
:6_169::6_169::6_169::6_169::6_169::6_169::6_169:
أضحكتني و الله يا شيخ ايه الرد المفحم ده ؟!!
ويستمر الهبل مع عمك مولكا الغلبان فيرد على أحد الأخوات
اقتباس:
اما كتابنا والله لو تنطبق سماء على الارض لن تجدو فيه ما يدل على الوهية
بدون ان تنطبق، نحن وجدنا واثبتها حرفيا للدكتور هابرا في موضوع معه ولم يقدر ان ينفي الأدلة القرآنية الساطعة..
ppddppdd
الله عليك يا عم أدلة قرآنية ساطعة على ألوهية المسيح!!!
وا عجبي
عموما تحول مسار الحوار قليلا فصار مولكا يطالب بدليل قرآني على أن المسيح خلقه الله
اقتباس:
إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
أجبنا على هذا النص مرارا وتكرارا، المثلية هنا في أن كلاهما إنسانا.. وقلنا سابقا ان النص يقول "خلقه" وليس "خلقهما"..
اقتباس:
إذن برأيك ما وجه التشابه بين آدم " وكلمة الله" ؟
كلاهما إنسانا..
اقتباس:
المسيح عليه السلام لم يسمي ( كإسم) بكلمة الله بل اسمه المسيح
كاذب، القرآن يقول "رسول الله وكلمته"، كلمة من؟ كلمة الله..
السؤال الذي نسأله: من هو كلمة الله؟ ترد علينا النصوص القرآنية حرفياً: أسمه (الإنساني) المسيح ..
اقتباس:
ثم ليس من المنطق أن يخلق الله بكلمة الله ثم يسمي ما خلقه كلمة الله .
منطق كالعادة هزيل http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
1. لابد أن تثبت قرانيا أن "كلمة الله" مخلوق http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
2. لابد أن تثبت أن كلمة الله "هى" كن في خلق "كلمة الله" المسيح.
3. من قال أنه سمى من (وليس ما) خلقه كلمة الله؟!!
قلت معلش أدخل مع الإخوة و أعينهم على وجع الدماغ ده
و لما كنت مفصولا بسبب مداخلات اخرى دخلت بعضوية ثانية باسم عبد العالي فكان ردي
بسم الله الرحمان الرحيم
إذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ [أل عمران 47]
يعني ده طريق مختصر , القرآن قلك إنه الرب
1 سيهب مريم كلمة من الله اسمه المسيح
2 هذا المسيح سيخلقه الله
بعني المسيح كلمة خلقت و ليست كلمة تجسدت
كيف هتهرب من ده استاذ مولكا ؟
اسمعوا الجهبذ و الرد العبقري بتاعو بقى
اقتباس:
2 هذا المسيح سيخلقه الله
لا حضرتك مش مركز خالص، الكلام دا كان تعميم عند إعتراض مريم، فقال لها أن الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة!! لكن لم يقل لها أن المسيح مخلوق بكلمة كن مثلا..
اقتباس:
بعني المسيح كلمة خلقت و ليست كلمة تجسدت
أضحكتني، تصدق فكر هابرا طلع أحسن منك؟
اولا المسيح هو "الكلمة" نفسها، أي "كلمة الله"..
ثانيا: مافيش خلقت دي خالص (مع اني ممكن اقبلها)
ثالثا: أضحكتني بكلمة "وليست كلمة" بإفتراض أنه خلق، هذا الخلق جعله متجسداً..
اقتباس:
كيف هتهرب من ده استاذ مولكا ؟
عن طريق أني اقول لك ان مولكا لا يهرب
:Fun(1)::Fun(1)::6_169::6_169:@..@..@..
هو بقى العلم عندهم بالشكل ده ؟ هههههههه
معلش أرد على الذكاء الناطق ده
اقتباس:
لا حضرتك مش مركز خالص، الكلام دا كان تعميم عند إعتراض مريم، فقال لها أن الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة!!
شفت ازاي تجاوب نفسك بنفسك :
تعميم
الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة
تعميم يعني زيو زي الي سبقوه
يعني المسيح زيو زي باقي بني الآدمين ربنا خلقو بكلمة منه
أديك زنقت نفسك بنفسك !
اقتباس:
اولا المسيح هو "الكلمة" نفسها، أي "كلمة الله"..
موافق مية بالمية ...
{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ}
اقتباس:
ثانيا: مافيش خلقت دي خالص (مع اني ممكن اقبلها)
لم أفهم اعتراضك
يقول تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ}
يعني حتى حالة المسيح لا تخرج عن الخلق , الله خلقه كما شاء و بالطريقة التي شاءها
بص كده كويس {اللّهُ يَخْلُقُ} الآية صريحة أنو ربنا تبارك و تعالى خلق المسيح كلمة الله
من غير لف و دوران حتى انت قلتاقتباس:
مع اني ممكن اقبلها
ما تقبلها خلاص زي ما قلت و كده يبقى المسيح مخلوق !
اقتباس:
ثالثا: أضحكتني بكلمة "وليست كلمة" بإفتراض أنه خلق، هذا الخلق جعله متجسداً..
http://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gif
ربنا يزيد و يبارك يعني كده انت بقيت تضيع و تحب تسقط على الآية المعنى الي تريده انت
هذا الخلق يجعله مخلوقا (اسم مفعول من خلق) وليس يجعله متجسدا
يعني انت عملت زي عادل إمام بالضبط , فاكرو قال إيه ؟
http://www.youtube.com/watch?v=4ZQEP...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4ZQEPB6pc7c&feature=related)
عايزها أصرت تصر إلحاحا بالذوق كده http://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gif
عزيزي مولكا لا تكابر أرجوك.
ولما كان مولكا الغلبان مزنوق بشكل جامد جدا قالك إيه حاستعبط عل واد ده واعمل نفسي ما بفهم عربي
اقتباس:
شفت ازاي تجاوب نفسك بنفسك :
واضح ان حضرتك التركيز عندك ضعيف جداً، التعميم لم يضم المسيح، لان الطريقة التي أتى بها المسيح مختلفة عن الطريقة التي أتى بها "كل" البشر، ومن هنا التعميم يخص كل البشر ولا يخص المسيح ، وايضا، المسيح هو كلمة الله، وهنا التعميم يخص أيضا كل البشر إلا المسيح لأنه لا يوجد أي انسان قيل عنه انه كلمة الله إلا المسيح، لذا فالتعميم لا يخص المتفرد http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
تعميم يعني زيو زي الي سبقوه
مين قال الكلام دا؟!! دا معنى تعميم؟!! تعميم يعني ماتستغربيش يا مريم دا الله بيخلق بطريقة سهلة زي دي، لكن المسيح معروف انه مختلف، هو اللي خلق هو كلمة الله هو الله قرانيا هو اللي ولد من غير أب...فالتعميم يفيد الكل إلا هو لانه اصلا متفرد..
اقتباس:
أديك زنقت نفسك بنفسك !
طالما وصلت لهذا الفكر فكان عليك أن تشعر أنك تفكر بطريقة خاطئة http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
يقول تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ}
انا بتكلم عن المسيح، فين يخلق المسيح؟!!! فين كلمة "كن"؟
اقتباس:
يعني حتى حالة المسيح لا تخرج عن الخلق , الله خلقه كما شاء و بالطريقة التي شاءها
ما هو دا اللي انت مش فاهمه، المسيح لا يدخل هنا اصلا لأن الكلام جاء عند اعتراض مريم معمم يعني مش على المسيح أصلا، لانه متفرد أصلا..
اقتباس:
بص كده كويس {اللّهُ يَخْلُقُ} الآية صريحة أنو ربنا تبارك و تعالى خلق المسيح كلمة الله
انا باصص اهو، فين بقى اللّهُ يَخْلُقُ المسيح! ؟ http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
ما تقبلها خلاص زي ما قلت و كده يبقى المسيح مخلوق !
عادي، لكن انا هاوريك أني اقبلها بمزاجي تنزلا مني، وليس لوجود دليل، وبالتالي انا سأؤجل قبولها http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
ربنا يزيد و يبارك يعني كده انت بقيت تضيع و تحب تسقط على الآية المعنى الي تريده انت
لم ار رد لك! هذا ليس رد، الرسول قال له الله أن يسأل الذين يقرأون الكتاب من قبله إن كان في شك!! يعني المرجع "الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ، ودا الرسول مش اي حد بقى، يبقى انا من حقي افسر بأمر الله كمان، وانت مش من حقك تفسر http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
هذا الخلق يجعله مخلوقا (اسم مفعول من خلق) وليس يجعله متجسدا
هاها، اضحكتني، يعني هو مخلوق ومش متجسد؟!!
انت عارف يعني اية "متجسد" اللي اقصدها؟ ولا نشرح من الاول؟!!
منتظرك
اقتباس:
موافق مية بالمية ...
{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ}
وهو دا كل الموضوع ، أن القرآن بيقول بـ"كلمة الله" ، أنظر إلى العنوان
يبقى يا رب حاعمل إيه مع نابغة زمانو ده
جهزت ردي الي فيه
مين قال الكلام دا؟!! دا معنى تعميم؟!! تعميم يعني ماتستغربيش يا مريم دا الله بيخلق بطريقة سهلة زي دي، لكن المسيح معروف انه مختلف، هو اللي خلق هو كلمة الله هو الله قرانيا هو اللي ولد من غير أب...فالتعميم يفيد الكل إلا هو لانه اصلا متفرد
ما هو دا اللي انت مش فاهمه، المسيح لا يدخل هنا اصلا لأن الكلام جاء عند اعتراض مريم معمم يعني مش على المسيح أصلا، لانه متفرد أصلا....
التعميم هو سحب صفة أو حكم على مجموعة انطلاقا من أحد الأفراد لاشتراكهم في تلك الصفة أم الحكم
بص الآيات تقول إيه
إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ
وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
1 الملائكة بشرت مريم بكلمة من الله
المسيح هو كلمة من الله أو كلمة الله
متوافقين في النقطة دي
2 المسيح كلمة الله حييجي للدنيا من غير تدخل بشري
متوافقين في النقطة دي
3 المسيح حييجي ازاي للدنيا
الجواب أنو ربنا حيخلقه فهو خلق أبونا آدم من غير تدخل بشري
و يقدر كمان يعيدها تاني و يخلق جنين في بطنها من غير تدخل بشري
قال تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُون}
يعني حتى في حالتك هذه يا مريم فربنا حيخلقو. هو يخلق ما يشاء مثلما يشاء
التعميم هنا أنو الله في هذه الحالة خلق المسيح كما خلق بقية خلقه
وجه الشبه هنا بين المسيح و باقي الإنسانية هو ليس طريقة الحمل به إنما هو الاشتراك في الخلق
انا باصص اهو، فين بقى اللّهُ يَخْلُقُ المسيح! ؟
انظر تفسير ابن كثير
فَلَمَّا سَمِعَتْ بِشَارَةَ الْمَلَائِكَةِ لَهَا بِذَلِكَ ، عَنِ اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، قَالَتْ فِي مُنَاجَاتِهَا : ( رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ) تَقُولُ : كَيْفَ يُوجَدُ هَذَا الْوَلَدُ مِنِّي وَأَنَا لَسْتُ بِذَاتِ زَوْجٍ وَلَا مِنْ عَزْمِي أَنْ أَتَزَوَّجَ ، وَلَسْتُ بَغِيًّا ؟ حَاشَا لِلَّهِ . فَقَالَ لَهَا الْمَلَكُ - عَنِ اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، فِي جَوَابِ هَذَا السُّؤَالِ - : ( كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ) أَيْ : هَكَذَا أَمْرُ اللَّهِ عَظِيمٌ ، لَا يُعْجِزُهُ شَيْءٌ . وَصَرَّحَ هَاهُنَا بِقَوْلِهِ : ( يَخْلُقُ ) وَلَمْ يَقُلْ : " يَفْعَلُ " كَمَا فِي قِصَّةِ زَكَرِيَّا ، بَلْ نَصَّ هَاهُنَا عَلَى أَنَّهُ يَخْلُقُ ، لِئَلَّا يَبْقَى شُبْهَةً ، وَأَكَّدَ ذَلِكَ بِقَوْلِهِ : ( إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) أَيْ : فَلَا يَتَأَخَّرُ شَيْئًا ، بَلْ يُوجَدُ عَقِيبَ الْأَمْرِ بِلَا مُهْلَةٍ
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
ريت ازاي ابن كثير فهمك من ألف سنة و رد عليك
بقولك مولكا لا تكابر هي واضحة زي الشمس المسيح مخلوق
لم ار رد لك! هذا ليس رد، الرسول قال له الله أن يسأل الذين يقرأون الكتاب من قبله إن كان في شك!! يعني المرجع "الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ، ودا الرسول مش اي حد بقى، يبقى انا من حقي افسر بأمر الله كمان، وانت مش من حقك تفسر
بلاش خروج عن الوضوع و لو عايز تجيب آية روح اقرأ تفسيرها الأول
تفسير الطبري
بعد أن ساق الطبري الروايات التي تؤيد ما ذهب إليه، نراه يجيب على التساؤل الذي قد يعرض للناظر في هذه الآية، والمتعلق بوقوع الشك من النبي صلى الله عليه وسلم، ويقرر في ذلك أن الكلام في الآية جار على حسب أسلوب كلام العرب، وبما يوافق معهودهم ومعتادهم؛ وبيان هذا أن من معهود العرب في كلامها أن يقول السيد لمملوكه: ( إن كنت مملوكي، فانته إلى أمري ) والعبد المأمور بذلك، لا يشك سيده القائل له ذلك، أنه عبده. كذلك قول الرجل منهم لابنه: ( إن كنت ابني فبرني ) وهو لا يشك في ابنه أنه ابنه. ويعقب على ما قرره بالقول: إن ذلك من كلامهم صحيح مستفيض فيهم. ثم يأتي بشواهد من القرآن الكريم تدعم هذا الأسلوب المعهود في كلام العرب؛ كقوله تعالى: { وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله } (المائدة:116) وقد علم جل ثناؤه أن عيسى لم يقل ذلك. فهذه الآية الكريمة هي على وزان الآية التي معنا. وأخيرًا، يخلص شيخ المفسرين إلى القول: لم يكن صلى الله عليه وسلم شاكًا في حقيقة خبر الله وصحته، والله تعالى ذكره كان عالماً بأمره، ولكنه جل ثناؤه خاطبه خطاب قومه بعضهم بعضًا، إذ كان القرآن بلسانهم نزل. فالطبري إذن، يرى أن الخطاب في الآية وارد على الحقيقة، وأن الشك من الرسول صلى الله عليه لم يقع، وأن أسلوب الآية وارد حسب لسان العرب ومعهودهم، فلا إشكال في الآية مطلقًا .
على أن من الأمور التي تسلط مزيدًا من الضوء في فهم الآية معرفة بعض القواعد التي ذكرها العلماء في هذا السياق، من ذلك:
- ما قاله القرطبي : من أن مجيء حرف ( الفاء ) مع أداة الشرط، لا يعني وقوع الفعل، أو عدم وقوعه. وأن أداة الشرط ( إن ) تستعمل غالبًا فيما لا تحقق له، حتى يستعمل في المستحيل عقلاً وعادة، كما في قوله سبحانه: { قل إن كان للرحمن ولد } (الزخرف:81) وقوله تعالى: { فإن استطعت أن تبتغي نفقًا في الأرض } (الأنعام:35) وصدق الجملة الشرطية لا يتوقف على وقوعها، كما هو ظاهر .
- وما قاله الرازي : من أن القضية الشرطية لا إشعار فيها البتة بأن الشرط وقع أو لم يقع؛ ولا بأن الجزاء وقع أو لم يقع، بل ليس فيها إلا بيان أن ماهية ذلك الشرط مستلزمة لماهية ذلك الجزاء فحسب.
- وما قاله ابن تيمية : من أن الحكم المعلق بالشرط يعدم عند عدمه؛ وقد ثبت أنه صلى الله عليه وسلم لم يشك، ولم يسأل .
فهذه القواعد في جملتها وتفصيلها، تفيد أن الجملة الشرطية شيء، ووقوعها شيء آخر، وأن سوق الكلام سياق الشرط والجزاء لا يقتضي ولا يستلزم الوقوع بحال؛ بدليل أنك إذا قلت: إن كانت الخمسة عددًا زوجيًا، كانت منقسمة بمتساويين، فهو كلام حق؛ لأن معناه أن كون الخمسة عددًا زوجيًا، يستلزم كونها منقسمة بمتساويين، ثم لا يدل هذا الكلام على أن الخمسة عدد زوجي، ولا على أنها منقسمة بمتساويين، فكذا الآية التي معنا، تدل على أنه لو حصل هذا الشك لكان الواجب فيه هو فعل كذا وكذا، فأما إن هذا الشك وقع أو لم يقع، فهذا أمر وراء نص الآية، وليس في الآية ما يدل عليه لا من قريب ولا من بعيد، بل نصوص السنة تثبت خلافه .
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=105377
بلاش نخرج على الموضوع المرة الجاية من فضلك
هاها، اضحكتني، يعني هو مخلوق ومش متجسد؟!!
انت عارف يعني اية "متجسد" اللي اقصدها؟ ولا نشرح من الاول؟!!
مخلوق يعني اسم مفعول من خلق فالمسيح خلقه الله
متجسد اسم فاعل من تجسد يعني المسيح أراد التجسد (اسم فاعل) و تجسد
لكن المسيح لم يأت إلى الدنيا بمشيئته , و إنما جاء بمشيئة الله
لتقريب الأفهام يمكنك أن تقول أن المسيح جسَده الله كما جسدني و جسدك و جسد آباءنا و أمهاتنا
عموما لفصل الكلام كيف تفهم
1 المسيح مخلوق
2 المسيح متجسد
ما هو فهمك للفرق بين النقطتين؟
بس للأسف لما جيت احمله لقيت مولكا الغلبان راح فصلني من المنتدى لمخالفة القوانين
ppdd
يعني لما يتغلب يروح يحذف الرد و يفصل العضو و كده يبان أنو مش غلبان.
أحب أن أقول أخيرا للإخوة الأفاضل بلاش توجعوا دماغكم ورا ناس كذبو على نفسيهم و صدقوا كذبتهم دي
دمتم في حفظ الله.
كنت أتجول في منتدى المكنسة و العربية فلفت انتباهي موضوع انشاه الاخ هابراكادبرا بعنوان :هل فعلا القرآن به أقانيم ؟لأنه
وجد كثيرا من اعضاء هذا المنتدي الكرام
، يتعللون بأن ألوهية المسيح..... موجودة في .....القرآن ، ليس هذا وحسب بل لدرجة أن البعض أستخرج من بعض النصوص ما يفيد وجود .....الأقانيم.... قرآنيا http://www.###############/forums/images/icons/icon9.gif
حاول الأخ مهاجر أن يقطع الطريق على تعنت المسيحيين فكتب
ايه اللي يخليني اروح افسر علي مزاجي واقول صفه ولا فعل ولا الكلمه هي الله نفسه
اللي يثبت ان المسيح مش الله من الاخر الايه دي
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }
الايه دي بقي جايبه من الاخر يبقي متقوليش لا هي فعل ولا صفه وجبت منين وانا اقولك جبت منين و نلف وندور في حلقه مفرغه
المسيح مش الله طبقا للايه دي يبقي الكلمه في الايه التانيه نقدر نفسرها اي تفسير الا ان المسيح هو كلمة الله يعني هو الله
وادي اية تانيه عشان نتاكد ومنعضش نفسر ايه لوحدها من غير منشوف الايات التانيه
{ إن هو إلا عبدٌ أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل }(الزخرف: 59)
لو تعرفو في قواعد البلاغه تعرفو ان الايه فيها اسلوب قصر وحصر ان المسيح
عبد فقطططططططط
عبد فقطططططططط
عبد فقطططططططط
يعني متقوليش اصل الايه دي بتتكلم علي الناسوت والتانيه اللاهوت الايه جايبه من الاخر واي تفسير للايه بتاعت كلمة الله غير ان المسيح عبد لا يعتد به لانه مخالف للقران
ولما كان هم مولكا الغلبان الوحيد أنه يرد أي رد قال
اقتباس:
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }
وانت الصادق، دا يثبت ان الله مش المسيح http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
لو تعرفو في قواعد البلاغه تعرفو ان الايه فيها اسلوب قصر وحصر ان المسيح
ما هو كان فعلا في الوقت دا عبد لله!!!
يعني المهم يقول أي حاجة من غير الإستشهاد بالدليل الإسلامي حسب قوانين المنتدى
قلنا معلش يمكن ما فهمش هات نعيد فقال الأخ مهاجر
اقتباس:
ما هو كان فعلا في الوقت دا عبد لله!!!
بقولك عبد فقط يعني مفيش حاجه اسمها اله الايه فيها اسلوب قصر وحصر
ان هو الا عبد عايز ايه اكتر من كده
سبحان الله. نرجع لحوار الصم , يقوم مولكا كأنه ما قرأ أي شيء فيقول
اقتباس:
بقولك عبد فقط يعني مفيش حاجه اسمها اله الايه فيها اسلوب قصر وحصر
عبد فقط لان دا هو المظهر الحالي ليه، لكن هل قالت أنه "ليس الله"؟
والنص يحمل تأويلات كثيرة جدا
انظروا كيف تجاهل الآية التي وردت في مشاركة أخينا المهاجر الأولى :
بسم الله الرحمان الرحيم { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }.
و رغم ذلك يتبجح مولكا الغلبان عليه و يقول
اقتباس:
كده بدانا ندخل في الجدل المعتاد مع ان الايه واضحه جدا جدا المهم اني وضحت فكرتي الي اللقاء بقه
وانا رديت على فكرتك.. باي بقة!
:6_169::6_169::6_169::6_169::6_169::6_169::6_169:
أضحكتني و الله يا شيخ ايه الرد المفحم ده ؟!!
ويستمر الهبل مع عمك مولكا الغلبان فيرد على أحد الأخوات
اقتباس:
اما كتابنا والله لو تنطبق سماء على الارض لن تجدو فيه ما يدل على الوهية
بدون ان تنطبق، نحن وجدنا واثبتها حرفيا للدكتور هابرا في موضوع معه ولم يقدر ان ينفي الأدلة القرآنية الساطعة..
ppddppdd
الله عليك يا عم أدلة قرآنية ساطعة على ألوهية المسيح!!!
وا عجبي
عموما تحول مسار الحوار قليلا فصار مولكا يطالب بدليل قرآني على أن المسيح خلقه الله
اقتباس:
إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
أجبنا على هذا النص مرارا وتكرارا، المثلية هنا في أن كلاهما إنسانا.. وقلنا سابقا ان النص يقول "خلقه" وليس "خلقهما"..
اقتباس:
إذن برأيك ما وجه التشابه بين آدم " وكلمة الله" ؟
كلاهما إنسانا..
اقتباس:
المسيح عليه السلام لم يسمي ( كإسم) بكلمة الله بل اسمه المسيح
كاذب، القرآن يقول "رسول الله وكلمته"، كلمة من؟ كلمة الله..
السؤال الذي نسأله: من هو كلمة الله؟ ترد علينا النصوص القرآنية حرفياً: أسمه (الإنساني) المسيح ..
اقتباس:
ثم ليس من المنطق أن يخلق الله بكلمة الله ثم يسمي ما خلقه كلمة الله .
منطق كالعادة هزيل http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
1. لابد أن تثبت قرانيا أن "كلمة الله" مخلوق http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
2. لابد أن تثبت أن كلمة الله "هى" كن في خلق "كلمة الله" المسيح.
3. من قال أنه سمى من (وليس ما) خلقه كلمة الله؟!!
قلت معلش أدخل مع الإخوة و أعينهم على وجع الدماغ ده
و لما كنت مفصولا بسبب مداخلات اخرى دخلت بعضوية ثانية باسم عبد العالي فكان ردي
بسم الله الرحمان الرحيم
إذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ [أل عمران 47]
يعني ده طريق مختصر , القرآن قلك إنه الرب
1 سيهب مريم كلمة من الله اسمه المسيح
2 هذا المسيح سيخلقه الله
بعني المسيح كلمة خلقت و ليست كلمة تجسدت
كيف هتهرب من ده استاذ مولكا ؟
اسمعوا الجهبذ و الرد العبقري بتاعو بقى
اقتباس:
2 هذا المسيح سيخلقه الله
لا حضرتك مش مركز خالص، الكلام دا كان تعميم عند إعتراض مريم، فقال لها أن الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة!! لكن لم يقل لها أن المسيح مخلوق بكلمة كن مثلا..
اقتباس:
بعني المسيح كلمة خلقت و ليست كلمة تجسدت
أضحكتني، تصدق فكر هابرا طلع أحسن منك؟
اولا المسيح هو "الكلمة" نفسها، أي "كلمة الله"..
ثانيا: مافيش خلقت دي خالص (مع اني ممكن اقبلها)
ثالثا: أضحكتني بكلمة "وليست كلمة" بإفتراض أنه خلق، هذا الخلق جعله متجسداً..
اقتباس:
كيف هتهرب من ده استاذ مولكا ؟
عن طريق أني اقول لك ان مولكا لا يهرب
:Fun(1)::Fun(1)::6_169::6_169:@..@..@..
هو بقى العلم عندهم بالشكل ده ؟ هههههههه
معلش أرد على الذكاء الناطق ده
اقتباس:
لا حضرتك مش مركز خالص، الكلام دا كان تعميم عند إعتراض مريم، فقال لها أن الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة!!
شفت ازاي تجاوب نفسك بنفسك :
تعميم
الله قوي لدرجة انه يخلق بكلمة
تعميم يعني زيو زي الي سبقوه
يعني المسيح زيو زي باقي بني الآدمين ربنا خلقو بكلمة منه
أديك زنقت نفسك بنفسك !
اقتباس:
اولا المسيح هو "الكلمة" نفسها، أي "كلمة الله"..
موافق مية بالمية ...
{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ}
اقتباس:
ثانيا: مافيش خلقت دي خالص (مع اني ممكن اقبلها)
لم أفهم اعتراضك
يقول تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ}
يعني حتى حالة المسيح لا تخرج عن الخلق , الله خلقه كما شاء و بالطريقة التي شاءها
بص كده كويس {اللّهُ يَخْلُقُ} الآية صريحة أنو ربنا تبارك و تعالى خلق المسيح كلمة الله
من غير لف و دوران حتى انت قلتاقتباس:
مع اني ممكن اقبلها
ما تقبلها خلاص زي ما قلت و كده يبقى المسيح مخلوق !
اقتباس:
ثالثا: أضحكتني بكلمة "وليست كلمة" بإفتراض أنه خلق، هذا الخلق جعله متجسداً..
http://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gif
ربنا يزيد و يبارك يعني كده انت بقيت تضيع و تحب تسقط على الآية المعنى الي تريده انت
هذا الخلق يجعله مخلوقا (اسم مفعول من خلق) وليس يجعله متجسدا
يعني انت عملت زي عادل إمام بالضبط , فاكرو قال إيه ؟
http://www.youtube.com/watch?v=4ZQEP...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4ZQEPB6pc7c&feature=related)
عايزها أصرت تصر إلحاحا بالذوق كده http://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gifhttp://www.###############/forums/images/smilies/t11.gif
عزيزي مولكا لا تكابر أرجوك.
ولما كان مولكا الغلبان مزنوق بشكل جامد جدا قالك إيه حاستعبط عل واد ده واعمل نفسي ما بفهم عربي
اقتباس:
شفت ازاي تجاوب نفسك بنفسك :
واضح ان حضرتك التركيز عندك ضعيف جداً، التعميم لم يضم المسيح، لان الطريقة التي أتى بها المسيح مختلفة عن الطريقة التي أتى بها "كل" البشر، ومن هنا التعميم يخص كل البشر ولا يخص المسيح ، وايضا، المسيح هو كلمة الله، وهنا التعميم يخص أيضا كل البشر إلا المسيح لأنه لا يوجد أي انسان قيل عنه انه كلمة الله إلا المسيح، لذا فالتعميم لا يخص المتفرد http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
تعميم يعني زيو زي الي سبقوه
مين قال الكلام دا؟!! دا معنى تعميم؟!! تعميم يعني ماتستغربيش يا مريم دا الله بيخلق بطريقة سهلة زي دي، لكن المسيح معروف انه مختلف، هو اللي خلق هو كلمة الله هو الله قرانيا هو اللي ولد من غير أب...فالتعميم يفيد الكل إلا هو لانه اصلا متفرد..
اقتباس:
أديك زنقت نفسك بنفسك !
طالما وصلت لهذا الفكر فكان عليك أن تشعر أنك تفكر بطريقة خاطئة http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
يقول تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ}
انا بتكلم عن المسيح، فين يخلق المسيح؟!!! فين كلمة "كن"؟
اقتباس:
يعني حتى حالة المسيح لا تخرج عن الخلق , الله خلقه كما شاء و بالطريقة التي شاءها
ما هو دا اللي انت مش فاهمه، المسيح لا يدخل هنا اصلا لأن الكلام جاء عند اعتراض مريم معمم يعني مش على المسيح أصلا، لانه متفرد أصلا..
اقتباس:
بص كده كويس {اللّهُ يَخْلُقُ} الآية صريحة أنو ربنا تبارك و تعالى خلق المسيح كلمة الله
انا باصص اهو، فين بقى اللّهُ يَخْلُقُ المسيح! ؟ http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
ما تقبلها خلاص زي ما قلت و كده يبقى المسيح مخلوق !
عادي، لكن انا هاوريك أني اقبلها بمزاجي تنزلا مني، وليس لوجود دليل، وبالتالي انا سأؤجل قبولها http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
ربنا يزيد و يبارك يعني كده انت بقيت تضيع و تحب تسقط على الآية المعنى الي تريده انت
لم ار رد لك! هذا ليس رد، الرسول قال له الله أن يسأل الذين يقرأون الكتاب من قبله إن كان في شك!! يعني المرجع "الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ، ودا الرسول مش اي حد بقى، يبقى انا من حقي افسر بأمر الله كمان، وانت مش من حقك تفسر http://www.###############/forums/images/smilies/smile.gif
اقتباس:
هذا الخلق يجعله مخلوقا (اسم مفعول من خلق) وليس يجعله متجسدا
هاها، اضحكتني، يعني هو مخلوق ومش متجسد؟!!
انت عارف يعني اية "متجسد" اللي اقصدها؟ ولا نشرح من الاول؟!!
منتظرك
اقتباس:
موافق مية بالمية ...
{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ}
وهو دا كل الموضوع ، أن القرآن بيقول بـ"كلمة الله" ، أنظر إلى العنوان
يبقى يا رب حاعمل إيه مع نابغة زمانو ده
جهزت ردي الي فيه
مين قال الكلام دا؟!! دا معنى تعميم؟!! تعميم يعني ماتستغربيش يا مريم دا الله بيخلق بطريقة سهلة زي دي، لكن المسيح معروف انه مختلف، هو اللي خلق هو كلمة الله هو الله قرانيا هو اللي ولد من غير أب...فالتعميم يفيد الكل إلا هو لانه اصلا متفرد
ما هو دا اللي انت مش فاهمه، المسيح لا يدخل هنا اصلا لأن الكلام جاء عند اعتراض مريم معمم يعني مش على المسيح أصلا، لانه متفرد أصلا....
التعميم هو سحب صفة أو حكم على مجموعة انطلاقا من أحد الأفراد لاشتراكهم في تلك الصفة أم الحكم
بص الآيات تقول إيه
إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ
وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
1 الملائكة بشرت مريم بكلمة من الله
المسيح هو كلمة من الله أو كلمة الله
متوافقين في النقطة دي
2 المسيح كلمة الله حييجي للدنيا من غير تدخل بشري
متوافقين في النقطة دي
3 المسيح حييجي ازاي للدنيا
الجواب أنو ربنا حيخلقه فهو خلق أبونا آدم من غير تدخل بشري
و يقدر كمان يعيدها تاني و يخلق جنين في بطنها من غير تدخل بشري
قال تعالى {قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُون}
يعني حتى في حالتك هذه يا مريم فربنا حيخلقو. هو يخلق ما يشاء مثلما يشاء
التعميم هنا أنو الله في هذه الحالة خلق المسيح كما خلق بقية خلقه
وجه الشبه هنا بين المسيح و باقي الإنسانية هو ليس طريقة الحمل به إنما هو الاشتراك في الخلق
انا باصص اهو، فين بقى اللّهُ يَخْلُقُ المسيح! ؟
انظر تفسير ابن كثير
فَلَمَّا سَمِعَتْ بِشَارَةَ الْمَلَائِكَةِ لَهَا بِذَلِكَ ، عَنِ اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، قَالَتْ فِي مُنَاجَاتِهَا : ( رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ) تَقُولُ : كَيْفَ يُوجَدُ هَذَا الْوَلَدُ مِنِّي وَأَنَا لَسْتُ بِذَاتِ زَوْجٍ وَلَا مِنْ عَزْمِي أَنْ أَتَزَوَّجَ ، وَلَسْتُ بَغِيًّا ؟ حَاشَا لِلَّهِ . فَقَالَ لَهَا الْمَلَكُ - عَنِ اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، فِي جَوَابِ هَذَا السُّؤَالِ - : ( كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ) أَيْ : هَكَذَا أَمْرُ اللَّهِ عَظِيمٌ ، لَا يُعْجِزُهُ شَيْءٌ . وَصَرَّحَ هَاهُنَا بِقَوْلِهِ : ( يَخْلُقُ ) وَلَمْ يَقُلْ : " يَفْعَلُ " كَمَا فِي قِصَّةِ زَكَرِيَّا ، بَلْ نَصَّ هَاهُنَا عَلَى أَنَّهُ يَخْلُقُ ، لِئَلَّا يَبْقَى شُبْهَةً ، وَأَكَّدَ ذَلِكَ بِقَوْلِهِ : ( إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) أَيْ : فَلَا يَتَأَخَّرُ شَيْئًا ، بَلْ يُوجَدُ عَقِيبَ الْأَمْرِ بِلَا مُهْلَةٍ
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
نص على أنه يخلق لئلا يبقي شبهة !
ريت ازاي ابن كثير فهمك من ألف سنة و رد عليك
بقولك مولكا لا تكابر هي واضحة زي الشمس المسيح مخلوق
لم ار رد لك! هذا ليس رد، الرسول قال له الله أن يسأل الذين يقرأون الكتاب من قبله إن كان في شك!! يعني المرجع "الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ، ودا الرسول مش اي حد بقى، يبقى انا من حقي افسر بأمر الله كمان، وانت مش من حقك تفسر
بلاش خروج عن الوضوع و لو عايز تجيب آية روح اقرأ تفسيرها الأول
تفسير الطبري
بعد أن ساق الطبري الروايات التي تؤيد ما ذهب إليه، نراه يجيب على التساؤل الذي قد يعرض للناظر في هذه الآية، والمتعلق بوقوع الشك من النبي صلى الله عليه وسلم، ويقرر في ذلك أن الكلام في الآية جار على حسب أسلوب كلام العرب، وبما يوافق معهودهم ومعتادهم؛ وبيان هذا أن من معهود العرب في كلامها أن يقول السيد لمملوكه: ( إن كنت مملوكي، فانته إلى أمري ) والعبد المأمور بذلك، لا يشك سيده القائل له ذلك، أنه عبده. كذلك قول الرجل منهم لابنه: ( إن كنت ابني فبرني ) وهو لا يشك في ابنه أنه ابنه. ويعقب على ما قرره بالقول: إن ذلك من كلامهم صحيح مستفيض فيهم. ثم يأتي بشواهد من القرآن الكريم تدعم هذا الأسلوب المعهود في كلام العرب؛ كقوله تعالى: { وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله } (المائدة:116) وقد علم جل ثناؤه أن عيسى لم يقل ذلك. فهذه الآية الكريمة هي على وزان الآية التي معنا. وأخيرًا، يخلص شيخ المفسرين إلى القول: لم يكن صلى الله عليه وسلم شاكًا في حقيقة خبر الله وصحته، والله تعالى ذكره كان عالماً بأمره، ولكنه جل ثناؤه خاطبه خطاب قومه بعضهم بعضًا، إذ كان القرآن بلسانهم نزل. فالطبري إذن، يرى أن الخطاب في الآية وارد على الحقيقة، وأن الشك من الرسول صلى الله عليه لم يقع، وأن أسلوب الآية وارد حسب لسان العرب ومعهودهم، فلا إشكال في الآية مطلقًا .
على أن من الأمور التي تسلط مزيدًا من الضوء في فهم الآية معرفة بعض القواعد التي ذكرها العلماء في هذا السياق، من ذلك:
- ما قاله القرطبي : من أن مجيء حرف ( الفاء ) مع أداة الشرط، لا يعني وقوع الفعل، أو عدم وقوعه. وأن أداة الشرط ( إن ) تستعمل غالبًا فيما لا تحقق له، حتى يستعمل في المستحيل عقلاً وعادة، كما في قوله سبحانه: { قل إن كان للرحمن ولد } (الزخرف:81) وقوله تعالى: { فإن استطعت أن تبتغي نفقًا في الأرض } (الأنعام:35) وصدق الجملة الشرطية لا يتوقف على وقوعها، كما هو ظاهر .
- وما قاله الرازي : من أن القضية الشرطية لا إشعار فيها البتة بأن الشرط وقع أو لم يقع؛ ولا بأن الجزاء وقع أو لم يقع، بل ليس فيها إلا بيان أن ماهية ذلك الشرط مستلزمة لماهية ذلك الجزاء فحسب.
- وما قاله ابن تيمية : من أن الحكم المعلق بالشرط يعدم عند عدمه؛ وقد ثبت أنه صلى الله عليه وسلم لم يشك، ولم يسأل .
فهذه القواعد في جملتها وتفصيلها، تفيد أن الجملة الشرطية شيء، ووقوعها شيء آخر، وأن سوق الكلام سياق الشرط والجزاء لا يقتضي ولا يستلزم الوقوع بحال؛ بدليل أنك إذا قلت: إن كانت الخمسة عددًا زوجيًا، كانت منقسمة بمتساويين، فهو كلام حق؛ لأن معناه أن كون الخمسة عددًا زوجيًا، يستلزم كونها منقسمة بمتساويين، ثم لا يدل هذا الكلام على أن الخمسة عدد زوجي، ولا على أنها منقسمة بمتساويين، فكذا الآية التي معنا، تدل على أنه لو حصل هذا الشك لكان الواجب فيه هو فعل كذا وكذا، فأما إن هذا الشك وقع أو لم يقع، فهذا أمر وراء نص الآية، وليس في الآية ما يدل عليه لا من قريب ولا من بعيد، بل نصوص السنة تثبت خلافه .
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=105377
بلاش نخرج على الموضوع المرة الجاية من فضلك
هاها، اضحكتني، يعني هو مخلوق ومش متجسد؟!!
انت عارف يعني اية "متجسد" اللي اقصدها؟ ولا نشرح من الاول؟!!
مخلوق يعني اسم مفعول من خلق فالمسيح خلقه الله
متجسد اسم فاعل من تجسد يعني المسيح أراد التجسد (اسم فاعل) و تجسد
لكن المسيح لم يأت إلى الدنيا بمشيئته , و إنما جاء بمشيئة الله
لتقريب الأفهام يمكنك أن تقول أن المسيح جسَده الله كما جسدني و جسدك و جسد آباءنا و أمهاتنا
عموما لفصل الكلام كيف تفهم
1 المسيح مخلوق
2 المسيح متجسد
ما هو فهمك للفرق بين النقطتين؟
بس للأسف لما جيت احمله لقيت مولكا الغلبان راح فصلني من المنتدى لمخالفة القوانين
ppdd
يعني لما يتغلب يروح يحذف الرد و يفصل العضو و كده يبان أنو مش غلبان.
أحب أن أقول أخيرا للإخوة الأفاضل بلاش توجعوا دماغكم ورا ناس كذبو على نفسيهم و صدقوا كذبتهم دي
دمتم في حفظ الله.