(( تلك الغرانيق العلى )) .. بيان جهل مشرفي النصارى

[الرافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نجد أن هذا النصراني الغبي يلف ويدور حول " صحيح الإسناد " وما نحوه
هل يعلم هذا أنه لا يشترط صحة الإسناد ليصح الحديث والمتن ؟
أشك

اصبر يا أخي الكريم .. ( هوا انت لسه شفت حاجة ؟!! ) .. :36_1_42:

هذا الجاهل الغبي سيستبين تخلفه و جهله جليا قريبا ان شاء الله ضمن صفحات هذه

المناظرة ...

أشكر لك مرورك الكريم

[الرافعي]

نكمـــــــــــل ان شـــــــاء الله المنـــــاظــــــرة

[الرافعي]

كنا قد بينا المشاركات الأولى للأخ (( لوقا الطبيب )) مع الغبي

(( السفير )) .. لكن حدث أن تم فصل الأخ (( لوقا )) من المنتدى لكنه

أصر على إكمال الحوار فسجل بعضوية جديدة ،

و سمى نفسه (( أبو جاسم )) ...

و لكن الأخ (( أبو جاسم )) كان قد فهم أسلوب هذا السفير جيدا فأعاد عليه

السؤال مرة أخرى ...

و هنا أولى مشاركات الاسم (( أبو جاسم )) ...


http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer354051166609681.jpg

[الرافعي]

حتى الآن و السفير لا يريد أن يجيب على الأخ (( أبو جاسم )) ...

و ركزوا جيدا يا أخوة لان هذه المشاركة سينتقل الحوار إلى نقطة جديدة ...

يقول الأخ الكريم (( أبو جاسم )) ....... :

http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer235412532567545.jpg


********************

نعلم أن ابن حجر قد صحح رواية الغرانيق من طريق لسعيد بن جبير ..

و قد ساق هذا السفير قول ابن حجر ليثبت بها صحة الرواية .. لكنه أغفل

لفظة " فيما أحسب " لجهله طبعا ... و أن " فيما أحسب " تقدح في صحة

الرواية لانها تفيد الشك ، و الشك علة تقدح في الصحة .... نتابع :

http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer335415904670941.jpg


*******************

نتابع ......

[الرافعي]

تمعنوا إخواني في هذه المشاركة جيدا ، فقد قام السفير و تحت ضغوط من

الأخ (( أبو جاسم )) بذكر المعايير العلمية التي يتبعها في مناقشة صحة

الرواية ، فهل سيعمل بمعاييره التي حددها لنفسه ؟!! هذا ما سنراه إن شاء

الله في المشاركات اللاحقة ... :



http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer535437995785593.jpg (http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer535437995785593.jpg)


*****************

انظروا إلى هذه المشاركة لتتبينوا خبث السفير و هذا ما سيفعله مرارا بعد أن يتبين له إفلاسه و

ذلك حين يتغيب (( أبو جاسم )) لمدة ما لظروف مرضية .....

http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer35439774409156.jpg (http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer35439774409156.jpg)


*****************

نتــــابع رد (( أبو جاسم )) غـــــــــدا إن شــــــاء الله

[خالد بن الوليد]

ثانية واحدة بأه .

أرى السفير قد زعم أن ابن حجر قد صحح الرواية ، ثم وافقه في ذلك الأخ أبو جاسم .

وهذه كبوة .

فابن حجر لم يصحح الرواية ، وإنما احتج بثلاثة أسانيد مراسيل على شرط الصحيح . ولم يصرح أيضا بأن الرواية صحيحة ، وإنما قال بأنها راويات مراسيل قد يحتج بها وقد لا يحتج .

وهناك فرق بين قولك "صحيح" وقولك "لها أصل لتعاضد المراسيل" .

بل لقد اعترف الحافظ ابن حجر مع انتصاره لثبوت هذه القصة بأن طرقها كلها إما منقطعة أو ضعيفة إلا طريق سعيد بن جبير, وإذا علمنا ذلك فالنعلم أن طريق سعيد بن جبير لم يروها بها أحد متصلة إلا أمية بن خالد, وهو وإن كان ثقة فقد شك هو نفسه في وصلها؛ فقد أخرج البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس فيما أحسب ثم ساق حديث القصة المذكورة.

ثم إن من أصرح الأدلة القرآنية في بطلان هذه القصة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ بعدها في سورة النجم قوله تعالى: {إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ} فلو فرضنا أنه قال تلك الغرانيق العلى ثم أبطل ذلك بقوله: {إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا} فكيف يفرح المشركون بعد هذا الإبطال والذم التام لأصنامهم بأنها أسماء بلا مسميات ؟؟؟ّّّّّّ!!!!!!!!!!!!

هذا هو الأخير وقراءته صلى الله عليه وسلم سورة النجم بمكة وسجود المشركين ثابت في الصحيح ولم يذكر فيه شيء من قصة الغرانيق.

وبرغم ذلك فقد رد العلماء على من انتصر لثبوت الرواية بتأويلات كثيرة - (كما أوّلها ابن حجر نفسه) - من أحسن هذه الردود والتأويلات وأقربها أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرتل السورة ترتيلا تتخلله سكتات فلما قرأ {وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى} قال الشيطان لعنه الله محاكيا لصوته صلى الله عليه وسلم: (تلك الغرانيق العلى الخ ..) فظن المشركون أن الصوت صوته صلى الله عليه وسلم وهو بريء من ذلك براءة الشمس من اللمس.

وهكذا علمنا جيدا بأن ابن الحجر الذي يستشهد السفير الأحمق بكلامه قد قام بنفسه -رحمه الله- بتأويل الرواية تأويلا ينسف رأس السفير نسفا .. فكيف يزعم السفير بعد ذلك أن كلام ابن حجر دليل على إقرار الرسول لصحة عقيدة المشركين وأن الغرانيق (بنات الله) لهن شفاعة ترتجى . كما ذكر في مداخلته رقم 57 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين استخرج السفير من كلام ابن حجر هذه الأعاجيب ؟

ثم هاهو يريد مناقشة (تصحيح) ابن حجر للرواية ، ويريد فصل كلام ابن حجر في ثبوت الرواية عن تأويله لها .. (يعني بياخد من كلام ابن حجر اللي هو عاوزه وماياخدش اللي هو مش عاوزه ، وحتى اللي بياخده من كلام ابن حجر بيفسره على مزاجه .) .

طماطم هيَ . سيادته فاكر نفسه واقف في سوق خضار .

:p015:

[ذو الفقار]

مداخلةقيمة يا بن الوليد .. لا تفوت عليك الهفوات

لازلنا نتابع هبل السفيرالذي لم أجد منه اجابة الى هذه المداخلة

[الرافعي]

ثانية واحدة بأه .

أرى السفير قد زعم أن ابن حجر قد صحح الرواية ، ثم وافقه في ذلك الأخ أبو جاسم .

وهذه كبوة .

فابن حجر لم يصحح الرواية ، وإنما احتج بثلاثة أسانيد مراسيل على شرط الصحيح . ولم يصرح أيضا بأن الرواية صحيحة ، وإنما قال بأنها راويات مراسيل قد يحتج بها وقد لا يحتج .

وهناك فرق بين قولك "صحيح" وقولك "لها أصل لتعاضد المراسيل" .

بل لقد اعترف الحافظ ابن حجر مع انتصاره لثبوت هذه القصة بأن طرقها كلها إما منقطعة أو ضعيفة إلا طريق سعيد بن جبير, وإذا علمنا ذلك فالنعلم أن طريق سعيد بن جبير لم يروها بها أحد متصلة إلا أمية بن خالد, وهو وإن كان ثقة فقد شك هو نفسه في وصلها؛ فقد أخرج البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس فيما أحسب ثم ساق حديث القصة المذكورة.

ثم إن من أصرح الأدلة القرآنية في بطلان هذه القصة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ بعدها في سورة النجم قوله تعالى: {إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ} فلو فرضنا أنه قال تلك الغرانيق العلى ثم أبطل ذلك بقوله: {إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا} فكيف يفرح المشركون بعد هذا الإبطال والذم التام لأصنامهم بأنها أسماء بلا مسميات ؟؟؟ّّّّّّ!!!!!!!!!!!!

هذا هو الأخير وقراءته صلى الله عليه وسلم سورة النجم بمكة وسجود المشركين ثابت في الصحيح ولم يذكر فيه شيء من قصة الغرانيق.

وبرغم ذلك فقد رد العلماء على من انتصر لثبوت الرواية بتأويلات كثيرة - (كما أوّلها ابن حجر نفسه) - من أحسن هذه الردود والتأويلات وأقربها أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرتل السورة ترتيلا تتخلله سكتات فلما قرأ {وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى} قال الشيطان لعنه الله محاكيا لصوته صلى الله عليه وسلم: (تلك الغرانيق العلى الخ ..) فظن المشركون أن الصوت صوته صلى الله عليه وسلم وهو بريء من ذلك براءة الشمس من اللمس.

وهكذا علمنا جيدا بأن ابن الحجر الذي يستشهد السفير الأحمق بكلامه قد قام بنفسه -رحمه الله- بتأويل الرواية تأويلا ينسف رأس السفير نسفا .. فكيف يزعم السفير بعد ذلك أن كلام ابن حجر دليل على إقرار الرسول لصحة عقيدة المشركين وأن الغرانيق (بنات الله) لهن شفاعة ترتجى . كما ذكر في مداخلته رقم 57 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين استخرج السفير من كلام ابن حجر هذه الأعاجيب ؟

ثم هاهو يريد مناقشة (تصحيح) ابن حجر للرواية ، ويريد فصل كلام ابن حجر في ثبوت الرواية عن تأويله لها .. (يعني بياخد من كلام ابن حجر اللي هو عاوزه وماياخدش اللي هو مش عاوزه ، وحتى اللي بياخده من كلام ابن حجر بيفسره على مزاجه .) .

طماطم هيَ . سيادته فاكر نفسه واقف في سوق خضار .

:p015:


ملاحظة مقبولة طبعا أخي خالد ...

و قد استنكر ابن حجر أيضا ما وقع في الرواية حتى مع تقريره بثبوت الرواية فقد

قال : " و إذا تقرر ذلك تعين تأويل ما وقع فيها مما يستنكر " ...

ثم إن استناد ابن حجر كان أصلا على كثرة الطرق التي تدل على أن للقصة أصلا ، و

معلوم أن كثرة الطرق فقط لا يحتج بها لصحة الحديث ، و لكنه تدليس السفير الذي

تعود و عودنا عليه ....

أشكر لك متابعتك أنت و أخي ذو الفقار .. بارك الله فيكما ..

[الرافعي]

نظرا لضيق وقتي ، و بدء الموسم الدراسي .. أوثر أن أنقل إليكم المناظرة

فقط دون تعليقات مني ..

أشكر لكم المتابعة ...

نتــــــــــــــــابع

[الرافعي]

http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer35681902050516.jpg (http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer35681902050516.jpg)
http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer3568254742284.jpg (http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer3568254742284.jpg)
http://www.alamuae.com/up/uplong/Idiot%20Safer35683797645250.jpg