من مات على الصليب

[خالد بن الوليد]

من الذي مات على الصليب في معتقد النصارى ؟

يسوع الناسوت ؟ أم يسوع اللاهوت ؟

[صقر قريش]

تحية عطرة لك أولاً أستاذ سمير.

كنت أود أن نتحاور سويةً حول حادثة الصلب إلا أني الفترة القادمة لن أكون متواجداً بينكم في الموقع ولذلك سأفسح المجال لأحد الأخوة هنا للحوار معك . وسأكتفي بإدارة الحوار فقط إلى عند غيابي عن الموقع في الأسبوع المقبل إن شاء الله ..

بداية أرجوا من الجميع مراجعة الرابط التالي ..

http://www.albshara.com/vb/showthread.php?t=420


ملاحظة : تم نقل الموضوع إلى قسم المناظرات

للرفع والتثبيت

[جــواد]

الجواب بسيط ناسوت يسوع




ضيفنا العزيز


أولاً : نستخلص من قولك انك تنفي فكرة الفداء والتكفير لانها تقتضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .

ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟

:36_3_11:

[abcdef_475]

ضيفنا العزيز سمير:36_3_11:
لك منا اولا كل التحيه والاحترام
سالك الاخ الحبيب خالد قائلا

من الذي مات على الصليب في معتقد النصارى ؟

يسوع الناسوت ؟ أم يسوع اللاهوت ؟

فكان جوابكم


الجواب بسيط ناسوت يسوع


ولماذا الناسوت فقط
مع ان الناسوت لا يفارق اللاهوت طرفه عين
يقول جيمس انس في كتابه علم اللاهوت النظامي
الفصل الحادي والثلاثون
تجسد المسيح
14- ما هي خلاصة تعليم الكتاب المقدس في سر التجسد؟
خلاصته هي: (1) تجسد المسيح في طبيعتين (اللاهوت والناسوت) وهما متحدتان اتحاداً لا يقبل الانفكاك أو الانفصال
فما رايك يا ضيفنا الكريم

[صقر قريش]

كان مجرد سؤال وأجبتكم عليه

شكرا جزيلاً لك استاذ سمير ولكن لم تصلنا الإجابة بقدر كافي للإدراك .. ولذلك سنترك الحوار بينك وبين الأخ العزيز القلم الصارم للوصول في النهاية إلى إجابة السؤال ..

من الذي مات على الصليب .

[جــواد]

الم تعلم أن ليسوع طبيعتين احداهما ناسوتية والاخرة لاهوتية

أعلم تماما كما اعلم اننا امام حالتين لا ثالث لهما ان الذي مات على الصليب يـإما الانسان يـإما الله وبحسب العقيدة المسيحية أن( السيد المسيح ) مات على الصليب , ولكن هل السيد المسيح الذي مات على الصليب كان الإله أم الإنسان ؟؟

طيب ركز معي وراجع
تيموثاوس في الإصحاح السادس والعدد السادس عشر :
حيث الاعتراف الصريح ان الله لا يموت

1Ti 6:16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.


إذا يسقط الكلام في هاته الزاوية ان الله يموت بنص العهد الجديد


وايضا في سفر التثنيه والإصحاح الرابع والعشرون والعدد السادس عشر نرى أن كل إنسان يقتل بخطيئته فقط وليس بخطيئة غيره

Deu 24:16 «لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ. -------------------



إذا عقيدة الفداء والصلب عقيدة باطله لان الله لا يموت كما قال الكتاب نفسه ونفهم أيضا أنه خلاف ما اشرت إليه حظرتك بان لا يحمل إنسان خطيئة إنسان أخر.بالنص أعلاه معنى هذا الكلام ؟كل ما بني على باطل فهو باطليا عزيزي المفضال سمير كما اعلم ان امامنا حلاتين لا ثالث لهما ان الذي مات على الصليب يا إما الله يإما إنسان طيب ركز معي وراجع رسالة بولس إلى أهل



ويمكن ان تفهم ذلك باستيعابأن يسوع هو الله الكلمة المتجسد.

إذا المصلوب هو الأبن الذي مات لأنه من ضمن هؤلاء الثلاثة وهذا يهدم أساس عقيدتك زميلي المحترم

Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

[abcdef_475]

هل توجد صفحه للتعليقات يا اخوان بارك الله فيكم

[خالد بن الوليد]

طيب سؤال آخر يا أستاذ سمير بعد إذن الأخ القلم الصارم ..

من هو المعبود في معتقد النصارى ؟ يسوع اللاهوت أم يسوع الناسوت ؟


الم تعلم أن ليسوع طبيعتين احداهما ناسوتية والاخرة لاهوتية
لا . الحقيقة لم أعلم ذلك .. لقد قرأت تصريحات يسوع بأكملها في الأناجيل فلم أجد هذا الكلام . فهل تتكرم علي وتستخرج لي هذا الكلام من كلام يسوع نفسه ؟

بل وجدته يصرح بوضوح بأنه مجرد إنسان جاء بالحق الذي سمعه من الله .


أعتذر للمقاطعة