--- لطالما خطر في بالي سؤال وأتمنى أن أجد جوابا شافي ----

[sniper-jawadino]

"لم يضربك أحد على يدك و يجبرك أن تكتب في هذا الملتقى فلا تستخدم هذا الأسلوب لتظهر بمظهر المسكين المظلوم فكلامي و كلامك ما زال أمام الجميع فاترك الحكم للقارئ المنصف و لا تكثر من التباكي فلن يفيدك"

كن على يقين بأن هذه الجملة لن تزيدك راحة ضميرية
ولن تكون لصالحك أمام القارئ
تخمم للقارئ أكثر من الموضوع
ضربني وبكى سبقني واشتكى



كوني لم أعقب على كلام ما
يعني فهمت ذلك الكلام
تقبلت ذلك الكلام
استوعبت ذلك الكلام



يمكنك إجابتي الآن عزيزي

[أبو جاسم]

تقول (( كن على يقين بأن هذه الجملة لن تزيدك راحة ضميرية
ولن تكون لصالحك أمام القارئ
تخمم للقارئ أكثر من الموضوع
ضربني وبكى سبقني واشتكى))

بل كن على يقين أنت أن ضميري مرتاح على الأخر مما كتبت

أما مسألة حكم القارئ فاتركها له فهو يقرأ بأم عينيه بناءً على ماذا خاطبناك بهذه الطريقة فلا تحاول التشويش عليه بمثل هذا الأسلوب

تقول (( كوني لم أعقب على كلام ما
يعني فهمت ذلك الكلام
تقبلت ذلك الكلام
استوعبت ذلك الكلام
يمكنك إجابتي الآن عزيزي ))

الحمد لله أنك فهمت و لكن بما أنك فهمت تطلب مني الإجابة على ماذا إذن ؟؟؟؟؟؟

على فكرة أنا لا أعلم الغيب حتى أفهم أن عدم تعقيبك يعني فهمك لكلامي و تقبلك له فالخطأ منك بدايةً كونك لم تصرح بذلك .

على أي حال حتى لا نزيد و نعيد في أمور لا داعي لها أقول إن رجعت و طالبتني بجواب سؤالك (( قلت أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر
لكن أين ما يدل على ذلك أنه من خلال النظر في الآية ))

أذكرك بجواب مطالبي بأولاً و ثانياً و ثالثاً و التي ذكرتها لك أول مرة بمشاركتي رقم 25 في الموضوع ثم كررتها لك بمشاركتي رقم 30 و ها أنا أذكرها مجدداً علك ترد عليها إن أردت جواب سؤالك المطروح مع أن طلب جواب هذا السؤال ينفي زعمك فهم الموضوع أعلاه ، و الآن إليك المشاركة

(( أولاً : جيد أنك دخلت بالموضوع و لكن ما هو مستغرب هو عدم وضعك لاعتراضك أو استفسارك أو نقدك - سمه ما شئت - حول الآية حتى نعلم ما يدور في خلدك فهل هكذا يكون الاستفسار أو الاعتراض ؟؟؟؟؟

ثانياً : تقول (( و قد رد علماء الاسلام شبهة حول هذه الاية بأنه خيل لذي القرنين بأن الشمس تغرب في عين حمئة و لكن هذا لا أحسبه رد بل هو تصغير و استهزاء بعقولنا )) هذا الكلام لا يساوي فلس في المنهج العلمي لأنه رد خالي من الدليل فلا أنت بينت كلامهم لنا و لا وجه اعتراضك عليهم حتى ترد كلامهم فهل هذه المنهجية العلمية عندك ؟؟؟ فكيف يكون التصغير و الاستهزاء بالعقول ؟؟؟ ادعم كلامك بالدليل لا بالافتراءات الخاوية التي لا يعجز عنها أحد .

ثالثاً : هناك فارق كبير بين أمرين

الآية تقول وجدها تغرب في عين حمئة و هذه عائدة على ذي القرنين أي أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر و لست أجد في الآية أن الله تعالى يقرر حقيقة تقول أن الشمس تغرب في عين حمئة و إن زعمت خلاف ذلك ضع لنا برهانك إن كنت صادقاً .

أكرر الآية تقول بكل وضوح وجدها فتأمل هذا جيداً ))

الله يهديك و يشرح صدرك للإسلام

[الراصد]

السلام عليكم
لطالما خطر في بالي سؤال وأتمنى أن أجد جوابا شافي يقوي إيمان ويسد ثغرة من ثغرات دخول الشيطان

لماذا سيعذبني الله عز وجل ,, إذا كان عقلي يشك فقط بوجوده
أليس هو من خلق لي هذا العقل الذي يفكر
تفكيري أوصلني للشك ماذا أفعل ما ذنبي
لماذا مثلا لم يضع في عقلي خاصية تحد وتمنعني من الشك فيه وبالتالي لا يعذبني ونعيش سعداء عابدين له



لماذا القرآن غيرواضح و يحتاج لتفاسير و اجتهادات حتى يصل لعقولنا

مثلا

لماذا الله عز وجل لم يبسط القرآن حتى يفهمه عامة الناس و يعبدونه
مثلا كروية الأرض
لماذا لا توجد كلمة صريحة واضحة تدل على كروية الأرض تجعل الكل يصدق القرآن دون شك
لكن ما وجدت إلا العكس .. الكرة مبسطة ممددة ...في عدة آيات ..
أي عقل طبيعي لن يتقبل ذلك فما ذنب صاحبه حتى يصلى نارا
وما يزيد الطين بلة هو تفاسير تلك الآيات والتي ترى بكل وضوح المحاولة جاهدا إيجاد حل و ليس تفسير

أرجوا من كان سيجيبني أن يجيبني بردود جزاه الله كل خير دون روابط لمواضيع تعالج نفس القضايا
وليعلم أني مؤمن مسلم والحمد لله
وليعلم أيضا أن في مقابل هذه التساؤلات لعقلي يوجد في الجانب المقابل تساؤلات تجعلني لا أتقبل هذا الكون دون إلاه

فقط يبقى تعذيب العبد هو الحاجز الذي يجعل عقلي يطرح كل هذه الأسألة

والسلام عليكم


ببساطة يا صديقي لأن من كتب القرآن لم يكن يعلم حينها بحقيقة كروية الأرض .

[سيل الحق المتدفق]

ببساطة يا صديقي لأن من كتب القرآن لم يكن يعلم حينها بحقيقة كروية الأرض .

ليه هو أنت فاكر أن القرآن الكريم مثل كتابك كتبه بشر بفكر بشري ، والله قد لا يوافق على بعضها كما يقول مفسرك أنطونيوس فكري ، ولا ايه ...

وبما انك اقترفت جريمة ، وهي نسبة عدم العلم الى الذي خلقك ... لذا سأعطيك انذارا أخيرا ، ان عدت ستجد نفسك مطرودا غير مأسوف عليك .

وهذا الموضوع يملأ أفواهكم بالتراب لأستاذنا الكبير / السيف البتار

أين كروية الأرض في القرآن
(http://www.ebnmaryam.com/vb/t8112.html)

[الراصد]

أما عندكم غير النفي والطرد ؟!
عموما سأقرأ ما كتبه الاخ السيف البتار .

[سيل الحق المتدفق]

أما عندكم غير النفي والطرد ؟!
عموما سأقرأ ما كتبه الاخ السيف البتار .

النفي والطرد للذين يخالفون القوانين ، ويتعمدوا الاساءات ، ويقطعون الحوارات ...


ببساطة يا صديقي لأن من كتب القرآن لم يكن يعلم حينها بحقيقة كروية الأرض .

عندما يدخل شخص المنتدى لتكون هذه هي مشاركته الأولى ، لم يحاور ولم يناقش !! ولم يضع أدلة لا على صحة قوله ، ولا براهين على منطقية كلامه من الأساس ، ولكنه وضع نتيجة استباقية ليضلل القراء بدون علم وبدون فهم ... فماذا تريد أن أفعل لك ؟!!

[الراصد]

ما ذكره الاخ السيف البتار وصاحبه محاور 60 لا صلة له بالحقيقة مطلقاً

ونبدأ بما ذكره الاخ محاور 60

"يقول تعالى : " و الأرض مددناها ...." لقد رقص كثير من أعداء الإسلام عندما بدا لهم أن هذه الآية الكريمة تتناقض مع ما اكتشفه العلم فيما يخص كروية الأرض . ولكن نقول لهم اقرؤا الآية بتمعّن و بعقل : إن سياق الآية يدل على أن الله يخاطب الإنسان , بل إن القرآن كله مخاطبة للإنسان وعندما يقول العليم الحكيم " و الأرض مددناها " نسأل لمن ؟ الجواب : مددناها لك أيها الإنسان , بمعنى أنك أينما رحلت أو ارتحلت وأينما سكنت و حيثما توجهت ستجد الأرض ممدودة ولن تجد لها نهاية أو حافة تقف عندها لتقول أن هذه هي نهاية الأرض . وهذه القضية لايمكن أن تكون ممنكة وصحيحة إلا في حالة واحدة فقط :هي عندما تكون الآرض كروية الشكل . هنا فقط يستطيع الإنسان أن يسير في الأرض دون توقف لأن كرويتها تجعل السير فيها غير محدود , كما تجعلها ممدودة في كل اتجاهاتها"

هذا رأي فاسد ولا يستوي في عقل إنسان سوي لأنه ومن خلال ما يجده الإنسان -الذي إعتمد عليها الأخ محاور في رده- يلاحظ كروية الأرض بشكل واضح وبعض دليل ذلك :
1- مشاهدة صواري السفن أولا وهي تقترب باتجاه الشاطيء .
2-مشاهدة ظاهرة شروق الشمس أولا عند البقاع المرتفعة كالجبال قبل المنخفضة .
3-مشاهدة ظل كرة الأرض على القمر أثناء مروره في ظل الأرض عند الخسوف .
4- رؤية السماء على هيئة قبة نتيجة شكل الأرض الكروي .
5- ارتفاع نجم الشمال كلما تحرك الانسان باتجاه الشمال وعدم ثباته والعكس بالعكس .
6-اختلاف ظل الشاخص عند أماكن مختلفة على سطح الارض في نفس الوقت .

اكتفي بهذا ...

فالقول بأن الآية القرآنية تخاطب الإنسان هو قول فاسد لأن الإنسان يشاهد دلائل واضحة على كروية الأرض ومن لا يشاهد هذا فلأنه لا ينظر سوى تحت أقدامه أو أن يكون ذو عقل مسطح .


وأما ما ذكره الاخ السيف البتار فهو قول أفسد من قول صاحبة ويظهر ذلك في تأويل وتحميل النصوص معاني لا علاقة لها بالموضوع أساساً ،ولا أعلم حقيقة ما إذا كان الاخ البتار يحاول توضيح معاني كتاب الله الذي يفترض أن يكون بلسان عربي مبين ونحن عرب أقحاح أم ماذا ؟! ، وعموما أحببت أن اوضح هنا بأن الآيه تقول وبشكل واضح بأن الارض مستوية وتنفي عنها صفة الكروية ،ودليل ذلك أن فرض مواقيت الصلاة المعلومة نجدها تختل ولا تتحقق عند خطوط العرض العليا على سطح الكرة الأرضية حيث أن الشمس لا تغيب هناك ولا تحقق الإنخفاض المفروض تحت الافق لاقامة الصلوات بسبب حقيقة كروية الأرض التي لم تكن معلومة في ذلك الوقت فمواقيت الصلاة لا تتحقق إلا مع نظرية إستواء الأرض علما بأن الصلاه ركن من اركان الاسلام ،وغير ذلك جاء في القرآن وصف السماء بالسقف حيث جاء { وَجَعَلْنَا السَّمَآءَ سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ ءَايَاتِهَا مُعْرِضُونَ } والسقف لا يكون للكرة بل للسطح المستوي .

هذا ودمتم بخير

[أبو جاسم]

ببساطة يا صديقي لأن من كتب القرآن لم يكن يعلم حينها بحقيقة كروية الأرض .

كما قلنا مراراً و تكراراً الكلام المرسل المطلق على عواهنه لا يعجز عنه أحد

الزميل الراصد أنت في هذا الكلام تزعم زعم مطالب باثباته بالدليل و لا شئ سواه .

على أي حال هذا الموضوع لنقاش الزميل سنايبر فلا داعي لاخراجه عن مضمونه ، فإن كانت لديك أفكار تود طرحها في المنتدى لا بأس هات ما عندك في مواضيع مستقلة بشرط أن تبين لنا أولاً مذهبك الذي تدين به و أن تلتزم ثانياً بالأدب و أن تتكلم ثالثاً بالدليل العلمي .

[الراصد]

كما قلنا مراراً و تكراراً الكلام المرسل المطلق على عواهنه لا يعجز عنه أحد

الزميل الراصد أنت في هذا الكلام تزعم زعم مطالب باثباته بالدليل و لا شئ سواه .

على أي حال هذا الموضوع لنقاش الزميل سنايبر فلا داعي لاخراجه عن مضمونه ، فإن كانت لديك أفكار تود طرحها في المنتدى لا بأس هات ما عندك في مواضيع مستقلة بشرط أن تبين لنا أولاً مذهبك الذي تدين به و أن تلتزم ثانياً بالأدب و أن تتكلم ثالثاً بالدليل العلمي .

قد جئتكم بالأدلة دون إساءة وإن كنت قد أسأت فأرجو المعذرة ،ولا يهمني حقيقة بماذا أنتم تصدقون ولست مهتماً فيما تؤمنون فإيمانكم لا يغير الحقيقة في شيء ،وما يهمني فقط عدم تضليلكم للسائل الباحث عن الحقائق كما أن شرطكم المتعلق بتبيان ديني ومذهبي لهو شرط مقيت .

[أبو جاسم]

قد جئتكم بالأدلة دون إساءة وإن كنت قد أسأت فأرجو المعذرة ،ولا يهمني حقيقة بماذا أنتم تصدقون ولست مهتماً فيما تؤمنون فإيمانكم لا يغير الحقيقة في شيء ،وما يهمني فقط عدم تضليلكم للسائل الباحث عن الحقائق كما أن شرطكم المتعلق بتبيان ديني ومذهبي لهو شرط مقيت .

أولاً : أنت لم تأتِ بأي دليل علمي منهجي يثبت أن النبي صلى الله عليه و سلم يجهل كروية الأرض فأنت زعمت هذا بلا دليل في أول مشاركة لك بالمنتدى و طالبناك بالاثبات . راجع اقتباسي لكلامك و مطالبتك باثباته .

ثانياً : من حق الإدارة أن تفرض ما تشاء من شروط للحوار بما أنها لا تساهم في إعاقته فلست أدري هل تخشى أن تخبرنا بمذهبك الذي تدين به ؟؟؟ هل فيه ما يعيب ؟؟؟ الشئ المقيت هو عدم افصاحك عن مذهبك .

ثالثاً : تقول (( وما يهمني فقط عدم تضليلكم للسائل الباحث عن الحقائق )) طيب بما أنك إلى هذه الدرجة حريص على إيصال الحق فلم لم تضع لنا دليلك من الحوار في هذ الموضوع الذي ثيبت تضليلنا للسائل ؟؟؟؟ كما قلنا الكلام المرسل الخالي من الدليل لا يعجز عنه أحد .

رابعاً : إذا كنت تريد الحوار كما قلنا بعلم و أدب ما عليك إلى فتح موضوع جديد لهذا أو مشاركتنا الحوار في نقطة النقاش بشرط الكلام بالدليل فقط .