صفحة للتعليق على مناظرتي الأخوين صقر قريش وجون جعفر

[ساجدة لله]

ما شاء الله ولا قوة إلا بالله إخواني
مقدمة رائعة في المناظرة حول رسولنا الكريم

إسمحوا لي سأرسل برسالة خاصة للضيفة زهرة المسيح لتتابع معنا المناظرة أول بأول

بارك الله فيكم يا فرسان البشارة

[صقر قريش]

هل تقبلون تكليفي بنقل المناظرتين إليكم ؟؟

أم أن لكم رأيا آخر ؟

مناظرة الفداء و الصلب بدأت فعلا ..

مناظرة إثبات رسالة الرسول لم تبدأ بعد

فما رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟


تفضل مشكورا أخي الحبيب مسلم جزاك الله عني كل خير ..

شكر وتقدير لمشاركات أستاذي الحبيب السيف البتار في هذه الصفحة وجزاكم الله خيرا أخواني على المتابعة

[صقر قريش]

ثم دعني أنبهك أيضا بأن من عقيدتنا نحن المسلمون أننا نؤمن بأن الأنبياء عليهم السلام جميعا لا يتصور في حقهم الخطأ في مقام الوحي والتبليغ، أما في غير ذلك من صغائر الذنوب مما ليس في فعله خسة ولا دناءة، فإنه إن صدر من أحدهم شيء فإنه لا يقر عليه، بل يتبعه بالتوبة والإنابة.

أسلوب مميز أخي جون جعفر أكمل بارك الله لنا فيك ..

مرور متابعة بشغف .

[السيف البتار]

يسوع الذبيح باطل

يشوع بن سيراخ 34:23
ليست مرضاة العلي بتقادم المنافقين ولا بكثرة ذبائحهم يغفر خطاياهم

إذن هذا أكبر دليل على ان الذبيحة لا تعني مغفرة خطايا

=-------------=


يسوع جاء لمحو خطايا من؟

يشوع بن سيراخ 28:2
فاذا تضرعت تمحى خطاياك

إن التضرع يمحي الخطايا ، فكيف يقول الصليبي أن يسوع جاء ليمحو خطايانا ؟

=-------------=


خطيئة على خطيئة

يشوع بن سيراخ 5:5
لا تكن بلا خوف من قبل الخطيئة المغفورة لتزيد خطيئة على خطيئة

كيف أرسل الرب ابنه الوحيد ليغفر الخطايا ومحوها وهو الذي يقول : لا تكن بلا خوف من قبل الخطيئة المغفورة و لا تقل رحمته عظيمة فيغفر كثرة خطاياي (5:6)

=-------------=


أكذوبة الفداء والخلاص

يشوع بن سيراخ 2:13
فان الرب راوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق

فطالما أن الله قادر على أن يغفر الخطايا فلماذا لم يغفر للخطيئة الأولى ؟ يا مثبت العقول يا رب

=-------------=


نسل داود جرثومة وحفدته سفهاء ويسوع حفيده

يشوع بن سيراخ 47:24
لكن الرب لا يترك رحمته ولا يفسد من اعماله شيئا لا يدمر اعقاب مصطفاه ولا يهلك ذرية محبه ، فابقى ليعقوب بقية ولداود جرثومة منه ، .. و خلف بعده ذا سفه عند الشعب من نسله

=-------------=


كرسي داود ميراث من ابن إلى ابن

يشوع بن سيراخ 45:31
و عاهد داود بن يسى من سبط يهوذا على ميراث الملك من ابن الى ابن في ذريته كالميراث لهرون ونسله ليعطكم الحكمة فيقلوبكم لكي تحكموا بالعدل في شعبه فلا تزول خيراتهم ومجدهم مدى اجيالهم


كلامي لأصحاب العقول : إن كان ميراث كرسي داود من ابن إلى ابن كميراث هارون ، فما هي الجعجعة والأكاذيب التي تقول أن يسوع جاء ليأخذ كرسي داود ؟ فهل لم يجلس على كرسي داود من بعده إلا يسوع ؟!!وهل كرسي داود أفضل من كرسي سليمان ؟ إن كرسي سليمان اعظم من كرسي داود (سفر الملوك الأول1: 37)

=-------------=


خلاص وفداء يسوع باطل

يشوع بن سيراخ 35:1
من حفظ الشريعة فقد قدم ذبائح كثيرة ، من رعى الوصايا فقد ذبح ذبيحة الخلاص ، و من اقلع عن الاثم فقد ذبح ذبيحة الخطيئة وكفر ذنوبه ، من قدم السميذ فقد وفى بالشكر ومن تصدق فقد ذبح ذبيحة الحمد ، مرضاة الرب الاقلاع عن الشر وتكفير الذنوب الرجوع عن الاثم

[السيف البتار]

بما يخص اليهود والمسيحيين .. فالإسلام لا يعرف عنهم شيء وبالأخص المسيحيين ، فالله عز وجل أشار في القرآن بأن كل من ادعى هوداً أو نصارى بأن لهم الجنة فليأتوا بدليل على صدق أقوالهم .

قال تعالى :
وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
البقرة : 111

وقد أعلن الله عز وجل بأنه لا لملة اليهود ولا لملة النصارى بل نعم لملة سيدنا إبراهيم عليه السلام والتي هي الإسلام .

َقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
البقرة :135

فما من نبي أو رسول أرسله الله إلا وجاء حامل للإسلام

قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
البقرة : 135

فهل تملك الكنيسة دليل واحد تقدمه لنا لتعلن على الملأ ملة وديانة سيدنا إبراهيم عليه السلام ؟

وقد شهد اتباع المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام بأنهم مسلمون بقولهم :

فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
آل عمران :52

وقد شهد اتباع موسى عليه السلام بأنهم مسلمون بقولهم :

وَمَا تَنقِمُ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِآيَاتِ رَبِّنَا لَمَّا جَاءَتْنَا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ
(الأعراف126)


فسيدنا موسى وسيدنا عيسى عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام جاءوا حاملين الإسلام ولكن بني اسرائيل أطلقوا على انفسهم يهودي وبذلك أطلقوا على ديانتهم بالديانة اليهودية .. واتباع المسيح اطلقوا على أنفسم نصارى فاطلقوا على ديانتهم بالنصرانية ثم ظهرت مجموعة ضاله صنعوا ديانة جديدة مثلها الأعلى هو المسيح فعبدوه ولكن النصارى أطلقوا عليه السفلة (المسيحيين) ... راجع قاموس الكتاب المقدس .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بي إلا دخل النار)

[مهندس احمد امام]

يبدو أن المناظر يخدع نفسه ويخدع المسيحيون معه

لأنه من دعائم الإيمان الأرثوذكسي المسيحي أن الناسوت واللاهوت لايفترقان طرفة عين
وأنهم ذو طبيعة واحدة

للأسف يبدو أنه بقوله بعدم موت الإله فإن الناسوت هو الذي مات ولم يمت اللاهوت ...فإنه بذلك يُقر أن اللاهوت إنفصل عن الناسوت وتركه يموت وحده ...
وهذا يُدمر أساساً مهماً من أساس عقيدتكم ... خاصة وأن اللاهوت والناسوت طبيعة واحدة وليست طبيعتين .... ولذا فأولى لكم أن تتحولوا إلى بروتستانت

هل يقبل عاقل أن يموت إله؟
هل يموت الله.؟
لماذا يموت الله؟....

يقول النصارى لأنه وجب أن يفدي البشر عن الخطيئة برحمته ...لأنه بلا خطيئة ...والآن نجد النصارى يُناقضون أنفسهم بعد الخجل الرهيب ... ويقولون أن الإله لم يمت .... وهذا ينقض الخطيئة من جذورها

فمن الذي مات؟

أم أن يسوع والإله إلهين إثنين؟

هنا أنتم تقرون أنكم وثنيون تعبدون أكثر من إله
الإله الآب والإله الإبن والإله الروح القدس
وكتابكم نفسه يشهد عليكم بالكذب
فيقول :

إسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد

عودوا إلى التوحيد وآمنوا بالله وحده ولا تُشركوا معه الجسد فالجسد يبلى ويموت .... أفيقوا قبل ان تُحاسبوا
إسمعوا لقول يسوع المسيح :

ماهي الحياة الأبدية؟
الحياة الأبدية أن يعرفوك انك أنت الله وحدك وأني أنا المسيح الذي أرسلته

هل أنتم تقولون ذلك؟
للأسف لا

[مهندس احمد امام]

يوجد لدينا اختيارين فقط:
إما الله قد مات على الصليب
أو إنسان قد مات على الصليب
ولا يوجد اختيار ثالث .

ولكننا نرى في الكتاب المقدس خلاف ذلك :

ففي رسالة بولس إلى أهل تيموثاوس في الإصحاح السادس والعدد السادس عشر :
الذي له وحده عدم الموت
إعتراف صريح ... أي أن الله لا يموت

1Ti 6:16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
إذا يسقط الكلام لمن قال أن الله يموت بنص العهد الجديد


وأيضا من خلال الكتاب المقدس في العهد القديم

هل الله يموت ؟

1- في ارميا الإصحاح العاشر والعدد العاشر فيقول :
Jer 10:10 أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ.

الإله الحق الحقيقي لا يموت

والإله الذي يموت ليــــس الــــــه

إذا نستنج إعتراف صريح ... أن الله لا يموت

2- وأيضا في حزقيال الإصحاح الثامن عشر والعدد الثالث نرى أيضا إن الله لا يموت
Eze 18:3 حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ, لاَ يَكُونُ لَكُمْ مِنْ بَعْدُ أَنْ تَضْرِبُوا هَذَا الْمَثَلَ فِي إِسْرَائِيلَ.

3- ونرى أيضا في سفر دانيال والإصحاح السادس والعدد السادس والعشرون يقول الله عن نفسه

Dan 6:26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلَهِ دَانِيآلَ لأَنَّهُ هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.

ففي هذا النص الخطير نرى أن الله هو الحي (لا يموت) القيوم إلى الأبد

فإذا يستحيل أن الله يموت

ونستنج أيضا أن الذي مات على الصليب ليس الله

لان الله لا يموت

إذا يسقط الكلام لمن قال أن الله يموت بنص العهد القديم
إذاً فمن خلال الأدلة الموضحة سابقا
رأينا أن من مات ليس الله والذي قد مات إنسان


ولكننا نُفاجأ أن:

في العقيدة النصرانية في مسالة الفداء والصلب أن الرب لابد أن يموت على الصليب إذا كيف الحل ؟

فمن خلال الأدلة الموضحة سابقا رأينا أن من مات ليس الله والذي قد مات إنسان

ولكن هل إنسان يحمل خطيئة إنسان أخر ؟

الجواب ( لا )
لان الإنسان لا يحمل خطيئة إنسان آخر
لأنه في العهد القديم :

في سفر التثنيه والإصحاح الرابع والعشرون والعدد السادس عشر نرى أن كل إنسان يقتل بخطيئته فقط وليس بخطيئة غيره

Deu 24:16 «لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.


إذا عقيدة الفداء والصلب عقيدة باطله لان الله لا يموت كما قال الكتاب نفسه وأيضا لا يحمل إنسان خطيئة إنسان أخر.

إذا ما معنى هذا الكلام ؟

كل ما بني على باطل فهو باطل

فلماذا ؟

نرى ان النصارى يقولون أن الأب اله والابن اله والروح القدس اله وهم ليسوا ثلاث الهه بل اله واحد

والنصارى يقولون إنهم متساويين في العلم وفي العظمة وفي الجوهر وفي كل شيء

والتوحيد والتثليث يستلزم ان الثلاثة يكونوا واحد ولكن نجد في إنجيل يوحنا في الإصحاح الثالث والعدد السادس عشر :

ان الابن مات والأب لم يمت

إذا كيف يكون هؤلاء الثلاث واحد ؟

Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

فمن خلال هذا النص نستنتج انه يوجد انفصال بين الثلاثة إذا هؤلاء الثلاثة غير متحدين كما يدعي النصــــارى وان الأب مستقل بذاته وكذلك الابن وهذا ينفي القول إنهم متحدين في ذات واحده .


وبما ان النصارى يقولون أن الأب والابن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

فمن مات على الصليب؟

إذا الأب مات لأنه من ضمن هؤلاء الثلاثة

لكن الله كما رأينا سابقا من الكتاب المقدس لا يموت .

اكبر لغز فى التاريخ
:tszg:

[قاهر الصليب]

أخي السيف البتار ومهندس محمد إمام
بارك الله فيكما وفي علمكما
ولكن:-
كده هتنهوا المناظرة بدري بدري:p018:

بالراحة عليهم شوية إدوهم فرصة يقولولهم كلمتين

[الياس الجزائري]

السلام عليكم

في اخر مداخله ل ماران اثا كتب التالي:


فإن النفس التى هى قابلة الآلام عندما يجرح الجسد، ولو كانت هى لا تجرح، فهى تشارك الجسد أوجاعه وآلامه.وأعلم بأننا نقول ان الله يتألم فى الجسد ولا نقول أبداً أن اللاهوت يتألم فى الجسد " وقال القديس أغريغوريوس النيزينزى:
"غير متألم بلاهوته، متألم فى ذاك الذى اتخذه (أى جسده )

الاخوه سعدوني: ان عاوز افهم الكلام دى :36_1_42::36_1_42:

ازاي الله تالم في الجسد من ناحيه.....ثم يقول اللاهوت لم يتالم في الجسد :confused::confused:

اللهم افرغ علينا صبرك و انصر اخانا صقر

[زهرة المسيح]

إسمحوا لي سأرسل برسالة خاصة للضيفة زهرة المسيح لتتابع معنا المناظرة أول بأول

لقد شاهدتها امس عزيزتى ساجدة واتابعها منذ امس معكم ومع اخوانى فى المنتدى هناك
شكرا لك واصلى دوما ان الرب ينير بصيرة الجميع ويظهر طريق الحق