أين صليب يسوع؟!!!

[السيف البتار]

في تعليقك على أصول الكلام في اللغه نعود الى اللغه الاصليه للأنجيل وهي اليونانيه وليس للنجليزيه !!!

هذا إعلان صريح منكِ يؤكد أن الترجمات لكتاب الكنيسة كلها اخطاء علماً بأن الكنيسة المصرية تتعبد باللغة العربية وألمانيا تتعبد بالألمانية والفرنسية تتعبد بالفرنسي وإنجلترا وامريكا تتعبد بالإنجليزية وليس باليونانية ... هذا بخلال ان هناك أكثر من ثلاثة أصول يونانية فأيهما تقصدي ؟

النسخة الأولى

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=68;

.
النسخة الثانية

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=69;

.
النسخة الثالثة

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=70;


فهل لديكِ الشجاعة في تحديد النسخة التي تقصدينها ؟


واضح إن حضرتك تؤكدي كلام قاموس الكتاب المقدس حين اشار أن ما جاء بكتابك المدعو مقدس يحمل من أخطاء النسخ ما لا حصر لها .

ممتاز ممتاز .. برافو :p015:


يا سلام على العلم والذكاء
من صلب المسيح هم الرومان يا عزيزتي وليس اليهود

هذا يؤكد بأن الرومان ليس لديهم قانون خاص بالفداء والصلب .. وهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن يسوع صُلب بسبب أخرى وهو إدعائه بأنه ملك لليهود بدلا من قيصر وأنه حمل لواء الاضطهاد ضد قيصر بعدم دفع الجزية له كما اشار إنجيل لوقا ويوحنا (لو 23:2)و (يو 19:12)... فهل الصلب من اجل حمل الخطايا يأتي من خلال اتهام ثابت بشهادة الشهود ؟ يعني يسوع يحمل خطاياك وهو متهم بمقاومة قيصر والطمع في الجزية لنفسه (طمع) ؟ .


واداة الاعدام الرومانيه كانت الصليب !!!

الصلب ممكن أن يكون على شجرة ، فليس معنى الصلب أنه وضع على صليب ولكن المقصود بالصلب هو طريقة تنفيذ العقاب .


وأين هي الكعبه الاصليه ؟؟ قبل ألاف الترميمات ؟
وكيف لم يحمها رب الاسلام ؟

أي مبني اساسه قاعدته وليس جدرانه .


هيكل الصليب موجود في كنيسه القيامه بالمناسبه !!

نحن نتحدث عن أصل الصليب وليس هيكل وهمي ... فلو تثقفتي قليلاً ستجدي أن هذا الموضوع منقول من مواقع مسيحية معتمدة لدى الكنائس .. فلا وجود للصليب نهائياً ... واتحدى .

نستنتج من هذا أن رب الاسلام أيضا لم يستطع الحفاظ على الكعبه, لم يستطع الحفاظ على بيته ( بيت الله )

ما دخل هذا بذاك ؟ الكعبة لها قواعد على الأرض ، اما الصليب هو أداة تتحرك من مكان لاخر مثله مثل كرسي أو صندوق قمامة .


يعني مشرفه تكتب هذا الكلام ؟
ماذا تتوقع من عضو عادي ؟

واضح إن حضرتك قليلة العلم في المسيحيات وكل ما ذكرتيه يؤكد ذلك ... فبدلاً من السفسطة كان من الأفضل استخدام محركات البحث مثل جوجل او ياهوو للتعرف عن مكان الصليب من خلال المواقع المسيحية وأنا أؤكد لكِ بانك إن فعلتي ذلك وتثقفتي ستندمين على كتابة مشاركتك السابقة .

تثقفي اولاً في عقيدتك قبل أن تُسيء لأحد .. واعلمي انكِ هنا بين أهل علم ولا مكان للأكاذيب أو التضليل بيننا ، فالمواضيع المكتوبة هنا منقوله من مواقع مسيحية حاملة الشرح والتوضيح ورفع ستائر الظلام التي تغطي الحقائق لإظهار الحق .

[زهراء]

بارك الله فيك استاذنا ومعلمنا الفاضل السيف البتار...
حفظك الله ورعاك ...ونفعنا الله بعلمك :p015:
اسمح لي فقط يا أستاذي أن أعلق على أسلوب هذه اليسوعية وطريقتها المستفزة في الحديث معي..


موضوع الاخت " المشرفه " عباره عن قله فهم * قله فهم

يعني مشرفه تكتب هذا الكلام ؟
ماذا تتوقع من عضو عادي ؟
المشرفة اللي مش عاجباك يا يسوعية.. ستعاملك بالمثل إن لم تتأدبي في حديثك معها...
يا عديمة الفهم!!!


يا سلام على العلم والذكاء
من صلب المسيح هم الرومان يا عزيزتي وليس اليهود . واداة الاعدام الرومانيه كانت الصليب !!!
عزيزتي..
لا يوجد دليل أن معبودكم وضع على صليب الذي تتخذونه حاليا رمزا للمسيحية..
وأكرر ما قاله الأستاذ السيف البتار:

الصلب ممكن أن يكون على شجرة ، فليس معنى الصلب أنه وضع على صليب ولكن المقصود بالصلب هو طريقة تنفيذ العقاب .
وأنا أريد بهذا السطر توضيح أن فكرة ورمز الصليب مأخوذة من بعض الديانات الوثنية القديمة
فقد كان ومازال لبعض الديانات الوثنية صليب وقد اقتبست المسيحية هذه الوثنية لتكون أحد أضلاع العقيدة المسيحية .


هيكل الصليب موجود في كنيسه القيامه بالمناسبه !!
:p018:


نستنتج من هذا أن رب الاسلام أيضا لم يستطع الحفاظ على الكعبه, لم يستطع الحفاظ على بيته ( بيت الله )
عزيزتي لا تقارني هذا بذاك..
فوجود هذا الصليب المزعوم سيكون دليلا ينصفكم ويثبت صحة معتقدكم...
لكن أين هو الصليب الآن...أين اختفى؟!!!
نكمل قصة هذا الصليب المزعوم..
"دخلت جيوش كسرى ملك الفرس الى اورشليم ظافراً، فأخذ الصليب غنيمة مع جملة ما اخذوا من اموال وذهب ونفائس الى الخزانة الملكية. ولما انتصر هرقل الملك اليوناني على الفرس، تمكن من استرداد ذخيرة عود الصليب ايضا وكان ذلك سنة 628

ومنذ ذلك الحين بقي الصليب في اورشليم. فيما تقب من زمن، فان الملوك والامراء والمؤمنين المسيحيين بعد ذلك بداوا يطلبون قطعاً من الصليب للاحتفاظ بها كبركة لهم و لبيوتهم وممالكهم. وهكذا لم يتبقَ في يومنا هذا من خشبة عود الصليب الاصلية الا قطعتان :p018: ، الاولى لا تزال في اورشليم ، والثانية في كنيسة الصليب المقدس في روما................ !!!!!"

أليس ما حدث بالصليب يثبت كذب هذه القصة ؟

[ماري]

الرد على الشبهه ألاصليه :


دعوني أستعرض الايه الكريمه في اللغه العربيه


2: 24 الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر الذي بجلدته شفيتم ( بطرس 2: 24).


وهنا يستشهد بما جاء في نبوه سفر التثنيه :
Deu 21:22«وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ


وفي العبريه ( لغه العهد القديم ) :
22וְכִי-יִהְיֶה בְאִישׁ, חֵטְאמִשְׁפַּט-מָוֶת--וְהוּמָת: וְתָלִיתָ אֹתוֹ, עַל-עֵץ.


كلمةעץ (عتس ) بالعبريه معناها شجره ومعناها أيضا خشبه. والمقصود هنا الخشبه طبعا !!


فجاءت الترجمه بهذا الشكل " بقصد" الدلاله على النبوءه في سفر التثنيه !!


فالخشبه في العهد القديم هي المقصوده في العهد الجديد


تم الرد على الشبهه .

[ماري]

السيف البتار



هذا إعلان صريح منكِ يؤكد أن الترجمات لكتاب الكنيسة كلها اخطاء علماً بأن الكنيسة المصرية تتعبد باللغة العربية وألمانيا تتعبد بالألمانية والفرنسية تتعبد بالفرنسي وإنجلترا وامريكا تتعبد بالإنجليزية وليس باليونانية ... هذا بخلال ان هناك أكثر من ثلاثة أصول يونانية فأيهما تقصدي ؟



لا طبعا الاختلاف في بعض المسميات البسيطه التي لا تغير في مفهوم الايمان المسيحي, فيك تعتبرها كالقراءات عندكم مع انها في الترجمات لا في القراءات. والدليل ان جميع المسيحيين في أصقاع العالم يؤمنون في الثالوث والصليب والاسرار السبعه ويرددون قانون الايمان !!!
كما ان أحد من المترجمين المسيحيين لم يغير في معنى كلمه بذيئه حتى تتقبلها ثقافه أخرى. ولم يقل احد بنبوءه علي مثلا :)
وبعدين الكتاب المقدس ان كان في العبريه ام الاراميه او اليونانيه موجود وبامكان أي أحد الرجوع اليه كما يرجع المسلم الى القران العربي !!! صعبه دي ؟
وعلماء اللاهوت في كل العالم يجيدون احد هذه اللغات ان لم يكن جميعها لذلك ان كان هناك اختلاف مهم في الترجمات فلن يمر مر الكرام طبعا





النسخة الأولى


http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68; (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=68;)


.
النسخة الثانية


http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=69; (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=69;)


.
النسخة الثالثة


http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=70; (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%201%20;&version=70;)



فهل لديكِ الشجاعة في تحديد النسخة التي تقصدينها ؟



واضح إن حضرتك تؤكدي كلام قاموس الكتاب المقدس حين اشار أن ما جاء بكتابك المدعو مقدس يحمل من أخطاء النسخ ما لا حصر لها .


ممتاز ممتاز .. برافو




برمجتكم الاسلاميه جعلتكم حرفيين. الكتاب المقدس ليس كتاب حرفي بل كتاب روحي ومعنوي. تتعدد النسخ وتتعدد الترجمات لكن المعنى واحد !!!
وبعدين مش للقرآن في نسخ وترجمات ؟


بالاضافه الى وجود القرآن الشيعي والقرآن القادياني على سبيل المثال لا الحصر ؟


طوائفنا لا تتهم بعضها بتحريف الكتاب المقدس كما يتهم الشيعه السنه بتحريف القرآن والعكس صحيح .



هذا يؤكد بأن الرومان ليس لديهم قانون خاص بالفداء والصلب .. وهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن يسوع صُلب بسبب أخرى وهو إدعائه بأنه ملك لليهود بدلا من قيصر وأنه حمل لواء الاضطهاد ضد قيصر بعدم دفع الجزية له كما اشار إنجيل لوقا ويوحنا (لو 23:2)و (يو 19:12)... فهل الصلب من اجل حمل الخطايا يأتي من خلال اتهام ثابت بشهادة الشهود ؟ يعني يسوع يحمل خطاياك وهو متهم بمقاومة قيصر والطمع في الجزية لنفسه (طمع) ؟


الفداء والصلب لا يستنتج من أكاذيب اليهود والرومان. بل بنبؤات المسيح نفسه عن الصلب وبانه أتى ليتمم الفداء :


وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي الْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ابْنُ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ ( متى 17:22).


وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. ( مرقس 31:8).


30 وَخَرَجُوا مِنْ هُنَاكَ وَاجْتَازُوا الْجَلِيلَ وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يَعْلَمَ أَحَدٌ
31 لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ. ( مرقس 9 :31-30).


قَائِلاً: «إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ». ( لوقا 22:9).


هذه آخر مرة أستجيب لخروج عن الموضوع بهدف التغطيه على اخطائه,




الصلب ممكن أن يكون على شجرة ، فليس معنى الصلب أنه وضع على صليب ولكن المقصود بالصلب هو طريقة تنفيذ العقاب


أثبتنا ان المقصود هو الخشبه يعني الصليب !!!



أي مبني اساسه قاعدته وليس جدرانه .
بجد ؟ أي بيت في العالم ممكن أن تحفظ قاعدتة !!! القاعده هي عباره عن أرض !!!
هو بيت الله , كيف سيكون بيتا بدون جدران ؟ وبمنطقكم لماذا يحم الله جدران بيته ؟


وحتى القاعده تم ترميمها :


http://www.arab-eng.org/vb//images/usersimages/19406_1140670491.jpg (http://www.arab-eng.org/vb//images/usersimages/19406_1140670491.jpg)


http://www.arab-eng.org/vb//images/usersimages/19406_1140670320.jpg (http://www.arab-eng.org/vb//images/usersimages/19406_1140670320.jpg)




نحن نتحدث عن أصل الصليب وليس هيكل وهمي ... فلو تثقفتي قليلاً ستجدي أن هذا الموضوع منقول من مواقع مسيحية معتمدة لدى الكنائس .. فلا وجود للصليب نهائياً ... واتحدى


قلنا هيكل الصليب وليس الصليب !!! هناك فرق كبير . هيكل يا عالم هيكل ولم أقل الصليب نفسه !!! يعني المكان الموجود فيه الصليب .. فهمتوا ؟


كما ان الصليب من خشب والكعبه من حجر, ماديا من المفرض ان يدوم أكثر على مر العصور ؟ لماذا لم تدم حجاره الكعبه التي بناها أبراهيم كبيت الله بمساعده جبرائيل ( جبر الله في العربيه )




واضح إن حضرتك قليلة العلم في المسيحيات وكل ما ذكرتيه يؤكد ذلك ... فبدلاً من السفسطة كان من الأفضل استخدام محركات البحث مثل جوجل او ياهوو للتعرف عن مكان الصليب من خلال المواقع المسيحية وأنا أؤكد لكِ بانك إن فعلتي ذلك وتثقفتي ستندمين على كتابة مشاركتك السابقة .



آه انا قليله العلم في المسيحيات ولازم أتثقف مهو أنا الي قلت اليهود صلبوا المسيح :p018:


موقع الصليب في كنيسة القيامه اليوم
حيث بنيت الكنيسة فوق الجلجثة وهي مكان الصخرة التي صلب عليها المسيح. ...







تثقفي اولاً في عقيدتك قبل أن تُسيء لأحد .. واعلمي انكِ هنا بين أهل علم ولا مكان للأكاذيب أو التضليل بيننا ، فالمواضيع المكتوبة هنا منقوله من مواقع مسيحية حاملة الشرح والتوضيح ورفع ستائر الظلام التي تغطي الحقائق لإظهار الحق .
أسلوب الترهيب في " نحن الاعلم " لا تنطلي الا على البلهاء. قرأت شبهاتكم والرد عليها في النت بالعشرات !!




بالمناسبة :
بعد أي أساءه لمقدساتي ولشخصي سأقوم بالانسحاب, وسأعتبر الامر تعبير عن العجز وتهرب من الرد ( والموضوع مصور طبعا ) والفضيحه حتكون بجلاجل !!
رد علي بأحترام سأرد عليك بأحترام مضاعف .

[مهندس احمد امام]

في تعليقك على أصول الكلام في اللغه نعود الى اللغه الاصليه للأنجيل وهي اليونانيه وليس للنجليزيه !!!
أوليس لديك فكره عن ترجمه القرآن للأنجليزيه ؟ نفخ في كمها بدل نفخ في فرجها مثلا ؟

فى هذه الفقره تحاول الضيفه ان تفهمنا ان الترجمات و النسخ شئ واحد , الترجمات ضيفتنا المحترمه هى ترجمة معانى الكلمات من لغه الى لغة اخرى , و من الاممكن حدوث اختلاف فى انتقاء الكلمات و العبارات من مترجم لاخر , و لكن يظل المعنى العام للنص واحد , اما النسخ فأمرها مختلف تماما . فمثلا و على سبيل المثال نجد فى النسخ العربيه فقط لكتاب المقدس : نسخة الفانديك مثلا و نسخة كتاب الحياه و النسخه اليسوعيه و النسخه الكاثوليكيه , و كل هذه الاشياء تسمى نسخ و ليست ترجمات مختلفه فعلى سبيل المثال النص الشهير : لان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب و الكلمه و روح القدس و هؤلاء الثلاثه هم واحد لا نجده فى النسخه الكاثوليكيه من الانجيل فهل هذه ترجمه , كلا انها نسخه , و نراه تاره اخرى فى نسخه اخرى بين قوسين او هلالين , بينما فى نسخة الفانديك نجد النص المذكور فايهم كلام الله ؟!



من صلب المسيح هم الرومان يا عزيزتي وليس اليهود . واداة الاعدام الرومانيه كانت الصليب !!!


هل تعلمين ان كلامك هذا لم يتم اقراره الا فى مجمع الفاتيكان الثانى عام 1965 ؟! معلومه بس للذكرى يا ضيفتنا المحترمه .



وأين هي الكعبه الاصليه ؟؟ قبل ألاف الترميمات ؟
وكيف لم يحمها رب الاسلام ؟

ما دخل هذا الكلام بما نتحدث فيه , أما آن لنا ان نركز قليلا و تخرجى نفسك خارج جدار الخمر الى اكلت ادمغتكم. و مع هذا هلا تخبرينا ما الذى يضايق ضيفتنا المحترمه . هل تعتقدين مثلا بان الكعبه كانت فى اليمن مثلا :p018:



نستنتج من هذا أن رب الاسلام أيضا لم يستطع الحفاظ على الكعبه, لم يستطع الحفاظ على بيته ( بيت الله )



الكعبه ما تزال موجوده تخرم عين الاعمى, فاين صليبك ايتها المتحزلقه .


موضوع الاخت " المشرفه " عباره عن قله فهم * قله فهم




يا سلام على العلم والذكاء





يعني مشرفه تكتب هذا الكلام ؟
ماذا تتوقع من عضو عادي ؟



تربيه كنسيه صحيح

[مهندس احمد امام]

سأقوم بالرد على مداخلتك الثانيه بعد عودتى من العمل باذن الله

[خالد بن الوليد]

وبعدين مش للقرآن في نسخ وترجمات ؟
لا . مالوش .

[خالد بن الوليد]

كلمةעץ (عتس ) بالعبريه معناها شجره ومعناها أيضا خشبه

يا راجل ؟؟؟؟

أومال دول معناهم إيه ؟ :

- רבים
- גֶּזֶר עֵץ
- קֶרֶשׁ
- שורש


هذه الكلمة (עֵץ) لا تأتي أبدا كما هي موجودة في النص المذكور إلا بمعنى (شجرة) فقط . (ومش أي شجرة كمان . لا .. "شجرة مغروسة في الأرض")

إنتي اتعلمتي عبري فين ولا مؤاخذة ؟ في الكنيسة ؟

[خالد بن الوليد]

نكمل بعد عودتي من العمل

[ماري]

زهراء :


المشرفة اللي مش عاجباك يا يسوعية.. ستعاملك بالمثل إن لم تتأدبي في حديثك معها

يا عديمة الفهم!!!



انا عديمه الفهم ؟ مش عيب يا زميله ؟ وجادلوهم بالتي هي أحسن !! هو ده بالتي هي أحسن ؟
أنا وصفت موضوعك بنقصه للفهم وأوضحت هذا بالادله ولم اوصفك أنت .
وبعدين اليهود صلبوا المسيح ؟ هو ده كلام يتقال برضه ؟ :p018:


أنتبهي لألفاظك , أو على الاقل أنتبهي لألفاظ غيرك .



عزيزتي..
لا يوجد دليل أن معبودكم وضع على صليب الذي تتخذونه حاليا رمزا للمسيحية..



وأكرر ما قاله الأستاذ السيف البتار






متى الأصحاح 27 العدد 40 قَائِلِينَ: «يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!». (http://www.***************/ArabicBible/Matthew/27)( مش عن الشجره )




متى الأصحاح 27 العدد 42 «خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا». إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ! (http://www.***************/ArabicBible/Matthew/27)





مرقس الأصحاح 15 العدد 32 لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الصَّلِيبِ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ». وَاللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ كَانَايُعَيِّرَانِهِ.






يوحنا الأصحاح 19 العدد 19 وَكَتَبَ بِيلاَطُسُ عُنْوَاناً وَوَضَعَهُ عَلَى الصَّلِيبِ. وَكَانَ مَكْتُوباً: «يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ مَلِكُ الْيَهُودِ».




يوحنا الأصحاح 19 العدد 25 وَكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ أُمُّهُوَأُخْتُ أُمِّهِ مَرْيَمُ زَوْجَةُ كِلُوبَا وَمَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ.





يوحنا الأصحاح 19 العدد 31 ثُمَّ إِذْ كَانَ اسْتِعْدَادٌ فَلِكَيْ لاَ تَبْقَى الأَجْسَادُ عَلَى الصَّلِيبِ فِي السَّبْتِ لأَنَّ يَوْمَ ذَلِكَ السَّبْتِ كَانَ عَظِيماً سَأَلَ الْيَهُودُ بِيلاَطُسَ أَنْ تُكْسَرَ سِيقَانُهُمْ وَيُرْفَعُوا. (http://www.***************/ArabicBible/John/19)





العبرانيين الأصحاح 12 العدد 2 نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِيَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِيناً بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.



كل هذا يثبت أن المسيح صلب على صليب !!!




وبهذا تم الرد على الموضوع كاملا !!!







لا يوجد دليل أن معبودكم وضع على صليب الذي تتخذونه حاليا رمزا للمسيحية..





وأكرر ما قاله الأستاذ السيف البتار:













الصلب ممكن أن يكون على شجرة ، فليس معنى الصلب أنه وضع على صليب ولكن المقصود بالصلب هو طريقة تنفيذ العقاب .







طبعا قمت بالرد على الشبهه المرحه من أساسها, وهي ان الصحيح ان المقصود هو الخشبه. ( وهل كان هناك نقص في الصلبان عند الرومان ؟ ). وبعدين ماذا عن باقي ما ورد في الاناجيل عن صلب المسيح ؟








عزيزتي لا تقارني هذا بذاك..






فوجود هذا الصليب المزعوم سيكون دليلا ينصفكم ويثبتصحة معتقدكم...






لكن أين هو الصليب الآن...أين اختفى؟!!!






نكمل قصة هذا الصليب المزعوم..





"دخلت جيوش كسرى ملك الفرس الى اورشليم ظافراً،فأخذ الصليب غنيمة مع جملة ما اخذوا من اموال وذهب ونفائس الى الخزانة الملكية. ولما انتصر هرقل الملك اليوناني على الفرس، تمكن من استرداد ذخيرة عود الصليب ايضاوكان ذلك سنة 628






ومنذ ذلك الحين بقي الصليب في اورشليم. فيما تقب من زمن،فان الملوك والامراء والمؤمنين المسيحيين بعد ذلك بداوا يطلبون قطعاً من الصليبللاحتفاظ بها كبركة لهم و لبيوتهم وممالكهم. وهكذا لم يتبقَ في يومنا هذا من خشبةعود الصليب الاصلية الا قطعتان، الاولى لا تزال في اورشليم ، والثانيةفي كنيسة الصليب المقدس في روما................ !!!!!"








أليس ما حدثبالصليب يثبت كذب هذه القصة ؟







يا سلام يا عزيزتي, انت تثبتين وجود الصليب وأن الرب يسوع صلب على صليب وليس على شجره كما تدعين !!! شكرا لك على هذا الدليل المفحم .... الذي رد عليكم ...



اما بالنسبه للحفاظ على صليب الرب المسيح, فلماذا تتهربون من المهم ؟ لماذا تدمرت الكعبه على مر العصور ؟






أن كان على المكان فمكان الصلب موجود في كنيسه القيامه كما أشرت وأسلفت ويتفق على هذا جميع المسيحيين في العالم !!!






لكن أين الكعبه التي بناها جبريل ؟ أين هي ؟





ده حتى كان فيه عليها طوفان ( رب الاسلام لم يمنع الطوفان عن بيته !!!)