النجده !!!

[اسم العضو]

بس اخي ميغو اؤؤكد لك باني لم اكن احاول خلط اي شيء ولم اكن احاول الهروب من اي شيء فانا اصلا لم ادخل هنا للهروب من الحقيقه دخلت بحثا عنها

لكن رغما عني فقط فقد تشتت الموضوع قليلا فقط

[mego650]

لا يا ابو مسعود تذكر اني فقط احاول تجنب الاعدداااااااااااااااااااام :) فلذالك لا ازال استمر في لعب المسرحيه :)

اما بخصوص سؤالك من خلق الخلايا الاوليه
خلقتها البيئه


هههههههههههههه ، ويستمر !
اذا هناك قوة وهي البيئة اوجدت تلك الخلية الأولى فسميتها أنت خالق ؟ غريبة هذا الكلام لم يقل به أي من علماء التطور ولا سيقول به لأنه يهدم الفكرة من الاساس بوجد خالق لأن فكرة التطور انما قائمة اصلا على رفض الخلق وطالما انه هناك خالق خلق الخلية وهو البيئة مثلما قال مدعي الاسلام فبإمكان هذا الخالق خلق مخلوقات اخرى كالأنسان والحيوان وغيرهما من المخلوقات ...

السؤال على هذه النقطة بالتحديد ما هي المدة التي تحتاجها الخلية لتتحول الى كائن اخر لن اقول انسان بل كائن أخر ربما اقرب منها تطورا بحسب علم الوارثة ؟ يقول الملحدين ان التشابة بيننا وبين القرود يصل ربما الى 98% فكم تحتاج هذه النسبة البسيطة بحسب قولهم وهي ليست حقيقية فالنسبة المفترضة حاليا خي 95% ولكن دعني مع الاولى ونسبة ال 98 كم تحتاج من سنين بحسب تفسير علماء التطور على وجه الخصوص ؟ وكم تبلغ عدد الشفرات الجيينية في هذه النسبة البسيطة ؟ والله لو درست الرد قبل ان تجيب على هذه النقطة لأنتهي الموضوع عدت الى صوابك ولكني اشك فيك منذ البداية بصراحة ....

[mego650]

فقط عرف القوانين التي ضربت عليها الأمثلة في مداخلتي انا وستعرف الاجابة دون ان أشرح لك ، فمثلا قولي قانون السببية يثبت وجود الله ومن تعريف القانون مجردا يستحيل حدود شئ بدون مسبب له وهو ما يسمى في القانون الأثر وهكذا قانون الكم والكيف والنسبية وقوانين الوراثة التي تقول بأستحالة تشابة الصفات الجينية لمخلوقان (كل صفة وراثية تمثل بزوج من الجينات ينعزلان عن بعضهما عند تكوين الجاميتات ويحتوي كل جاميت على جين واحد فقط من هذا الزوج)

أنا انما احلتك الى القوانين كمسميات فقط ولا انتظرت ان تسألني كيف لأن مضمونها يشرح الفكرة بدون شرح !

[mego650]

والأن لنبدأ في الموضوع من جديد من نقطة بداية انت من احترت التطور كمفهوم ولسنا نحن لذا عرفني على كيفية وجود الكون بحسب ما تؤمن به من تطور ، كان داروين ملهمك او دوكينز لا يهمني ولكن اشرح لي نظريتك في وجود الكون ههنا وأنا على الرد بعد ذلك ....

ملحوظة من هذه المداخلة سيحتاج الموضوع الى بحث على نطاق اوسع فلا تنتظر مني الاجابة مباشرة ...

[اسم العضو]

هههههههههههههه ، ويستمر !
اذا هناك قوة وهي البيئة اوجدت تلك الخلية الأولى فسميتها أنت خالق ؟ غريبة هذا الكلام لم يقل به أي من علماء التطور ولا سيقول به لأنه يهدم الفكرة من الاساس بوجد خالق لأن فكرة التطور انما قائمة اصلا على رفض الخلق وطالما انه هناك خالق خلق الخلية وهو البيئة مثلما قال مدعي الاسلام فبإمكان هذا الخالق خلق مخلوقات اخرى كالأنسان والحيوان وغيرهما من المخلوقات ...

السؤال على هذه النقطة بالتحديد ما هي المدة التي تحتاجها الخلية لتتحول الى كائن اخر لن اقول انسان بل كائن أخر ربما اقرب منها تطورا بحسب علم الوارثة ؟ يقول الملحدين ان التشابة بيننا وبين القرود يصل ربما الى 98% فكم تحتاج هذه النسبة البسيطة بحسب قولهم وهي ليست حقيقية فالنسبة المفترضة حاليا خي 95% ولكن دعني مع الاولى ونسبة ال 98 كم تحتاج من سنين بحسب تفسير علماء التطور على وجه الخصوص ؟ وكم تبلغ عدد الشفرات الجيينية في هذه النسبة البسيطة ؟ والله لو درست الرد قبل ان تجيب على هذه النقطة لأنتهي الموضوع عدت الى صوابك ولكني اشك فيك منذ البداية بصراحة ....


اولا النقطه الاولى
البيئه ليست قوه هي وسط
عزيزي ان اقول لك انها المواد المناسبه تواجدت في البيئه فتجمعت وفقا للظروف المناسبه فكونت اول خليه
لولا وجود البيئه المناسبه او الظروف المناسبه لما تكونت الخليه
لذالك المسؤول عن ضهور اول خليه هي البيئه والبيئه هنا ليست بمثابه قوه او خالق انما بمثابه تاثير وليس مؤثر اتمنى تكون وضحت الفكره


اما النقطه الثاني فهي لم تتضح لي تماما ؟
ولكن لاوضح مافهمته منها
فانت تسال عن كم من المده المتطلبه لكي يتطور القرد الى انسان وكم من الجينات الوراثه التي يجب ان تتغير لكي يتطور القرد الى انسان بينما التشابه بينهم هو فعلا 98% فكم من الوقت يحتاج ليتطور ويصبح انسان

شوف اولا هناك فكره خااااااااااااطئه منتشره كثيرا وهي تقول ان القرد الموجود حاليا هو اصل الانسان
لا هذا خطاء القرد الموجود حاليا هو اخ الانسان
كيف ؟ نحن والقرد واصناف كثيره من القرود الاخرى لنا اصل مشترك لقد انقرض فعلا ....... فكيف تطور الانسان وهذه القرده اذا كانت تلك الاصول لا تزال موجوده ؟ لكن بيئتها تغيرت فضطرت الى التطور والانتشار في كل مكان في افريقيا محاوله الحصول على فرصه للحياه بعد ان تغيرت بيئتها التي كانت تعيش فيها فتطور كل منها على حسب موقعها والبيئه التي كانت فيها
فتطورت الى القرد الى الشمبانزي الى الغوريلا والى الانسان

اما كم هي المده المتطلبه لا يوجد مده محدده فببعض الاحيان تكون اكثر من 100 الف سنه
وفي بعض الاحيان تحدث طفره وراثيه في بعضه سنوات فقط
وانت تقول الان كيف يمكن للخليه ان تتغير لتصبح كان حي
هذا اولا غلط تماما
الخليه لا تتغير كثيرا انما هو مجرد تغير في الجينات على الغالب


هذا ما فهمته من سؤالك وهذه اجابتي اذا كنت قد فهمت السؤال خطاء فوضحه اكثر رجاء وضع سؤالي موضحا فقط

[اسم العضو]

هووووووه هوه ميجو شويه شويه انتضر لحد ما ارد على النقطه الاولى فضع الاخرى

[اسم العضو]

فقط عرف القوانين التي ضربت عليها الأمثلة في مداخلتي انا وستعرف الاجابة دون ان أشرح لك ، فمثلا قولي قانون السببية يثبت وجود الله ومن تعريف القانون مجردا يستحيل حدود شئ بدون مسبب له وهو ما يسمى في القانون الأثر وهكذا قانون الكم والكيف والنسبية وقوانين الوراثة التي تقول بأستحالة تشابة الصفات الجينية لمخلوقان (كل صفة وراثية تمثل بزوج من الجينات ينعزلان عن بعضهما عند تكوين الجاميتات ويحتوي كل جاميت على جين واحد فقط من هذا الزوج)

أنا انما احلتك الى القوانين كمسميات فقط ولا انتظرت ان تسألني كيف لأن مضمونها يشرح الفكرة بدون شرح !


اوكي لحضه هنا سوف نتوقف عن هذا الموضوع لكي نلتزم بموضوع التطور فقط اوكي
ولكنك في هذا الرد مطلقا مطلقا مطلقا لم تثبت اي شيء فقانون النسبيه يتحدث عن ان كل اثر له مؤثر
لكن الله اساسا هو خارج نطاق الزمان والمكان فلذالك هو خارج قوانين الفزيائيه التي تحكمنا
فلذالك لايمكنك ان تدخل في قوانيننا الفزيائيه كضروره نتوقف هنا عن هذا الموضوع الى حين انتهائنا عن الحديث بخصوص التطور ثم نرجع له لاحقا تجنبا لتشتيت

[mego650]

بيئه ليست قوه هي وسط
عزيزي ان اقول لك انها المواد المناسبه تواجدت في البيئه فتجمعت وفقا للظروف المناسبه فكونت اول خليه
لولا وجود البيئه المناسبه او الظروف المناسبه لما تكونت الخليه
لذالك المسؤول عن ضهور اول خليه هي البيئه والبيئه هنا ليست بمثابه قوه او خالق انما بمثابه تاثير وليس مؤثر اتمنى تكون وضحت الفكره


نفس الحال وكيف نشأ هذا المؤثر او الوسط الا اذا كان عن طريق الصدفة وهو ما يعزي اليه علماء التطور أقوالهم في الحقيقة ، وهذا مستحيل الحدوث نظرا للقوانين ثابتة الدلالة ، فعلما وعقلا لا تصح فرضية الصدفة اذا كلامك عائد على نفس مفهومي وهو القوة المؤثرة او كما تسميها التي أوجدت تلك الخلية ...



اما النقطه الثاني فهي لم تتضح لي تماما ؟
ولكن لاوضح مافهمته منها
فانت تسال عن كم من المده المتطلبه لكي يتطور القرد الى انسان وكم من الجينات الوراثه التي يجب ان تتغير لكي يتطور القرد الى انسان بينما التشابه بينهم هو فعلا 98% فكم من الوقت يحتاج ليتطور ويصبح انسان

ولهذا سألتك منذ البداية عن مفهومك في التطور وهل انت من الذين يقولون بأن لنا سلفا مشترك مع القرود أم من الذين يقولون اننا تطورنا من القرود !

أما التشابة فقد كان في بداية الدراسة فعلا بحسب النظريات 98.8% ونزلت النسبة ل 95 % تحتاج الى مراجعة معلوماتك في هذه النقطة ولو علمت ان الواحد في المية يحتوي على ملايين الشفرات الجيينية ان لم يكم مليارات وبحسب كلامك الذي تلى هذه النقطة تحتاج الطفرة الواحدة الى 100 الف سنة فيكون ناتج امكانية حدوث توافق ربما اكثر من عمر الكون بملايين ان لم يكن مليارات السنين ، ولهذا قلت لك تعقل هذه النقطة جيدا قبل الرد عليها ...

[mego650]

ولكنك في هذا الرد مطلقا مطلقا مطلقا لم تثبت اي شيء فقانون النسبيه يتحدث عن ان كل اثر له مؤثر

يا عزيزي تدبر الكلام ارجوك وافهم قبل الرد ، من قال لك اني اناقش معك وجود الله ؟ انا اناقش وجود الكون وليس وجود الله لأن الله كما تقول حارج القوانين ....

[اسم العضو]

والأن لنبدأ في الموضوع من جديد من نقطة بداية انت من احترت التطور كمفهوم ولسنا نحن لذا عرفني على كيفية وجود الكون بحسب ما تؤمن به من تطور ، كان داروين ملهمك او دوكينز لا يهمني ولكن اشرح لي نظريتك في وجود الكون ههنا وأنا على الرد بعد ذلك ....

ملحوظة من هذه المداخلة سيحتاج الموضوع الى بحث على نطاق اوسع فلا تنتظر مني الاجابة مباشرة ...


نظريه تطور الكون او ( نظريه النشؤ )
هي موضوع مختلف تماما عن نظريات تطور المخلوقات الحيه
لكن لا مشكله لنتحدث عنها مره اخيره فقط لن نتحدث عنها اكثر لكي نلتزم بموضوعنا التطور

تكون الكون بدايه من انفجار العظيم
وهي كتله صغيره انفجرت في الفراغ المطلق لا يوجد اي شيء نهائيا قبل انفجارها فبعد انفجارها بدا توسع الكون ومنذ لحضه الانفجار بدا الوقت وبدا المكان وهما الشيئان الرئيسيان في الكون الذي نعرفه
لاحقا بعد الانفجار كان كل شيء شدييييييييييد السخونه لكن الانفجار هذا خلف الهدروجين بكميات كبيره بعد ما بدا الكون يبرد هنا بدات الهدروجين بل التجمع ومن هنا كانت بدايه الكون وبدايه تكون المواد ومنها ماده تلو ماده اخرى وثم تكونت النجوم التي كانت تعد مصانع للمواد بسبب حرارتها الهائله فانتجت الكثير من المواد الموجوده حاليا

ثم استمرت المواد بل التعقيد ثم ضهرت الكواكب ومنا الارض وبفضل الوضع المناسب الذي كانت تعيشه الارض بحيث بعدها عن الشمس
تمكنت من تكون الماء ومواد مختلفه معقده وثم وثم وثم الى ضهور الانسان

لكن انا اعتقد انك تسال هذا السؤال بهدف احراجي بل النقطه التي في البدايه والتي اقول فيها انفجر جسم ما
فانت ستقول ومن اين اتى هذا الجسم ؟

عزيزي قبل قرنين فقط لم يعرف الانسان انه في فضاء واسع
ولكن نحن الان نكتشف الفضاء وما زلنا
لم يكتشف الانسان بعد من اين جائت تلك الكتله
ولكن هناك نظريات
احدها وهي الاكثر قبولا هي النظريه الانثروبيه
وهي تقول ان هناك اكوان اخرى حولنا انه عندما توسع كونين الى درجه انهما اصطدما ببعض في نقطه ما فهناك بدا الكون الجديد الذي هو كوننا بل التكون

نغلق هنا ولنلتزم بموضوع التطور كما طلبت انت