شبهه فى سورة النجم

[أحمد يسرى]

نتابع كلامك غدا بإذن الله ونرد عليه إن شاء الله ، وقد تمنعنى ظروف الدراسة من المشاركة

[الهزبر]

العضو صاحب الشبهة ارسل موضوعين بنفس العنوان وبتشابه كبير.

تم الدمج بينهما.

ارجو الا تكرر هذا فهو لا يصدر من باحث عن الحق نحترمه بل يصدر من غافل ساه نبين له او من متعمد نؤدبه بمجرد الوقوع فيها مرة اخرى.

[يوسف فارس]

الاخوه الاحباء الاعضاء
الاخوه الاحباء الزوار
اشكركم من اجل المتابعه والمشاركه
واسمحوا لى ان اكمل فى نفس الموضوع الان على قدر استطاعتى
الايه 2 و 3 من سورة النجم (ما ضل صاحبكم وما غوى ) و( وما ينطق عن الهوى )
نلاحظ ان فى الايتين المتكلم مجهول الهويه وهذا مخالف لما اعتدنا عليه فى نبوات الكتاب المقدس دائما يسبق كلمة الرب لانبياءه صيغه تؤكد هوية المتكلم مثل هكذا يقول الرب او ثم كلمنى الرب قائلا ..... وما الى ذلك من كلمات تعبيريه تؤكد وتوضح هوية المتكلم
ثم اننا نلاحظ فى الايتين 2 و 3 من سورة النجم صيغه تطمينيه بدون اى دليل والايتين شهاده لنبى الاسلام وليست شهاده للرب المتكلم . وكان المفروض والافضل ان يثبت هوية المتكلم الالهيه وهذا افضل ويطمئن القارى والمستمع للقران لان اى كتاب مقدس هو مدعوم بالرب وليس بالانبياء مع عدم انكار تعبهم من اجل اكتمال عمل الرب .
الايه رقم 4 ( إن هو إلا وحى يوحى ) هذه الايه تفقد اهم صفات الوحى الالهى لانها مجهلله وهذا التجهيل سببه الاصلى ان كلمه وحى نكره وكلمه الوحى ايضا نكره . هذا لان القران نفسه يسوق لنا عديد من مصادر الوحى ومنها وحى الجن ووحى الشياطين ووحى شياطيين الانس . هذا بخلاف وحى الشعراء وحتى الطبيب يمكن ان يكون له وحى وانت ايضا وانا ممكن ان اكون صاحب وحى لان وحى الانسان فكره وعقله . ولذلك وجب فى كل نبوات الكتاب المقدس بان يقول صار كلام الرب لى . او صارت كلمه الرب لى . او كلمنى الرب قائلا
وهذا يعتبر فرق جوهرى يظهر بطلاقه فى كل السور القرانيه . وهى اهم نقط ضعف وشك ايضا . ولايمكن ان يكون شخص دارس للكتاب المقدس ان يثق فى اى ايه تعتبر وحيا فى القران لانها دائما تفقد كل شرووط الوحى الالهى الذى اعتدنا عليه
واليكم ايضا راى الرب نفسه حتى فى قول وحى الرب لان الرب ايضا يرفضه ويطلب التعبير عن النبوات بقول الرب هكذا يقول الرب وللتاكد من ذلك ارجو قراءه سفر ارميا الاصحاح 23 وارجو كل شخص يقراء هذا الاصحاح فقط يتكم بعصر وعد عدد المرات التى تتكرر فيها قول هكذا يقول الرب او ما يشابهها .. وهذا ما لم نقراءه فى القران مطلقا ..وبذلك لايكون موسى كليم الرب بمفرده ولكن كل الانبياء كلماء الرب . د
ولا ناخذ اى نبؤه غير مختومه بخاتم النبوات الالهيه مخالفه لما ورد فى التوراه والانجيل.
وانا اتاسف قدامكم حتى عن التعبيرات الافتراضيه التى كنت احيانا وانا اتحدث مع اى صديق مسلم تقريب امر الوحى اليه بوجوب تعريف الوحى للرب بالاضافه وهذا ايضا مرفوض من الرب . لذلك ايها الاحباء افحصوا وفتشوا الكتب حتى تجدون حياه لنفوسكم.
اذا كان لديكم شك فى الكتاب المقدس . افحصوه وقارنوا بينه وبين القران فى الاساسيات والجوهريات وقواعد الايمان واساس النبوات . ولا تتركوا انفسكم للاوهام التى زرعها فى عقولكم الذين ليس عندهم علم الكتاب وعلم الانبياء . فانا مسيحى والرب فخرى واساسه هو حصنى ومن يتحصن بالرب لايسقط ابدا .
واشكر محبتكم ومتابعتكم لهذه الرساله الثانيه وللكلام فى سوره النجم بقيه وبقيه وبقيه . فهى سوره ممتلئه بالمغالطات العقائديه
الكاتب /// يوسف فارس

[يوسف فارس]

الاخ العضو /// احمد يسرى
ردا على رسالتك الاخيره
كلامى يختلف تماما عن ردك سوره النجم بدات بقسم بالنجم الذى هوى اى سقط وهوى فى الماضى فلاتقول لى فى يوم القيامه ؟؟؟ هل يوم القيامه الان ماضى ؟؟؟
ولكن انت تعلل فى موضوع اخر وهو القسم بالنجم
انا حديثى على كونه نجم سلقط اى صار كتله مظلمه
بالاضافه الى انه فى الكتاب المقدس لايقسم الرب بمخلوقاته
لماذا اختلف سلوك اله الاسلام عن اله التوراه والانجيل ؟؟؟
كيف يقسم الخالق بالمخلوق ايهما اعظم ؟؟؟ الخالق ام المخلوق ؟؟؟
كيف يقسم من هو كلى القدره بما هو محدود القدره ؟؟؟
هذه هى المشاكل التى اقصدها فى الايه الاولى من سوره النجم
ارجو المتابعه والرد وشكرا
الراسل //يوسف فارس

[يوسف فارس]

الاخ الحبيب الفاضل العضو /// مسلم اسود
الحقيقه انى ارى ان الرب ايضا يقود الانسان الى الخلاص بطول اناته وبمحبته
واحيانا يتكلم الرب على شفاهنا ونحن قد لانفهم ذلك
لذلك اسمح لى ان افسر لك ماكتبت من بيت شعرى وانا واثق انك لو كنت تعلم ردى كيف يكون عليه ما كنت كتبته ؟؟؟
ولكن هذا عمل الله لكى يوضح الفروق الجوهريه لكل انسان على حده
هذا هو البيت الشعرى الذى كتبته ظننا منك انه ينطبق على الاسلام كدين او عقيده
والحقيقه ان اختيارك لهذا البيت الشعرى دونا عن غيره انا اعتبره عملا عجيبا من اعمال الروح القدس للخلاص هذا هو البيت الشعرى( كناطح صخرة يوماً ليوهنها فما ضرها و أوهن قرنه الوعل )
انت وصفت الايمان الاسلامى بالصخره ؟؟؟
الحقيقه انك اخطاءت التعبير
وسوف اكلمك من السنه ومن التوراه حتى تفهم ما هى العقيده الصخريه التى تتحطم عليها كل الشكوك
اولا :من السنه حديث انا اللبنه...
ملحق #3 16‏/10‏/2010 9:18:20 م
*عن أبي هريرة أن رسول صلى الله عليه و سلم قال: " إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي، كمثل رجل بنى بيتا فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية، فجعل الناس يطوفون به، ويعجبون له، ويقولون: هلا وضعت هذه اللبنة، قال: فأنا اللبنة وأنا خاتم النبيين" أخرجه البخاري كتاب المناقب باب خاتم النبئين.
ما المقصود ب.اللبنة.الانبياء.
هل تعرف الفرق بين اللبنه والصخر ؟؟؟
وعن الصخر او الصوان او عامود نحاس او......
من اشعياء 50 _7- و السيد الرب يعينني لذلك لا اخجل لذلك جعلت وجهي كالصوان و عرفت اني لا اخزى.
ومن ارميا 1__18 ( 18- هانذا قد جعلتك اليوم مدينة حصينة و عمود حديد و اسوار نحاس على كل الارض لملوك يهوذا و لرؤسائها و لكهنتها و لشعب الارض.
ارميا 15 _ 20 (20- و اجعلك لهذا الشعب سور نحاس حصينا فيحاربونك و لا يقدرون عليك لاني معك لاخلصك و انقذك يقول الرب.
حزقيال 3 _8 ( 8- هانذا قد جعلت وجهك صلبا مثل وجوههم و جبهتك صلبة مثل جباههم.
هل ادركت حضرتك انك فى الاسلام ولكنك تمدح عقيده غيرها وانك تصف الاسلام بما ليس فيه
والسبب هو الفرق بين اللبنه اى الطين والصخر والصلب والنحاس
الرب قال لك مال التبن بالحنطه ارجو البحث عن موضعها
وهو اليوم يقول لك مال الطين بالصخر

ارجو ان تفهم هذا الفارق جيدا
الكاتب /// يوسف فارس

[مسلم أسود]

ها قد بدأ مسلسل الهروب ! لماذا تقفز من شبهة لأخرى هكذا دون أن تعترف بخطئك في السابقة أو ترد عليها ؟


هل ادركت حضرتك انك فى الاسلام ولكنك تمدح عقيده غيرها وانك تصف الاسلام بما ليس فيه

إنما تهرف بما لا تعرف و تجزم بالأمر كأنك قد حسمت القضية و غلبت الجمع و فندت حجتهم بحجتك . ما أحضرته لك يا هذا هو مجرد تشبيه من بيت شعر لشاعر لم يقل هذه الأبيات في الإسلام أصلاً . لكنها تقال لكل شخص لا يمل و لا يكل من محاولة إيذاء الغير ، و مهما فشل و تحطم قرنه عاد و حاول مجدداً . فهل فهمت المعنى يا هذا ؟ أم أنك ستتبع أسلوب الكنائس و تلف و تدور و تصرخ باسم الروح القدس ؟ دعك من تشتيت الموضوع . فما قلته أنا ينطبق على الإسلام أكثر من غيره . فلا روم و لا فرس و لا غيرهم حاولوا أن يضروا الإسلام إلا و انكسر قرنهم عليه . و أنت كما توقعت بالضبط تحرف كلامي لتوهم الناس بشيء خلاف ما قلته ! أولاً يا هذا : ما المانع أن يكون النبي صلى الله عليه و سلم هو اللبنة الأخيرة في بناء دين الله و يكون صخرة أيضاً ؟ إنما الإسلام صخرة شديدة لبناتها صخور شداد . و النبي صلى الله عليه و سلم أيضاً كان أشد من الصخر . فهل رأيت أحداً منع دعوته ؟ و تدعي أني أصف الإسلام بما ليس فيه ؟ و قبل أن أنهي كلامي عليك يا سفيه . أنت أيضاً لا يوجد في ما أتيت به من كتابك المقدس كلمة ( ضخرة ) فما لنا نحن و النحاس و الطين ؟ و إن سألت عن موضع سفاهتك فها هو


الرب قال لك مال التبن بالحنطه ارجو البحث عن موضعها

ويلك لو أسأت لجلال الله هكذا مجدداً !! و أكرر عليك و أشدد ، إياك و تحريف الموضوع و تشعيبه ! اعترف بخطئك في أول شبهة أو رد عليها . و بعدها اذهب لغيرها .

[يوسف فارس]

الاخ الفاضل المحترم
الاخوه الاعضاء جميعا
الاخوه الزوار والقراء
سلام الرب يكون معكم
الايه رقم 4 من سورة النجم ( إن هو إلا وحى يوحى )
لماذا تظننى خرجت من الموضوع
انا اتحدث فى ذات الموضوع
اعتراضى على كلمه وحى ان الرب يرفض ان توصف كلمته على انها وحى
هذا فى التوراه والانجيل وانا وضحت لك اصحاح 23 من سفر حزقيال لو تود ان انسخه لك فلا مانع .. هدفى اوصل لك نوعيه النبوات فى الكتاب المقدس وانت لك حريه الاختيار ؟؟؟
لانكم تقولون ان التوراه والانجيل والقران من مشكاه واحده !!
اذا كان القران من نفس المشكاة الالهيه للتوراه والانجيل على حد تعبيركم
لماذا اختلفت طريقه النبوات ؟؟؟
ارجو ان توضح لى ذلك
ولك الشكر
الكاتب //// يوسف فارس

[احمد يسرى]

لن يرد أحد حتى تقتنع بالسؤال الأول ، وإلم تقتنع حتى الأن فإنتظر منى كأخوك الصغير درسا فى اللغة العربية يجعلك لا تعود تسأل عن هذه الأية ما حييت

[مسلم أسود]

حذرتك من اللف و الدوران يا هذا و لكن يبدو أن دماء الكنائس تجري في عروقك و لا يمكنك ردعها أبداً ! إما أن تعترف بخطئك في شبهتك الأولى و إما أن ترد . خياران لا ثالث لهما . و إن لم تفعل فلا حق لك في الذهاب لشبهة أخرى . و لتفعل فعلة نصارى المنتديات و تقل أننا تهربنا و تأتي بنصف ما ذكرناه . و لكننا سنأتي بكل شيء و نري الخلائق من صاحب الحجة . فما قولك ؟

[يوسف فارس]

سلام الرب يكون معكم
ردا على نص رسالتك التاليه وهى تعتبر الاخيره
مسلم أسود
حذرتك من اللف و الدوران يا هذا و لكن يبدو أن دماء الكنائس تجري في عروقك و لا يمكنك ردعها أبداً ! إما أن تعترف بخطئك في شبهتك الأولى و إما أن ترد . خياران لا ثالث لهما . و إن لم تفعل فلا حق لك في الذهاب لشبهة أخرى . و لتفعل فعلة نصارى المنتديات و تقل أننا تهربنا و تأتي بنصف ما ذكرناه . و لكننا سنأتي بكل شيء و نري الخلائق من صاحب الحجة . فما قولك ؟

سوف ارد عليها ببساطه جدا
لماذا انت تتحدث بغضب كاننا اعداء فى ساحه حرب ؟؟؟
راجع رسالت وشوف كام جمله تهديد فيها ؟؟؟

1- حذرتك من اللف و الدوران
2- يا هذا ... اساءه لمخوق الهى
3- لكن يبدو أن دماء الكنائس تجري في عروقك و لا يمكنك ردعها أبداً
معنى ذلك انك تبغض الكنيسه حتى بدون ادله على ان لها يد فى ذلك ؟؟؟
4-إما أن تعترف بخطئك في شبهتك الأولى.. تامر كانك اله لارد لكلامك
نصيحتى لك ان تكون حليما هادى لان الانسان الواثق لاتهزه الشبهات ولا التهديدات
ومعنى سلوكك انك لم تفهم تعليقى على سوره النجم رقم 4 ( إن هو إلا وحى يوحى ) نعيد الاجابه مره اخرى ان سورة النجم فى الايه رقم 4 تتحدث عن وحى مجهول الهويه لان القران نفسه احتوى على نوعيات مختلفه من الوحى واليك الايه حتى لاتتهمنى بالتجنى على الايه


سورة الأنعام
112
سورة الأنعام (١١٢): وكذلك جعلنا لكلّ نبيّ عدوّا شياطين الإنس والجنّ يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول … (http://qadatona.org/%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85/6/112)




اذن حتى القران نفسه يرفض كلمه وحى مجههله اى غير مححدة المصدر
ما هى غلطتى التى تريد ان تديننى عليها
ربما انا لم اقدر ان افهمك ممكن توضح الموضوع بهدوء وبدون تشنج
ولك كل الشكر والمحبه
الكاتب // يوسف فارس