حوار مع العضو / يوسف فارس حول تحريف كتابه المقدس [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : حوار مع العضو / يوسف فارس حول تحريف كتابه المقدس

الصفحات : [1] 2

الشهاب الثاقب

2012-11-03, 09:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

بعد قراءه ماسبق ارى ان هناك فجوه فى المعنى انا مش قادر افهم كيف انت عايز تحكم على الموضوع بدون ان تقراءه وليس هناك داعى للنشر
الراسل // الراسل يوسف فارس

فى مثل بيقول الجواب بيبان من عنوانه
احنا مش فاضين نضيع وقت معاك فى مجادله غير مجدية وغير نافعه فنحن لا نأخذ عقيدتنا أو ما فى ديننا من كتابك الحالى الذى نعتقد
بتحريفة فقد تنطبق بعض معانى النصوص على الرسول وهى على سبيل الوسايه لأن كتابكم الحالى لا نصدقه كله ولا نكذبه كله
لكن بالتأكيد التوراة والانجيل الغير محرفين فيهم ما نبأنا به الله والرسول صلى الله عليه وسلم
و أعلم أن وجود نبؤات فى الكتب السابقة بالأسم للأنبياء والرسل لا يساعد على وجود أنبياء كذبة أو تشويش كما تعتقد والسبب أنه على المدعى النبوة البينة
فالنبى يُعرف من رسالته و أخلاقة و المعجزات التى يؤيده الله بها ... بجانب أوصافه و أسمه المذكورين كنبؤه ان ذكرا
فاذا كانت عقيدتكم و كتابكم حرفوا وبدلوا فهل تعتقد أن النبؤات ستظل كامله كما هى

فالأولى لك كما قلت لك اثبات صحة كتابك وعقيدتك

د/احمد

2012-11-03, 10:04 PM

طيب بدل ما الاستاذ يوسف فارس ما يتعب نفسه ويلف ويدور

يمكن تحديد موضوع من قبل الادارة ويتم فتح حوار ثنائي مع احد الاخوة طبعا ان كان يوسف فارس يتحمل حوار ثنائي

يوسف فارس

2012-11-03, 10:36 PM

الاخ الحبيب // د احمد
سلام الرب يكون معكم
ارجو الافاده بطريقه مبسطه عن هذا السوال ؟؟؟
كيف تم تحريف التوراه على مدار 1600 عام ؟؟؟
انا طلبى محدد فى الطريقه او لنقل السيناريو الذى حدث مع التوراه حتى تم تحريفها ..
وان شاء الرب وعشت سوف اقنعك ان التوراه لا يمكن تحريفها على الاطلاق
واشكركم وانا اود الا اقطع التواصل وشكرا
وانا فى انظار طلبكم بارسال باقى حلقات البحث كما ارجو مراجعه الحلقه الاولى وتفهم ما فيها لانى قرات من قبل بعض التفاسير المسيحيه التى اقرات انه لايوجد اى تلميح او تصريح عن اى نبى امى فى التوراه ؟؟؟
ولذلك اووكد لكم انكم سوف تقروون فى هذه التفاسير عجبا وعجيبا ...

الكاتب // يوسف فارس

د/احمد

2012-11-03, 10:44 PM

الاستاذ يوسف فارس اهلا بك مجددا

اولا ارجو ان تحدد لي حضرتك ما هي التوراة التي تتحدث عنها وما هي اسفارها بالتحديد هذا اولا

ثانيا الكتاب المقدس كله بعهديه قد ناله التحريف باعتراف علمائك واولهم علماء النقد النصي وقد تم بالفعل حذف اجزاء من الاناجيل منها قصة المراة الزانية وخاتمة مرقص والفاصلة اليوحناوية

ثالثا ارجو ان ترد علي الاتي

يخبرنا الله عز وجل في القران

الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%70%63%32%78%68%62%58%64%6c%59%69%35%75%5 a%58%51%76%62%6d%56%33%62%47%6c%69%63%6d%46%79%65% 53%39%6b%61%58%4e%77%62%47%46%35%58%32%4a%76%62%32 %73%75%63%47%68%77%50%32%6c%6b%5a%6e%4a%76%62%54%3 0%78%4d%44%67%32%4a%6d%46%74%63%44%74%70%5a%48%52% 76%50%54%45%77%4f%44%63%6d%59%57%31%77%4f%32%4a%72 %58%32%35%76%50%54%51%32%4a%6d%46%74%63%44%74%4a%5 2%44%30%78%4d%44%63%32%49%32%52%76%59%33%55%3d).

هكذا نزل الوحي عليه صلي الله عليه وسلم

جاءه الملك فقال : اقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ما أنا بقارئ ) . قال : ( فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، قلت : ما أنا بقارئ ، فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، قلت : ما أنا بقارىء ، فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : { اقرأ باسم ربك الذي خلق . خلق الإنسان من علق . اقرأ وربك الأكرم . الذي علم بالقلم } . الآيات إلى قوله : { علم الإنسان ما لم يعلم } ) .(صحيح البخاري)

وانظر معي الي سفر اشعياء29/12

الترجمة المشتركة - اش
12-29 ثمَ تُناوِلونَهُ لِمَنْ لا يَعرِفُ القِراءةَ وتقولونَ لَه: ((إقرأْ هذا)). فيُجيبُ: ((لا أعرِفُ القِراءةَ)).

الترجمة الكاثوليكية - اش
12-29 ثُمَّ يُناوَلُ الكِتابُ لِمَن لا يَعرِفُ القِراءَة، ويُقالُ لَه: (( إِقرَأ هذا ))، فيَقول: (( لا أَعرِفُ القِراءَة )).

ترجمة كتاب الحياة - اش
12-29 وَعِنْدَمَا يُنَاوِلُونَهُ لِمَنْ يَجْهَلُ الْقِرَاءَةَ قَائِلِينَ: اقْرَأْ هَذَا، يُجِيبُ: لاَ أَسْتَطِيعُ الْقِرَاءَةَ.

New American Standard Bible (NASB)
Isa 29:12:"Then the book will be given to the one who is illiterate, saying, "Please read this." And he will say, "I cannot read."

Revised Standard Version (RSV)
Isa 29:12:"And when they give the book to one who cannot read, saying, "Read this," he says, "I cannot read."

فمن هو صاحب هذه البشارة ؟

ان لم يكن محمدا صلي الله عليه وسلم فمن؟

الشهاب الثاقب

2012-11-03, 11:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

ارجو الافاده بطريقه مبسطه عن هذا السوال ؟؟؟
كيف تم تحريف التوراه على مدار 1600 عام ؟؟؟
انا طلبى محدد فى الطريقه او لنقل السيناريو الذى حدث مع التوراه حتى تم تحريفها ..
وان شاء الرب وعشت سوف اقنعك ان التوراه لا يمكن تحريفها على الاطلاق
واشكركم وانا اود الا اقطع التواصل وشكرا
الكاتب // يوسف فارس

طلب من الادارة نقل المشاركات الخاصة بتحريف الكتاب المقدس فى موضوع خاص حتى لا يتشتت الموضوع مع حذف هذا السطر ان وافقت الادارة

لاحظ أننا سنأتيك بالدليل سواء من الكتاب نفسه و من التفاسير ومن أقوال الاباء الاوائل والحالين وعليك الرد

التحريف فى التوراة كان قبل ظهور المسيحية وكان على مراحل مثلما تفعلون الأن من تنقيح للنسخ وتنتشر النسخ المنقحه وتقبل كذلك التحريف كان من الكتبه و النساخ الذين يكتبون الكتاب و ينسخونه
كذلك التحريف كان فى المجامع من اعتماد ورفض للأسفار أى يتفقون فيما بينهم وينشروا الذى اتفقوا عليه
والدليل على ذلك أيضا الكتاب المقدس عند كل طائفة اما بزيادة عدد أسفار واما بنقصان عدد أسفار
وانتشر مع ذلك كتاب كل طائفة وقُبل أى اتفقوا على مُحرف حتى لآ تقول كيف يحرف فى مكان وينتشر

وهذه نصوص من عندكم تقر بذلك
سفر إرميا 8الفاندايك
8 كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.
9 خَزِيَ الْحُكَمَاءُ. ارْتَاعُوا وَأُخِذُوا. هَا قَدْ رَفَضُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ، فَأَيَّةُ حِكْمَةٍ لَهُمْ؟
10 لِذلِكَ أُعْطِي نِسَاءَهُمْ لآخَرِينَ، وَحُقُولَهُمْ لِمَالِكِينَ،لأَنَّهُمْ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، كُلُّ وَاحِدٍ مُولَعٌ بِالرِّبْحِ. مِنَ النَّبِيِّ إِلَى الْكَاهِنِ، كُلُّ وَاحِدٍ يَعْمَلُ بِالْكَذِبِ.

العربيه المشتركة
ار-8-8 : ((كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الرب معنا؟ أما ترون أن قلم الكتبة الكاذب حولها إلى الكذب.
ار-8-9: خزي الحكماء وخابوا وانخدعوا. فها هم نبذوا كلام الرب، فماذا فيهم من الحكمة؟
ار-8-10: لذلك أعطي نساءهم لآخرين وحقولهم للغزاة ، فهم جميعا من صغيرهم إلى كبيرهم يطمعون بالمكسب الخسيس ، ومن النبي فيهم إلى الكاهن يمارسون الكذب.

http://www7.0zz0.com/2012/01/25/18/740371756.jpg (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17251.html)

وهذا النص ايضا

سفر إرميا 23الفاندايك
36 أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.

العربية المشتركة
ار-23-36 : أما وحي الرب فلا تذكروه من بعد، لأن لكل منكم كلاما من وحيه، فعكستم كلام الإله الحي والرب القدير.

رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
16 وَمَا كَتَبَهُ فِي رِسَالَتِهِ إِلَيْكُمْ، يُوَافِقُ مَا كَتَبَهُ فِي بَاقِي رَسَائِلِهِ. وَفِي تِلْكَ الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أُمُورٌ صَعْبَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا الْجُهَّالُ وَغَيْرُ الرَّاسِخِينَ فِي الْحَقِّ، كَمَا يُحَرِّفُونَ غَيْرَهَا أَيْضاً مِنَ الْكِتَابَاتِ الْمُوْحَى بِهَا، فَيَجْلِبُونَ الْهَلاَكَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ.

يوسف فارس

2012-11-04, 12:47 AM

د/احمد

2012-11-04, 01:32 AM

الاخ الدكتور / احمد
جيد ان قرات الحلقه الاولى وتعرفت على الايات التى تعتبر نبوات سابقه عن شخص يجهل القراءه والكتابه وهذا ما ورد على لسان نبيكم بعد مجى اشعياء باكثر من 15 قرنا من الزمان ؟؟؟
ولكنك لم تكمل قراءه باقى الاصحاح حتى تفهم بماذا وصف الرب لهذا الشعب الذى اتبع النبى الامى فى الايه رقم 13 من اشعياء الاصحاح 29 وهو ( 13- فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب الي بفمه و اكرمني بشفتيه و اما قلبه فابعده عني و صارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة.)
ولذلك ارجو قراءه باقى الاصحاح حتى تعرف ما هو الوصف الالهى لاتباع هذا النبى الذى تم وصفه فى ( 20- لان العاتي قد باد و فني المستهزئ و انقطع كل الساهرين على الاثم.)
ونرى ايضا مراحم الرب فى افتقاد هذا الشعب الذى وصفه اشعياء النبى فى نفس الاصحاح ولكن فى ايه24
24- و يعرف الضالو الارواح فهما و يتعلم المتمردون تعليما
هذا هو عصر افتقاد المسلمون لعودتهم الى الخلاص
عموما اشكرك كثيرا من اجل انك قرات الحلقه الاولى وانتظر طلبكم للحلقه الثانيه وما زلت اعدكم انكم سوف تقروون عجبا وعجيبا فى كثير من مواضع التوراه والتى تتحدث كانها مكتوبه فى عهد نبيكم ؟؟؟ ولكنى ليس مسئول عن النتائح لانها معانيها من عند الرب وهذه المعانى تهمكم على السواء سواء كانت تمدحكم وان كانت تزمكم لكنها تبين لكم مدى محبه الرب لكم ومدى انتظار خلاصكم ويظهر هذا ايضا فى نفس الاصحاح
17- اليس في مدة يسيرة جدا يتحول لبنان بستانا و البستان يحسب وعرا.
18- و يسمع في ذلك اليوم الصم اقوال السفر و تنظر من القتام و الظلمة عيون العمي.
19- و يزداد البائسون فرحا بالرب و يهتف مساكين الناس بقدوس اسرائيل.

صدقونى انا اعرف ان هذا الكلام قد يؤلمكم اولا ولكن فى نهايته خلاصكم الحقيقى ان هذه الرسائل هى سلسله ابحث فى الكتاب المقدس عن كلمه سلسله حتى تعرف ما هى السلسله ومن هو الذى يكتبها وما هى خدمته للرب من اجل خلاص من متعرضيين للهلاك الابدى
سوف انتظر طلب الحلقه الثانيه منكم ولكننى اراسل منتديات اخرى لاترفض الفهم والراى الاخر وارجو ان تذكروا كلكات سليمان الحكيم
فالعقل يحفظك و الفهم ينصرك (ام 2 : 11)
واخيرا اشكر ردكم ايضا وارجو المتابعه لان الامر يهمكم جدا وقد رايتم الحلقه الاولى ماذا تحوى ؟؟؟
ان هذه الرساله الاولى تؤكد ايضا سلامة التوراه من التحريف لان كلمه الله نطقت بالحق عن نبيكم محمد قبل ان ياتى ب 15 قرن على الاقل ؟؟؟
هل رايتم معنى النبوات الصحيحه التى تتحقق بالحرف الواحد وهى هنا نبوات تحزيريه من نبى ليس من عند الرب
واخيرا سلام الرب يكون معكم

الكاتب // يوسف فارس

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

طبعا الاستاذ يوسف فاكر نفسه في الكنيسة هنا

اولا انا لم اقرا اي حلقات ولا اي شيء من اختراعاتك انا اتكلم عن نبي هذه هي البشارة به في كتابك وهو محمد صلي الله عليه وسلم وقد جاء بعد المسيح عليه السلام هذا اولا فاسكت ولا تخترع

ثانيا اما كتابك المقدس بعهديه فلقد دمره علماء النقد النصي من الاساس

ونبدا من العهد الجديد بعد اذن الاخوة فلقد لزم افحام المدعي

هذا هو كلام الانبا شنودة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10401&stc=1&d=1300133165

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=10402&stc=1&d=1300133165

وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا

وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم
http://www.freeimagehosting.net/uploads/643e566110.jpg (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%6d%63%6d%56%6c%61%57%31%68%5a%32%56%6f%6 2%33%4e%30%61%57%35%6e%4c%6d%35%6c%64%43%38%3d)

وهذه صورة للوجه الثانى
http://www.freeimagehosting.net/uploads/4c294c5096.jpg (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%6d%63%6d%56%6c%61%57%31%68%5a%32%56%6f%6 2%33%4e%30%61%57%35%6e%4c%6d%35%6c%64%43%38%3d)

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/zaneya/5.jpg

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

http://alta3b.files.wordpress.com/2009/07/st-catherine-mss_precope-de-adultera.jpg?w=720&h=753

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتبفأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)

pppopppopppopppopppo
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/zaneya/17.jpg

وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/zaneya/16.jpg

كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص

اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pericope-de-adultera/bruce-metzger-adultry-orign.jpg

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي

دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.

وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي
http://www.youtube.com/watch?v=cobVbGs5yXM& (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%35%62%33%56%30%64%57%4a%6c%4c%6d%4e%76%6 2%53%39%33%59%58%52%6a%61%44%39%32%50%57%4e%76%59% 6c%5a%69%52%33%4d%31%65%56%68%4e%4a%6d%46%74%63%44 %73%3d)

واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة

http://www.youtube.com/watch?v=MhIUk...layer_embedded (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%35%62%33%56%30%64%57%4a%6c%4c%6d%4e%76%6 2%53%39%33%59%58%52%6a%61%44%39%32%50%55%31%6f%53% 56%56%72%52%6c%39%47%56%44%4a%4a%4a%6d%46%74%63%44 %74%6d%5a%57%46%30%64%58%4a%6c%50%58%42%73%59%58%6 c%6c%63%6c%39%6c%62%57%4a%6c%5a%47%52%6c%5a%41%3d% 3d)

ويمكنك قراءة البحث كامل هنا
http://www.albshara.com/showthread.php?t=38927

يتبع ان شاء الله

د/احمد

2012-11-04, 01:40 AM

وخاتمة مرقس تم حذفها ايضا

المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 230 , 231 (من بحث للبشمهندس انج)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7188&stc=1&d=1261913772 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7189&stc=1&d=1261913772 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

المدخل الى الكتاب المُقدس حبيب سعيد - صفحة 22,33

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7998&stc=1&d=1268503169 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9795&stc=1&d=1291650914 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9796&stc=1&d=1291650914 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

تفسير إنجيل (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)مرقس (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)- متى المسكين

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9811&stc=1&d=1291651855 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

تفسير وليم باركلى - إنجيل (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)مرقس

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9793&stc=1&d=1291650859 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9794&stc=1&d=1291650859 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

الترجمة اليسوعية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7992&d=1268395431 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9803&stc=1&d=1291651402 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

دائرة المعارف الكتابية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9810&stc=1&d=1291651855 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - إنجيل (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)مرقس (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)- صفحة 229

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9802&stc=1&d=1291651246 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9801&stc=1&d=1291651246 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

The Gospel of Mark - Timothy R. Carmody -page 57

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9804&stc=1&d=1291651402 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9805&stc=1&d=1291651402 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

هناك أربع نهايات لإنجيل مرقس (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)فى المخطوطات ... والأعداد 9-20 ... غير موجودين فى المخطوطات الأقدم السينائية والفاتيكانية .....
اكلمندس السكندرى واوريجانوس لا يعلمون شئ عن هذة الأعداد ... وغير موجودة فى المخطوطات التى يعلمها جيروم ويوسابيوس

####ual Commentary on the Greek New Testament - BruceMetzger

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9812&stc=1&d=1291651855 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

The #### of the New Testament- kurt and Barbara Land- 292

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9808&stc=1&d=1291651607 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9809&stc=1&d=1291651607 (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%72%59%57%78%6c%62%57%46%7a%59%58%64%68%5 9%53%35%6a%62%32%30%76%64%6d%49%76%64%44%45%78%4d% 7a%63%32%4c%6d%68%30%62%57%77%3d)

ترجمة الآباء اليسوعيين– مدخل إنجيل مرقس صفحة 124 .

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/6.jpg

الكتاب المقدس – النسخة العربية المشتركة – صفحة
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/7.jpg

كتاب تكوين الأناجيل – للأب فاضل سيداروس اليسوعي – صفحة 63 ,

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/8.jpg

تفسير العهد الجديد – دار النشر الأسقفية – صفحة 128 –جمعيات الكتاب المقدس في المشرق .

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/9.jpg

دليل إلى قراءة الإنجيل كما رواه مرقس – للآب جان دلورم صفحة 98 –دار المشرق بيروت .

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/10.jpg

كتاب إنجيل يسوع المسيح للقديس مرقس دراسة وشرح – الآب جاك ماسون اليسوعي – صفحة 205

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/11.jpg

كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس – العهد الجديد – الجزء الأول – بقلم كريج .س.كينر – صفحة 162

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/12.jpg

كتاب إزائية الأناجيل الأربعة للأب صبحي حموي اليسوعي – صفحة 416 .
هذه الجزئية الأخيرة من إنجيل مرقس هي مجرد ملحق وليست من أصل الإنجيل
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/mark-end/13.jpg

د/احمد

2012-11-04, 01:42 AM

http://www.albshara.com/images/icons/icon1.png

شهادة دانيال والاس
http://www.youtube.com/watch?v=wEnKM...layer_embedded (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%35%62%33%56%30%64%57%4a%6c%4c%6d%4e%76%6 2%53%39%33%59%58%52%6a%61%44%39%32%50%58%64%46%62% 6b%74%4e%54%48%42%6a%62%46%56%6a%4a%6d%46%74%63%44 %74%6d%5a%57%46%30%64%58%4a%6c%50%58%42%73%59%58%6 c%6c%63%6c%39%6c%62%57%4a%6c%5a%47%52%6c%5a%41%3d% 3d)

وحينما سئل مرة اخري
http://www.youtube.com/watch?v=FEh_o...layer_embedded (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%35%62%33%56%30%64%57%4a%6c%4c%6d%4e%76%6 2%53%39%33%59%58%52%6a%61%44%39%32%50%55%5a%46%61% 46%39%76%5a%56%39%4d%56%57%74%52%4a%6d%46%74%63%44 %74%6d%5a%57%46%30%64%58%4a%6c%50%58%42%73%59%58%6 c%6c%63%6c%39%6c%62%57%4a%6c%5a%47%52%6c%5a%41%3d% 3d)
http://www.albshara.com/images/icons/icon1.png
1881 Westcott-Hort New Testament

http://d28.e-loader.net/FzG5BiJr0W.png
النهاية محذوفة ثم تم وضع نهايتين قصيرة وطويلة والاثنين بين قوسين مزدوجين دليل علي عدم اصالة النهايتين

http://www.biblegateway.com/passage/...0&version=WHNU (http://www.albshara.com/arbah.php?url=%61%48%52%30%63%44%6f%76%4c%33%64%33 %64%79%35%69%61%57%4a%73%5a%57%64%68%64%47%56%33%5 9%58%6b%75%59%32%39%74%4c%33%42%68%63%33%4e%68%5a% 32%55%76%50%33%4e%6c%59%58%4a%6a%61%44%31%4e%59%58 %4a%72%4a%54%49%77%4d%54%59%74%4a%54%49%77%4f%53%5 5%79%4d%43%5a%68%62%58%41%37%64%6d%56%79%63%32%6c% 76%62%6a%31%58%53%45%35%56)

http://www.albshara.com/images/icons/icon1.png
SBL Greek New Testament (SBLGNT)
http://d16.e-loader.net/W5ZvdQ873P.png
النهاية محذوفة ثم تم وضع نهايتين قصيرة وطويلة والاثنين بين قوسين مزدوجين دليل علي عدم اصالة النهايتين
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark%2016-%209%20&version=SBLGNT

حتي الطبعات الفرنسية
(La Bible du Semeur)

http://d25.e-loader.net/7Osu8fh8e8.png

ينتهي الاصحاح عند العدد 8 وملحق بدءا من العدد 9 الي العدد 20موضوع بين قوسين دليل عدم اصالة النص

ويمكنك قراءة الدراسة كاملة هنا

http://www.albshara.com/showthread.php?t=39334

د/احمد

2012-11-04, 01:57 AM

اما ان كنت تقصد بالتوراة اسفار موسي الخمسة

فنحن لا تعرف اصلا من الذي كتبها لكي نحكم بانها سليمة

الدكتور القس صموئيل يوسف

http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p10.jpg

كاتبه غير معروف وكتب من مصادر وأتبعه بعض العلماء في هذا الرأي ويكمل الدكتور صموئيل كلامه قائلاً :
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p11.jpg

هذا الرأي ينادي بأن التكوين هو سفر يتكلم عن حياة الآباء وتقاليدهم وقد جمعه موسي في التكوين وبهذا يكون مجرد تقليد تسلمه .. ويكمل الدكتور صموئيل كلامه قائلاً :
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p13.jpg
وهذا الرأي ينادي بأن موسي هو الكاتب ولكن هناك أشياء في سفر التكوين تؤكد لنا أن موسي ليس هو كاتب هذا السفر ولكن القس بررها بأن كل هذه الأشياء إضافة لاحقة وطبعاً هذا ما هو إلا تبرير فقط ولكن الأصل أن هذا السفر لايمكن أن يكون من كتابة موسي

سفر الخروج الإصحاح 6 العدد 26-27
(هذان هما هرون وموسى اللذان قال الرب لهما أخرجا بني اسرائيل من ارض مصر بحسب اجنادهم , هما اللذان كلما فرعون ملك مصر في اخراج بني اسرائيل من مصر هذان هما موسى وهرون )
فهل يُعقل أن يكون موسى هو من كتب هذا الكلام عن نفسه . . !!
أيضاً سفر الخروج 16/33-34
(وقال موسى لهارون:خذ وعاء واجعل فيه ملء العمر منا وضعه أمام الرب، ليكون محفوظا مدى أجيالكم , فوضعه هارون أمام الشهادة ليكون محفوظا، كما أمر الرب موسى. )
كيف يكتب مثل هذه الكلمات قبل أن يتسلم الشريعة ( لوحي الشهادة ) !!
والكثير من هذه المشكلات التي تؤكد أن هذا السفر كُتب بعد موسى بفترة ونسب إلى موسى حتى يكون منسوب لنبي فيكون له التصديق

دائرة المعارف الكتابية
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p15.jpg

سفر اللاويين

دائرة المعارف الكتابية
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p18.jpg
وأيضاً الدكتور القس صموئيل يوسف
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p19.jpg
طبعاً ما أستدل به باطل فلا يمكن أن يكتب موسى عن نفسه ( أمر الرب موسى , قال موسى للرب) !! فهذا دليل يثبت أن موسى لم يكتب هذه الأسفار .
سفر العدد والإفتراءات الفاسدة

سفر التثنية

الأب اسْطفان شربنتييه
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p21.jpg
ويكمل قائلاً
http://eld3wah.net/html/bible-writers/img/p22.jpg

هذا كلام بسيط وان اردت ان يشيب شعر راسك فعلت فتكلم علي قدر علمك