تكوير الأرض وتسطيحها !

[أبو الأخضر]

بسم الله الرحمن الرحيم ! مرحباً وأهلاً بكم يا اهل منتديات البشارة .....

أخوكم / أبو الأخضر


أتيتكم بعدة أسئلة احملها على ظهري وأريد التخلّص منها فلنبدأ على بركة الله :


1- تسطيح الارض في القرآن
-قوله تعالى (وإلى الأرض كيف سطحت )
- قول تعالى ( والأرض بعد ذلك دحاها)
- قوله تعالى ( وإذا الأرض مدت ) - (وهو الذي مد الأرض)
السؤال أولاً : هل الارض مسطّحه في القرآن مع الأدلة
السؤال الثاني: كيف نوافق بين آية سورة الانشقاق وآية سورة الرعد
السؤال الثالث :هل هناك أدلّة من السنة على كروية الأرض ؟
السؤال الرابع : كيف يمكن التوفيق بين تسطيح الارض وتكويرها مع أن الله ذكر الآية صريحة ولم يذكر التكوير صريح إنّما قالها عز وجل بالليل والنهار .

أرجو أن تتقبّلونا بصدر رحب ..

للمعلومية : أنا مسلم سني مناظر سابق صغير السن قليل العلم .... تأثرت بعد 4 شهور من مناقشة الكثير من الملحدين والمسيحين ! لكن دحضت جميع شبههم وبقيت هذي


خصوصاً أنها شبهة علمية فأنا لست لمثلها أرجو مساعدتكم
والصلاة على أشرف المرسلين

[إدريسي]

لا يتجرأ على إلقاء شبهة كهذه إلا جاحد أو جاهل .. فلقد أجمع العلماء على كروية الأرض قبل اكتشافها أو قبل أن تصبح حقيقة علمية ثابتة .. ولله الحمد ..


يحكي لنا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله الإجماع على كروية الأرض فينقل عن أبي الحسين ابن المنادي رحمه الله ، حيث قال : ((وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد : لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة ...... قال : وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة . قال : ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، بل على المشرق قبل المغرب )) انتهى من "مجموع الفتاوى" (25/195) باختصار .

وسئل ابن تيمية رحمه الله : عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟ فأجاب : (( السموات مستديرة عند علماء المسلمين ، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف ، وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم وأبو الفرج بن الجوزي ، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين ، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله ، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ، وإن كان قد أقيم على ذلك أيضا دلائل حسابية ، ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك ، إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين قالوا على سبيل التجويز : يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك ، ولم ينفوا أن تكون مستديرة ، لكن جوزوا ضد ذلك ، وما علمت من قال إنها غير مستديرة - وجزم بذلك - إلا من لا يؤبه له من الجهال ...)) انتهى من "مجموع الفتاوى" (6/586) .

ويقول أبو محمد ابن حزم رحمه الله : (( مطلب بيان كروية الأرض : قال أبو محمد وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به ، وذلك أنهم قالوا : إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية ، والعامة تقول غير ذلك ، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق : أن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ، ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة ، بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها ... )) وساق جملة من الأدلة على ذلك "الفصل في الملل والأهواء والنحل" (2/78) .


وهكذا ففي الوقت الذي كانت الكنيسة تحرق كتب عالم الفلك والفيزياء الشهير"جاليليو جاليلي" (القرن السادس عشر من الميلاد) وقامت بنفيه بتهمة الهرطقة ( لأنه اكتشف حقيقة أن الأرض ليست ثابتة وأنها تدور حول الشمس على نقيض ما يقوله الكتاب "المقدس" من أنها ثابتة لا تتزعزع [1] ومربعة الشكل [2]) ، كان العلماء المسلمون قبل ذلك بقرون كثيرة قد سبقوا وأجمعوا على أن الأرض كروية الشكل (من العلماء الذين نقلوا الإجماع كما تقدم : أبو محمد ابن حزم في القرن العاشر من الميلاد وابن تيمية في القارن الثالث عشر) كما كان عندهم في كتاب ربهم عز وجل ما يدلهم على أن الأرض هي التي تدور حول الشمس وحول نفسها ..

فكيف قطع العلماء بكروية الأرض قبل اكتشافها أو قبل أن تصبح حقيقة علمية ثابتة ؟

هذه أحد الأدلة القاطعة على كروية الأرض من القرآن الكريم :

{ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }{الزمر:5}

وللمزيد من الأدلة والإشارات لكروية الأرض وأنها ليست ثابتة وأنها تدور حول الشمس يرجى مراجعة هذه المشاركة التي كتبتها لأخت قبل أن تسلم وكانت على النصرانية :
http://www.ebnmaryam.com/vb/554445-post538.html

________________________
[1] http://ar.wikipedia.org/wiki/جاليليو_جاليلي
[2] سفر الرؤيا 7: 1

[إدريسي]

أما بالنسبة للأسئلة التي سألتها أخي الفاضل .. الأجوبة عليها هنا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188907.html

[مسلم أسود]

ما شاء الله يا إدريسي . كفيت و وفيت

[أبو الأخضر]

لا يتجرأ على إلقاء شبهة كهذه إلا جاحد أو جاهل .. فلقد أجمع العلماء على كروية الأرض قبل اكتشافها أو قبل أن تصبح حقيقة علمية ثابتة .. ولله الحمد ..


يحكي لنا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله الإجماع على كروية الأرض فينقل عن أبي الحسين ابن المنادي رحمه الله ، حيث قال : ((وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد : لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة ...... قال : وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة . قال : ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، بل على المشرق قبل المغرب )) انتهى من "مجموع الفتاوى" (25/195) باختصار .

وسئل ابن تيمية رحمه الله : عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟ فأجاب : (( السموات مستديرة عند علماء المسلمين ، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف ، وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم وأبو الفرج بن الجوزي ، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين ، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله ، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ، وإن كان قد أقيم على ذلك أيضا دلائل حسابية ، ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك ، إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين قالوا على سبيل التجويز : يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك ، ولم ينفوا أن تكون مستديرة ، لكن جوزوا ضد ذلك ، وما علمت من قال إنها غير مستديرة - وجزم بذلك - إلا من لا يؤبه له من الجهال ...)) انتهى من "مجموع الفتاوى" (6/586) .

ويقول أبو محمد ابن حزم رحمه الله : (( مطلب بيان كروية الأرض : قال أبو محمد وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به ، وذلك أنهم قالوا : إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية ، والعامة تقول غير ذلك ، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق : أن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ، ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة ، بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها ... )) وساق جملة من الأدلة على ذلك "الفصل في الملل والأهواء والنحل" (2/78) .


وهكذا ففي الوقت الذي كانت الكنيسة تحرق كتب عالم الفلك والفيزياء الشهير"جاليليو جاليلي" (القرن السادس عشر من الميلاد) وقامت بنفيه بتهمة الهرطقة ( لأنه اكتشف حقيقة أن الأرض ليست ثابتة وأنها تدور حول الشمس على نقيض ما يقوله الكتاب "المقدس" من أنها ثابتة لا تتزعزع [1] ومربعة الشكل [2]) ، كان العلماء المسلمون قبل ذلك بقرون كثيرة قد سبقوا وأجمعوا على أن الأرض كروية الشكل (من العلماء الذين نقلوا الإجماع كما تقدم : أبو محمد ابن حزم في القرن العاشر من الميلاد وابن تيمية في القارن الثالث عشر) كما كان عندهم في كتاب ربهم عز وجل ما يدلهم على أن الأرض هي التي تدور حول الشمس وحول نفسها ..

فكيف قطع العلماء بكروية الأرض قبل اكتشافها أو قبل أن تصبح حقيقة علمية ثابتة ؟

هذه أحد الأدلة القاطعة على كروية الأرض من القرآن الكريم :

{ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }{الزمر:5}

وللمزيد من الأدلة والإشارات لكروية الأرض وأنها ليست ثابتة وأنها تدور حول الشمس يرجى مراجعة هذه المشاركة التي كتبتها لأخت قبل أن تسلم وكانت على النصرانية :
http://www.ebnmaryam.com/vb/554445-post538.html

________________________
[1] http://ar.wikipedia.org/wiki/جاليليو_جاليلي
[2] سفر الرؤيا 7: 1



بسم الله الرحمن الرحيم أشكرك أخي جداً على الرد الجميل والوافي لكن لدي سؤال :
هناك من يقول ان المقصود بآية ({ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }{الزمر:5}هو نفسه قول (" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " ).أي أنَ الكروي هي السماء والليل والنهار ملزقين عليهما ويكّور بعضهما الآخر ؟
وشكرا

[أبو الأخضر]

أما بالنسبة للأسئلة التي سألتها أخي الفاضل .. الأجوبة عليها هنا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188907.html
أخي هذا الرابط لم يفدني أبداً جميع الكلام هذا حفظتو من كثرت قرائتي له ... وأسئلتي بعيدة عن الرابط الذي أرعطيتني إياه أرجو من الرد عليها هنا جزاك الله خيراً

[أبو الأخضر]

ما شاء الله يا إدريسي . كفيت و وفيت

إن أمكنك المشاركة في الحديث أرجو منك ذلك

[فردوس]

-قوله تعالى (وإلى الأرض (http://www.albshara.com/showthread.php?t=47179) كيف سطحت )
- قول تعالى ( والأرض بعد ذلك دحاها)
- قوله تعالى ( وإذا الأرض (http://www.albshara.com/showthread.php?t=47179) مدت ) - (وهو الذي مد الأرض)
راجع السور والتي وردت فيها تلك الايات + اقراء إحدى كتب التفسير الشهيرة لتعرف معنى ( سطحت مدت دحت )
الغي من رأسك فكرة ان الله يصف الارض من الخارج فالوصف من الداخل
فحين يقول سبحانه سطحت فالقصد منها انك مهماً مشيت الى اخر نقطة في الارض ترا الارض مسطحة ولاتقع على راسك رغم شكلها الخارجي ( تخيل انك تمشي على الارض والارض بحجم كرة قدم! ) .. يعني تمشي من الشمال متجهة للغرب ومن الغرب الى الجنوب ومن الجنوب الى الشرق دون ان تسقط ( سطحت على مد بصرك )
مثال آخر ... " غروب الشمس مثلاً خلف البحار " حين تراه على بعد يهيئ لك انها أخر نقطة وقد تقع اذا وصلتها
والارض دحاها يعني بسطها وجعلها صالح لسكن والمرعى

[أبو الأخضر]

راجع السور والتي وردت فيها تلك الايات + اقراء إحدى كتب التفسير الشهيرة لتعرف معنى ( سطحت مدت دحت )
الغي من رأسك فكرة ان الله يصف الارض من الخارج فالوصف من الداخل
فحين يقول سبحانه سطحت فالقصد منها انك مهماً مشيت الى اخر نقطة في الارض ترا الارض مسطحة ولاتقع على راسك رغم شكلها الخارجي ( تخيل انك تمشي على الارض والارض بحجم كرة قدم! ) .. يعني تمشي من الشمال متجهة للغرب ومن الغرب الى الجنوب ومن الجنوب الى الشرق دون ان تسقط ( سطحت على مد بصرك )
مثال آخر ... " غروب الشمس مثلاً خلف البحار " حين تراه على بعد يهيئ لك انها أخر نقطة وقد تقع اذا وصلتها
والارض دحاها يعني بسطها وجعلها صالح لسكن والمرعى
طيب بالنسبة لسؤالي عن أن المقصود من الآية نفس قول إياس بن معاوية ؟؟ صحيح
هل يوجد أدلة من السنة تدل على كروية الأرض ليس السماء

[أبو جاسم]

بارك الله في جميع الإخوة المشاركين

الأخ أبو الأخضر يسأل

(( السؤال أولاً : هل الارض مسطّحه في القرآن مع الأدلة ))

الله سبحانه و تعالى بسط الأرض و سطحها و أنت ذكرت الآيات الدالة على ذلك فكيف بك تضع هذا السؤال ؟؟؟

(( السؤال الثاني: كيف نوافق بين آية سورة الانشقاق وآية سورة الرعد ))

آية سورة الانشقاق هي قوله تعالى (( وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ )) و آية سورة الرعد هي قوله تعالى (( وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا )) حقيقةً لم أجد بينهما تعارض و لو ظاهري حتى أقوم بالتوفيق بينهما فمن يفترض وجود مثل هذا التعارض عليه أن يقيم الدليل على ذلك و بالتالي سؤال خاطئ و لا محل له لأنه قائم على أساس باطل لم يقم الدليل عليه حتى .

(( السؤال الثالث :هل هناك أدلّة من السنة على كروية الأرض (http://www.albshara.com/showthread.php?t=47179) ؟ ))

حقيقةً أنا لا أعلم إن كان يوجد دليل صريح من السنة على ذلك و لكن إجماع أهل العلم عليه موجود و لا يوجد ما ينفيه من السنة و سواءً وُجد هذا الدليل أم لم يجد فالأمر ليس متوقف على السنة فقط بل هناك القرآن و حتى عدم وجود دليل صريح في القرآن على كروية الأرض لا يعني بحال من الأحوال نفيها فتأمل هذا و تحرر من شبهات الزيغ و الضلال التي تجعلك تطرح مثل هذه الأسئلة السقيمة فأنا لم أجد حقيقةً شبهة كما تزعم فلماذا حيرك هذا الموضوع إلى هذه الدرجة ؟؟؟؟

(( السؤال الرابع : كيف يمكن التوفيق بين تسطيح الارض وتكويرها مع أن الله ذكر الآية صريحة ولم يذكر التكوير صريح ))

نوفق بين هذا و ذاك عندما نتحرر من وساوس الشيطان و شبهات أهل الزيغ و الضلال و نستعين بالعلم الشرعي النافع فأنت لم تقدم وجه التعارض بين الأمرين حتى تفترضه أصلاً و عدم ذكر كروية الأرض صراحةً لا يعني نفيه بأي حال من الأحوال إلا لمن أراد نفيه بفهمه الخاطئ هو . فلله الشكوى و به المستعان على مثل هذه الأفهام للنصوص الشرعية .

أخيراً تسأل (( هناك من يقول ان المقصود بآية ({ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }{الزمر:5}هو نفسه قول (" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " ).أي أنَ الكروي هي السماء والليل والنهار ملزقين عليهما ويكّور بعضهما الآخر ؟ ))

و سؤالي لك من هذا الذي يقول حتى تأخذ قوله كمسلمات من هو ؟؟؟ ما هي أهليته ؟؟؟ ما هو دليله ؟؟؟ ثم من هو إياس بن معاوية ؟؟؟ و ما مدى حجية قوله لتلزمنا به ؟؟؟ و على فرض صحة هذا النقل عنه و صحة قوله ما هو وجه التعارض بينه و بين القول بكروية الأرض ؟؟؟؟ فهل القول بكروية السماء ينفي كروية الأرض ؟؟؟ أرجو تقديم الدليل و الجواب على كل هذا