صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف المحترم جورج

[أبو جاسم]

هذه الصفحة للتعليقات و ليست صفحة حوار أخرى لذا أنبه أن يتم الآتي

طرح الزميل جورج لنقطة جديدة في صفحة الحوار

أن لا يتم التعقيب على موضوع السلام هذا بمزيد من المشاركات هنا و إلا سأغلق صفحة التعليقات هذه

[George]

سلام المسيح للجميع

اولا اعتزر عن فترة الغياب

ثانيا يا اخي ابو جاسم عندي تعليق بسيط علي كلامك دة


هذه الصفحة للتعليقات و ليست صفحة حوار أخرى لذا أنبه أن يتم الآتي

طرح الزميل جورج لنقطة جديدة في صفحة الحوار

أن لا يتم التعقيب على موضوع السلام هذا بمزيد من المشاركات هنا و إلا سأغلق صفحة التعليقات هذه


ممكن اعرف ليه ؟؟

مشاركة اخي سيل الحق فيها كلام لازم اعلق عليه ودة من حقي !!

وبعدين انا مشوفتكش بتقول قوانين بعد مشاركتي ابدا

لازم تنتظر رد اخي سيل الحق وبعدين تجبرني اني مردش

هل دة عدل يا اخي ابو جاسم ؟

وبعدين صفحة التعليقات مسموح الكتابة فيها طلاما في سياق الموضوع

ولو عايزنا نتكلم في صفحة الحوار انا معنديش مانع وقولت من قبل انتظر اخي سيل الحق في النقطة التالية

وبكدة هنكمل الحوار وصفحة التعليقات نتكلم فيها بخصوص اي نقطة من نقاط حواري مع اخي سيل الحق

ياريت الحكم بالعدل يا اخي ابو جاسم

وانتظر موافقتك لأني عايز اعلق علي مشاركة اخي سيل الحق

تقبلوا تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

اسمع أيها الثرثار قد منحناك الفرصة تلو الفرصة للرد إلا أنك قمت بجعل صفحة التعليقات صفحة حوارية أخرى و أكثر من مرة قلت لك الكرة بملعبك لتطرح نقطة حوارية جديدة في صفحة الحوار إلا أنك تجاهلت هذا ثم عدت مجدداً تطعن في عدلي معك و الذي أتحداك و أتحدى كل أحد أن تجد مثله في زرائبكم العفنة .

هذه الصفحة مغلقة منذ الآن و أي مشاركة لك خارج صفحة الحوار سأقوم بحذفها فإما أن تلتزم بما نقرره و إما أن تجد لك طريقاً أخرى و السلام

[سيف الحتف]

الأستاذ جورج يُسقِط للمرة الثانية عنصرية دينه في فهمه للأحاديث والفتاوى ، هو يلغي تماماً البُعد السياسي لقرار طرد اليهود والنصارى من جزيرة العرب ، ويجهل أو يتجاهل أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في الحث على عدم التعدي على أهل الكتاب المُعاهدين وأهل الذمة ، وينسى أو يتناسى عنصرية دينه والتي هي أولى أن تُنقد و أن يُنظر إليها نظرة صحيحة حتى يعرف أنه يتبع دين عُنصري .. ولكن لا حياة لمن تُنادي.

[أبو جاسم]

تم فتح صفحة التعليقات مجدداً و لكن بشرط الالتزام التام بما يلي :

أولاً : التعليق بما يتوافق مع نقطة الحوار المطروحة حالياً فإن تم الانتقال إلى نقطة جديدة تتوقف التعليقات على النقطة السابقة و تطرح التعليقات المتوافقة مع نقطة الحوار الجديدة .

ثانياً : أتمنى من الجميع الكلام بعلم و أدب و في حدود النقاط المطروحة للنقاش

ثالثاً : أي حوار ثنائي على هذه الصفحة من قبل المتحاورين سيكون سبب في غلق هذه الصفحة فصفحة الحوار بينهما صفحة مستقلة .

[George]

سلام المسيح للجميع


الأستاذ جورج يُسقِط للمرة الثانية عنصرية دينه في فهمه للأحاديث والفتاوى ، هو يلغي تماماً البُعد السياسي لقرار طرد اليهود والنصارى من جزيرة العرب ، ويجهل أو يتجاهل أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في الحث على عدم التعدي على أهل الكتاب المُعاهدين وأهل الذمة ، وينسى أو يتناسى عنصرية دينه والتي هي أولى أن تُنقد و أن يُنظر إليها نظرة صحيحة حتى يعرف أنه يتبع دين عُنصري .. ولكن لا حياة لمن تُنادي.

تابع يا عزيزي الحوار بالادلة وانت تشوف مين الدين البيكره الاخر ومليان عنصرية

كلامنا مش كلام انشاء يا صديقي

تابع

تحياتي واحترامي للجميع

[سيف الحتف]

تابع يا عزيزي الحوار بالادلة وانت تشوف مين الدين البيكره الاخر ومليان عنصرية

كلامنا مش كلام انشاء يا صديقي

تابع

تحياتي واحترامي للجميع

لست محتاجاً أن أعرف ، بالطبع هو دين لا تطرحوا درركم أمام الخنازير ولا تعطوا القدس للكلاب!

تسجيل متابعة

[George]

سلام المسيح للجميع

اخي سيف الحتف

ياترا حاولت تقرا الايات كاملة وظروف الاصحاح ؟؟

وياترا شوفت التفاسير ؟؟

شوف يا عزيزي

(مت 6-7):- لا تعطوا القدس للكلاب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_070.html) ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بأرجلها وتلتفت فتمزقكم. حقًا يطلب منا الله أن نكون بسطاء ولكن يطلب أيضًا أن نكون حكماء. ومعنى هذه الآية أن لا نقدم ولا نتكلم عن مقدساتنا للمستهزئين فأسرار ملكوت الله لا تقدم إلاّ لمن يقيمونها حق قيمتها ويتقبلونها بخشوع وورع. الكلاب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_070.html)=يشيروا لمقاومي الحق لأن الكلاب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_070.html) تهجم على الشيء لتمزقه. والخنازير= هي لا تهاجم لتمزق بأسنانها لكنها تدنس الشيء إذ تدوسه بأقدامها. وهي تدوسه لا لعيب فيه ولكنها لأنها تجهل ما هذا الشيء. والقدس مشبه هنا بالدرر الثمينة التي ينبغي أن نحافظ عليها.إذًا علينا أن نعرف ماذا نقدم ولمن نقدمه.http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Engeel-Matta/Tafseer-Engil-Mata__01-Chapter-07.html

شكرا لمتابعتك

تحياتي واحترامي

[سيف الحتف]

أنا لا أريد أن أتطرق لحوار هنا ، ولكن يا عزيزي من هم الكلاب والخنازير ؟ هم غير اليهود يا أستاذ / جورج.

[السيف العضب]

لي تعليق على كلام الأستاذ جورج ، فاسمحوا لي


يا أستاذ جورج ، نحن لا نتكلم كلمة إلا ومعنا الدليل من التفاسير والكتب المسيحية .. فدعنا نعرف سوياً من هم الكلاب والخنازير في الفقرة .


مت-7-6
لا تعطوا القدس للكلاب.ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم

جاء في قاموس الكتاب المقدس وتحت بند ’’شرح كلمة دُرّة | دُرر‘‘ :-

يقول الرب: "لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير" (مت 7: 6). والمراد "بالقدس" - على الأرجح - هو لحوم الذبائح المقدسة التي لم يكن يحل أكلها إلا للكهنة في مكان مقدس. أما المراد بالكلاب والخنازير - وهي حيوانات نجسة - فهم الأمم الذين لا يعرفون الله (انظر مت 15: 26؛ مرقس 7: 27؛ في 3: 2؛ 2بط 2: 22)... للمصدر انقر هنا (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/08_D/d_27.html)


وبمراجعة النصوص المشار إليها .. نجد الآتي :-

مت-15-26
فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب

يو-7-27
واما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون.لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب

في-3-2
انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع


جاء في تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس أغسطينوس: "أنها (أي المرأة الكنعانية) لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! :OO::o:::o إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها. ما أرغبه هو البركة بقدر معتدل، فإنّني لا أزحم المائدة، إنّما أبحث فقط عن الفتات. انظروا أيها الإخوة عظمة التواضع الذي أمامنا...! إذ عرفت نفسها، قال الرب في الحال: "يا امرأة عظيم إيمانك، ليكن كما تريدين" . انتهى

ويقول الدكتور وليم باركلي في تفسيره :- الكلاب مخلوقات بائسة تدل على الإهانة . وكان اليونانيون يعتبرون المرأة الفاسدة التي تتصرف بدون خجل أنها ((كلبة)) وبهذا المعنى استخدمها اليهود أيضاً إذ قيل (لا تعطوا القدس للكلاب) {متى 6:7 ، فيلبي 2:3 ، رؤ 15:22} .. ولهذا فقد أطلقوها على الأمم . انتهى


وبالرجوع إلى النص الوارد في رسالة بطرس الثانية

2بط -2
21 لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدّون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم. 22 قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة

نجد الدكتور وليم باركلي يفسر كلام بطرس بقوله :- ما داموا قد عرفوا طريق المسيح الحقيقي مرة ، ثم ارتدوا إلى ما هم عليه ، فإن موقفهم يكون أخطر . انهم كالرجل الذي قيل عنه في المثل ان أواخره أشر من أوائله (متى 45:12 ، لوقا 26:11)... وينهي بطرس حديثه بالاحتقار لاولئك الناس ، ان الناس الاشرار يشبهون كلباً ثد عاد إلى قيئه (أمثال 11:26) ، أو كخنزيرة تنظفت ثم عادت لمراغة الحماة . انتهى


إذن فسبب اختيار الكلاب والخنازير في تشبيهات يسوع وبولس وبطرس يعني أن الأممي (والمرتد) يعود لقيئه كما يعود الكلب ، وكالخنزير الذي يفسد نظافته بعد الإغتسال بتمرغه في الحمأة (الطين الأسود) !!


والسؤال هنا :-

نحن نرى الكتاب المقدس يكفر المرتد ويأمر بقتله ، بل ويسبه ويصفه بأبشع الألفاظ .. وفي نفس الوقت يستنكر المسيحي حد الردة في الإسلام ، وحرب سيدنا أبو بكر الصديق على المرتدين !

أليس هذا هو الكيل بمكيالين يا سادة ؟


أستاذ جورج .. أهلاً بيك :26-218: