ما صحة هذا الحديث

[confused]

ضيفنا المحترم
هنا نحن لا نفصل في نقاشتنا بين الاسلاميات والمسيحيات إذا لزم الأمر فجزء هام من النقاش إسمه إلزامات وهذا يختصر الوقت والجهد كثيرا

لإنك ان كنت مسيحياً وتعترض على شيء في الإسلام تراه غير معقول من وجهة نظرك وهو موجود مثله في عقيدتك فهذا غير منطقي إلا أن تقول قولاً واحداً أنك لا تعقله وتشك فيه في عقيدتك أيضاً هنا فقط نستطيع الشرح باستفاضة
أتفق معك أن جزء هام من النقاش إسمه الالزام ولكن الالزام يكون في الموضوع فان أتكلم عن (لا حياء في الدين ) عن القوه الجنسيه الغير طبيعه التي يمتع بها سيدنا سليمان فحتي يلومني ياتي باحد من الانبياء في الكتاب المقدس تمتع بنفس هذا القوه أو استطيع جماع أكثر من أمراءه انما هو تكلم عن القوه الجسديه عن شمشون وكان كلامه عقلي فعلا ولكنه خارج الموضوع وكان سوف يكون الزام علي لو أنا قلت مثلا أن أحد الانبياء عليهم السلام أو الصحابه الكرام أو التابعين قتلوا أكثر من شخص هل يعقل ذلك

[confused]

أرجو من الإخوة أن يلزموا الزميل بالنقطة التالية : هل تعرف الفرق بين هذه المصطلحات ؟ :

1 - الممكن العقلي
1 - المحال العقلي
3 - الممكن الفيزيائي
4 - المحال الفيزيائي

و بناء على إجابتك نحسم الموضوع من أساسه بدل الدخول و الخروج في متاهات !
الممكن العقلي والمحال العقلي هذا تقسيمات تباعه لعلم التوحيد الاسلامي

الممكن العقلي هو الشئ موجود ويمكن أن ينعدم وجوده فهو قبل أن يكون موجود كان منعدم

المحال العقلي هو الذي لا يمكن حدوثه

ولكن الممكن الفيزيائي والمحال الفيزيائي ليس لدي أجابه

[أبو جاسم]

أولا لاحياء في الدين

هو قال أنه سوف يطوف علي زوجاته المائه في ليله واحد عقلا هل يستطيع رجل أن يجامع 100 أمراءه في ليله واحد لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده

ثانيا من حيث الوقت وهو قال الليله فلنتفرض أنه بعد أن قال ذلك بدء يطوف علي نسائه وان قال ذلك في بداية اليوم ولنفترض أنه جلس مع كل امرآه عشره دقائق أي انه سوف يستغرق معهم جميعا 1000 دقيقه اي حوالي 17 سبعه ويحتاج بين كل أمراءه وأمراءه الي الاغتسال والراحه فلنتفرض أن ذلك يستغرق 5 دقائق مثلا أي 500 دقيقه اي حوالي 8 ساعات اي انه سوف يستغرق 25 ساعه ومدة اليوم 24 و الانسان يحتاج للنوم حتي يكون نشيط فمتي وجد وقت للنوم

لذلك أراي أن الحديث لا يتوافق مع العقل


بدايةً أرحب بك مجدداً يا زميل

تقول (( لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده ))

سامحني يا زميل فهذا الكلام غير علمي بالمرة فأنا بإمكاني أن أرد عليه و أقول أنا أعتقد أن هذا ممكن لمن منحه الله تعالى القدرة على ذلك فالواهب و المانح هو الله و المانع هو الله أيضاً و قد منح الله تعالى سيدنا سليمان القدرة على ذلك و بالتالي لا يصح قياسك هنا قياس قدرته على ما هو معهود لديك هذا أولاً

أما ثانياً : فقد وردت روايات الحديث بصيغ مختلفة في تحديد عدد النساء اللاتي طاف عليهن سيدنا سليمان في تلك الليلة فهذه الروايات تقول أنهن ستين ، سبعين ، تسعين ، تسع و تسعون ، مائة و قد بيّن الإمام البخاري أصح هذه العبارات فقال في صحيحه (( قال شعيب وأبو الزناد : تسعين، وهو أصح ))

ثالثاً : على فرض التسليم لك بصحة الأوقات التي افترضتها و بحساب المدة على أساس أنهن 90 زوجة فيصبح الأمر ممكن واقعاً بحوالي 22 ساعة تقريباً و هنا نحن لا نسلم لك أن هذه الأوقات المفترضة هي الأساس فلا يمنع أيضاً من افتراض أوقات أقصر و بالتالي إمكانية هذا تصبح أكبر و أكبر


رابعاً : جاء في الكتاب المقدس ما يلي

في سفر الملوك الأول 11 : 1-3

(وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ 2مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ،لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّة ِ. 3وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِالسَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ. فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ)





بحسب النص فهناك ألف إمرأة تحت سيدنا سليمان فأخبرني عقلاً كيف يستطيع رجل واحد بحسب زماننا هذا اشباع رغبات ألف إمرأة و القيام بواجبات الزوجية تجاههن فأن كان هذا ممكن عقلاً عندك فنلزمك أن الطواف على تسعين منهم ممكن أيضاً .

خامساً : بحسب الكتاب المقدس أيضاً فسيدنا نوح عمّر ما يزيد عن 950 سنة و هذا في زماننا غير واقع و لكنه في ذلك الزمان أمر واقع و هو مقبول عقلاً فما تجيب عليه هنا يلزمك هناك فالموانع عقلية مما يحيله عقلك فقط و ما يمنعه عقلك يقبله عقلنا

أخيراً شكراً لك و سعدنا بالنقاش معك و الله الموفق

[مسلم أسود]

الممكن العقلي والمحال العقلي هذا تقسيمات تباعه لعلم التوحيد الاسلامي

الممكن العقلي هو الشئ موجود ويمكن أن ينعدم وجوده فهو قبل أن يكون موجود كان منعدم

المحال العقلي هو الذي لا يمكن حدوثه

ولكن الممكن الفيزيائي والمحال الفيزيائي ليس لدي أجابه


آتيك بالإجابة إذاً .

الممكن العقلي : مثله مثل البديهيات العقلية كاستحالة حدوث شيء دون محدث و استحالة أن تتغير هذه المعادلة 1+1=2 لتصير 1+1=549065 .
المستحيل العقلي : هو ما خالف البديهيات العقلية مثل أن يوجد شيء ما و لا يوجد في نفس الوقت أو أن يقول لك فلان : أنا أستطيع و لا أستطيع الحركة . نحن هنا نتحدث عن جمل خبرية لذا فلا تخلط بينها و بين الألغاز التي قد تبدو و كأنها محالات عقلية فهي تلاعب بالكلام .

الممكن الفيزيائي : هو ما يسير عليه كوننا من قوانين فيزيائية وضعها الله تعالى مثل أن الماء يتبخر - في الظروف القياسية - عند حرارة 100 و يتجمد عند الصفر و مثل الزخم للجسم في الظروف القياسية يساوي كتلته مضروبة في سرعته (و طبعاً الجسم الساكن لا زخم له)
المحال الفيزيائي : ما يستحيل حصوله حسب القوانين الفيزيائية مثل أن ألقي الكرة على الأرض فتتجه للأعلى أو أن يتبخر الماء عند صفر و يتجمد عند مئة أو أن يسير جسم بسرعة أكبر من سرعة الضوء (رغم وجود خلاف حالياً في إمكانية ذلك لكن ما علينا)
و هناك ما يسمى الممكن عقلاً الممتنع شرعاً و لكن هذا ليس مرتبطاً بالقضية الحالية .

اعلم أن الله تعالى هو الذي خلق هذا الكون بنواميسه و قوانينه و هذه القوانين لا تحده و لا تلزمه . فأنت مثلاً حين تصمم حاسوباً فإنه لا يمكن أن يخرج عن برمجتك -إلا في حال خلل أو ما شابه - بينما القوانين التي يسير عليها لا تنطبق عليك بالطبع . لذا اعلم أن كل محال عقلي هو محال فيزيائياً و لكن ليس كل محال فيزيائياً محالاً عقلياً .

مثلاً : يستحيل فيزيائياً و عقلياً أن يتواجد مربع له ثلاثة رؤوس ! فأنت في البداية تقول أنه مربع - أي له أربع رؤوس - ثم تقول أن هذا الذي له أربع رؤوس له ثلاثة رؤوس فقط ! و لا أحتاج لأشرح لك لتعلم مدى التخبيط في مثل هذا الكلام !

أما المثال على المستحيل الفيزيائي الممكن العقلي فانقلاب طبيعة النار إلى برد و سلام على إبراهيم عليه السلام . كلنا نعلم أن النار حارقة ، و لكن كما قلت لك ، القوانين التي وضعها الله لا تحده و لا تلزمه بشيء .

و لا أشك أن في كل دين محالات فيزيائية ممكنة عقلاً . أما علامة بطلان دين ما فهي أن يتواجد فيه ما يستحيل حتى عقلاً . فهل مقدرة رجل ما أن يدخل على مئة امرأة ممتنعة عقلاً لديك ؟ أم هل أدركت مقصد الإخوة بأن الأمر انطباعات نفسية و ليس إعمالاً للعقل كما يزعم كل من أراد الطعن في الإسلام ؟

[د. نيو]

أتفق معك أن جزء هام من النقاش إسمه الالزام ولكن الالزام يكون في الموضوع فان أتكلم عن (لا حياء في الدين ) عن القوه الجنسيه الغير طبيعه التي يمتع بها سيدنا سليمان فحتي يلومني ياتي باحد من الانبياء في الكتاب المقدس تمتع بنفس هذا القوه أو استطيع جماع أكثر من أمراءه انما هو تكلم عن القوه الجسديه عن شمشون وكان كلامه عقلي فعلا ولكنه خارج الموضوع وكان سوف يكون الزام علي لو أنا قلت مثلا أن أحد الانبياء عليهم السلام أو الصحابه الكرام أو التابعين قتلوا أكثر من شخص هل يعقل ذلك



اهلا بالموقر:

ارجوك لا تتذاكى علينا فنحن لسنا أغبياء!!!


وجه الالزام هو انك جعلت العقل حكما على النقل

لذلك الزمتك بك!!!


منتظر ردك...بدون تهرب!!

[د. نيو]

احب اضيف ملحوظة صغيرة على رد اخى الحبيب : أبو جاسم

الضيف الموقر قام بحساب الارقام طبقا لأهواءه ...

بمعنى:

أولا: انه قام بحساب وقت للإغتسال بعد كل جماع ....مع انه ربما يكون جامعهم باغتسال واحد

ثانيا:كما ان اللقاء الجنسى (الايلاج و القذف ) نفسه يستغرق اقل من 10 دقائق....الملاعبه و االى غير ذلك من الامور هى التى قد تستهلك المده المذكورة و ليس من الضرورى ان يقوم بمداعبه ال 100 زوجه كلهم لان هدفه اصلا ليس الاستمتاع االجنسى بل انجاب ذريه صالحه مجاهده فى سبيل الله (كما ورد بنص الحديث)

هذا و الله اعلى و اعلم

و فى انتظار الرد على المشاركة رقم7 ,,,:s13:

فى الانتظارpppo

[confused]

بدايةً أرحب بك مجدداً يا زميل

تقول (( لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده ))

سامحني يا زميل فهذا الكلام غير علمي بالمرة فأنا بإمكاني أن أرد عليه و أقول أنا أعتقد أن هذا ممكن لمن منحه الله تعالى القدرة على ذلك فالواهب و المانح هو الله و المانع هو الله أيضاً و قد منح الله تعالى سيدنا سليمان القدرة على ذلك و بالتالي لا يصح قياسك هنا قياس قدرته على ما هو معهود لديك هذا أولاً

أما ثانياً : فقد وردت روايات الحديث بصيغ مختلفة في تحديد عدد النساء اللاتي طاف عليهن سيدنا سليمان في تلك الليلة فهذه الروايات تقول أنهن ستين ، سبعين ، تسعين ، تسع و تسعون ، مائة و قد بيّن الإمام البخاري أصح هذه العبارات فقال في صحيحه (( قال شعيب وأبو الزناد : تسعين، وهو أصح ))

ثالثاً : على فرض التسليم لك بصحة الأوقات التي افترضتها و بحساب المدة على أساس أنهن 90 زوجة فيصبح الأمر ممكن واقعاً بحوالي 22 ساعة تقريباً و هنا نحن لا نسلم لك أن هذه الأوقات المفترضة هي الأساس فلا يمنع أيضاً من افتراض أوقات أقصر و بالتالي إمكانية هذا تصبح أكبر و أكبر


رابعاً : جاء في الكتاب المقدس ما يلي

في سفر الملوك الأول 11 : 1-3

(وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ 2مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ،لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّة ِ. 3وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِالسَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ. فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ)





بحسب النص فهناك ألف إمرأة تحت سيدنا سليمان فأخبرني عقلاً كيف يستطيع رجل واحد بحسب زماننا هذا اشباع رغبات ألف إمرأة و القيام بواجبات الزوجية تجاههن فأن كان هذا ممكن عقلاً عندك فنلزمك أن الطواف على تسعين منهم ممكن أيضاً .

خامساً : بحسب الكتاب المقدس أيضاً فسيدنا نوح عمّر ما يزيد عن 950 سنة و هذا في زماننا غير واقع و لكنه في ذلك الزمان أمر واقع و هو مقبول عقلاً فما تجيب عليه هنا يلزمك هناك فالموانع عقلية مما يحيله عقلك فقط و ما يمنعه عقلك يقبله عقلنا

أخيراً شكراً لك و سعدنا بالنقاش معك و الله الموفق


نحن نعيش في الواقع يا أخي أعطني دليل واحد أن رجل يستطيع أن يجامع 100 آمراءه في اليله الواحده وانا اعلان أسلامي واقسم لك أني سوف أعلان اسلامي ولكن لن أتوفق عن الاسئله في الاسلام ومستعد أن أشهر اسلامي فلا يوجد رجل يستطيع ممارسه الجنس مع أكثر من أمرآه

انظر هذا الحديث عن رسول الله صلي الله عليه وسلم

كان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَدورُ على نسائِه في الساعة الواحدةِ ، منَ الليلِ والنهارِ ، وهنَّ إحدى عشْرَةَ . قال : قلتُ لأنسٍ : أوَ كان يُطيقُه ؟ قال : كنا نتحدَّثُ أنه أُعطِيَ قوةَ ثلاثينَ .

وهنا أستغرب من أحد الصحابه أنه الرسول صلي الله عليه وسلم يستطيع جماع زوجاته جميعا بقوله او كان يطيقه

واخبر مسلم عادي لايفقه دينه بان النبي سليمان يستطيع جماع مائه امراءه في الليله الواحده سوف يكذبك لانه من الصعب فما بالك بمائه أمرآه

في موضوع الوقت أسلم لك كلامك سليم

في سؤالك

نعم لا يستطيع رجل اشباع رغبات آلف امراءه

وكان رد أ. حلمي القمص يعقوب


من قال أن سليمان كان كل ما يشغله المعاشرات الزوجية، فلم يكن فكر اللذة الجسدية هو المسيطر على سليمان، إنما كما قلنا أنه أراد بهذه الزيجات أن يعبر عن عظمته، وأن كثير من زيجاته تم بغرض سياسي

[confused]

آتيك بالإجابة إذاً .

الممكن العقلي : مثله مثل البديهيات العقلية كاستحالة حدوث شيء دون محدث و استحالة أن تتغير هذه المعادلة 1+1=2 لتصير 1+1=549065 .
المستحيل العقلي : هو ما خالف البديهيات العقلية مثل أن يوجد شيء ما و لا يوجد في نفس الوقت أو أن يقول لك فلان : أنا أستطيع و لا أستطيع الحركة . نحن هنا نتحدث عن جمل خبرية لذا فلا تخلط بينها و بين الألغاز التي قد تبدو و كأنها محالات عقلية فهي تلاعب بالكلام .

الممكن الفيزيائي : هو ما يسير عليه كوننا من قوانين فيزيائية وضعها الله تعالى مثل أن الماء يتبخر - في الظروف القياسية - عند حرارة 100 و يتجمد عند الصفر و مثل الزخم للجسم في الظروف القياسية يساوي كتلته مضروبة في سرعته (و طبعاً الجسم الساكن لا زخم له)
المحال الفيزيائي : ما يستحيل حصوله حسب القوانين الفيزيائية مثل أن ألقي الكرة على الأرض فتتجه للأعلى أو أن يتبخر الماء عند صفر و يتجمد عند مئة أو أن يسير جسم بسرعة أكبر من سرعة الضوء (رغم وجود خلاف حالياً في إمكانية ذلك لكن ما علينا)
و هناك ما يسمى الممكن عقلاً الممتنع شرعاً و لكن هذا ليس مرتبطاً بالقضية الحالية .

اعلم أن الله تعالى هو الذي خلق هذا الكون بنواميسه و قوانينه و هذه القوانين لا تحده و لا تلزمه . فأنت مثلاً حين تصمم حاسوباً فإنه لا يمكن أن يخرج عن برمجتك -إلا في حال خلل أو ما شابه - بينما القوانين التي يسير عليها لا تنطبق عليك بالطبع . لذا اعلم أن كل محال عقلي هو محال فيزيائياً و لكن ليس كل محال فيزيائياً محالاً عقلياً .

مثلاً : يستحيل فيزيائياً و عقلياً أن يتواجد مربع له ثلاثة رؤوس ! فأنت في البداية تقول أنه مربع - أي له أربع رؤوس - ثم تقول أن هذا الذي له أربع رؤوس له ثلاثة رؤوس فقط ! و لا أحتاج لأشرح لك لتعلم مدى التخبيط في مثل هذا الكلام !

أما المثال على المستحيل الفيزيائي الممكن العقلي فانقلاب طبيعة النار إلى برد و سلام على إبراهيم عليه السلام . كلنا نعلم أن النار حارقة ، و لكن كما قلت لك ، القوانين التي وضعها الله لا تحده و لا تلزمه بشيء .

و لا أشك أن في كل دين محالات فيزيائية ممكنة عقلاً . أما علامة بطلان دين ما فهي أن يتواجد فيه ما يستحيل حتى عقلاً . فهل مقدرة رجل ما أن يدخل على مئة امرأة ممتنعة عقلاً لديك ؟ أم هل أدركت مقصد الإخوة بأن الأمر انطباعات نفسية و ليس إعمالاً للعقل كما يزعم كل من أراد الطعن في الإسلام ؟

في عقلي نعم ممتنعه

[د. نيو]

وكان رد أ. حلمي القمص يعقوب


من قال أن سليمان كان كل ما يشغله المعاشرات الزوجية، فلم يكن فكر اللذة الجسدية هو المسيطر على سليمان، إنما كما قلنا أنه أراد بهذه الزيجات أن يعبر عن عظمته، وأن كثير من زيجاته تم بغرض سياسي




اختلف معك:

سفر الملوك الأول 11






1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=11&chapter=11&vmin=1&vmax=1) وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصِيدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ
2 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=11&chapter=11&vmin=2&vmax=2) مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ». فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ.



اى ان الغرض لم يكن كما قال القمص حلمى يعقوب....بل كان شيئا اخر!!:p012:

و كنت اتمنى ان يسمع من يشككون فى تعدد زوجات النبى محمد( و الاتى هن اقل بكثيييير من عدد زوجات سليمان او حتى داوود ابوه) رد الاستاذ حلمى يعقوب!!!:21_180:

كنت اتمنى ان يخرجوا الخشبه من اعينهم اولا!!!

طبعا الكلام الاخير لا يخص الضيف الموقر بل يخص اشخاص اخرون

[د. نيو]

ملحوظة:
قمت بالرد على مشاركتك فى موضوع : من متنصر اليكم

http://www.albshara.net/showthread.php?p=296475&page=4#post296475


يا ريت لو اسمع تعليقك....