حوارمع عزت مختار حول عصمة كتابه الذي يقدسه

[عزت مختار]

الله يحفظك يادكتور أحمد .. منور الموضوع يااستاذنا
وحمدا لله على السلامة ياعزت .. وشكرا لمتابعتك للموضوع لعل الله ينفعك به


الله يسلمك
رجاء عمل صفحه تعليقات للموضوع حتى نكتب بها تعليقنا على الموضوع ؟
اشكرك


:p012::p012:

[أبو محمد السلفي]

تم فتح الصفحة ياضيفنا الكريم

[عزت مختار]

تم فتح الصفحة ياضيفنا الكريم


اشكرك يا عزيزى ابو محمد على سرعه تلبيه رجائى بفتح الصفحه

وهنا لى سؤال صغير بعد ما تبعت ما هو موجود بالصور المرفوعه
السؤال هنا يقول

الى اى حد تثق فى وعود الله ؟؟

[أبو محمد السلفي]

لم تعلق على المناظرة
هذا أوﻻ
ثانيا اجابة سؤالك هي.. أثق في موعود الله أكثر من تيقني بأني على قيد الحياة.

[د. نيو]

اهلا بالضيف..............و فين ايام زماااااااااااااااااااااان

متابع...............

[عزت مختار]

لم تعلق على المناظرة
هذا أوﻻ
ثانيا اجابة سؤالك هي.. أثق في موعود الله أكثر من تيقني بأني على قيد الحياة.


اهلآ بكم اعزائى الافاضل

سؤالى ياعزيزى هو بدايه التعليق على المناظره
فانا لم ادخل الموضوع لاقيم حوارآ بل تعليقآ
هذا اولآ

ثانيآ اجابتك على السؤال اجابه جيده جدآ بل اقول انها اكثر من ذلك وعليه اكمل كلامى معك

قولت انك تثق فى موعود الله وانا اثق من ذلك ايضآ
لذلك انت تثق فى عدم تحريف القران لان به نص يقول ان الاهك حافظآ له
مظبوط؟؟؟

لكنك تجاهلت بكل عمد وعود الله بحفظ الكتاب المقدس الموجوده به وكانها غير موجوده ومنها



من أقوال السيد المسيح في بشارة ( متى إصحاح 24 آية 35 ) يقول

" السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول "
وبشارة ( متى 5: 18 )

" إني أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد ولا نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل"



وهذا يكفينى انا شخصيآ لانى واثق مثلك فى وعود الله
وهناك ايضآ نصوص قرانيه تشهد بسلامه الكتاب المقدس وهذا لا يهمنى لكن ربما يهمك انت
ومنها

سورة آل عمران آية 3
"نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديك وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس"

ونلاحظ هنا أنه قال هدى وليس محرفاً ... ومصدقاً ولو كان هناك تحريف ما كان يقول أنه هدى ولا مصدقاً !



وفى سورة يونس 37
"وما كان هذا القرآن أن يُفترى من دون الله ولكن تصديق لما بين يديه"

فكيف يحرف الكتاب وهو يصدق لما فيه ؟

وهناك شئ أخر أن القرآن يأمر محمد والمسلمين أن يرجعوا للكتاب المقدس: التوراة والإنجيل.
ففى سورة يونس 94 :

"فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك (أي في القرآن) فأسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك "

فإذا كان محرف فكيف يرجعون إليهم؟!

فنحن يا عزيزى الفاضل ما نسمى عندكم باهل الذكر كما موجود بكتابك مثلآ


في سورة النحل 43 "
وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"

وهنا امر لكم ان ترجعوا لاهل الكتاب فى اشياء لا تعلموها
فكيف يكون محرف ويامركم بذلك؟؟

ونصوص اخرى تشهد للكتاب المقدس انه على زمن رسولك سليم وغير محرف مثل :-

في سورة القصص 49
" قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما فأتبعه"
وفى سورة المائدة 70
" قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل "
وفى سورة المائدة 45
"وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله"
وفى سورة المائدة 47
"وليحكم أهل الإنجيل بما أُنزل الله فيه"
وهنا في زمن رسولك الإنجيل موجود وفيه حكم الله، لو كان محرف كان محمد سيستشهد به؟!

هذا تعليقى على الموضوع فخير الكلام ما قل ودل

تحياتى واشكركم على الضيافه الحسنه

[عزت مختار]

اهلا بالضيف..............و فين ايام زماااااااااااااااااااااان

متابع...............



اهلآ عزيزى نيو
ايام زمان ذهبت ولن تعود :)

[أبو جاسم]

أهلاً بالزميل عزت مختار

بدايةً ما أتمناه من الزميل أن لا يتبع أسلوب النقل على طريقة النسخ و اللصق فنحن نريد تعقيباته هو فأتمنى منه الالتزام بذلك و لا بأس من نقل بعض الفقرات الموضحة فأي حوار لا يخلو من مثل هذه النقول

و بعد هذا أستميح أخي السلفي عذراً و أطلب من الزميل أن يتسع صدره لجواب سؤالي التالي

الكلام المنسوب إلى المسيح عليه السلام في هذا النص الذي نقلته لنا في أي سياق جاء ؟؟؟؟ ما هي الأعداد التي قبله ؟؟؟

(( السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ))


ننتظر جواب هذا السؤال بلا مراوغة

قبل أن أنهي مشاركتي أود القول أن استدلالك بهذه الأعداد من كتابك الذي تقدسه هي ملزمة لك فقط مع مطالبتنا لك باثبات صحة تفسيرك لها و حملها على أسفار الكتاب المقدس و هذا ما ننازعك فيه و سياق الكلام المنسوب للمسيح يثبت خلافه

باختصار من يزعم صحة نقل كتابه و خلوه من التحريف و التغيير و التبديل عليه أن يقدم للخصم المخالف دليل خارجي و ليس دليل من كتاب هو يؤمن به فقط

[عزت مختار]

أهلاً بالزميل عزت مختار

بدايةً ما أتمناه من الزميل أن لا يتبع أسلوب النقل على طريقة النسخ و اللصق فنحن نريد تعقيباته هو فأتمنى منه الالتزام بذلك و لا بأس من نقل بعض الفقرات الموضحة فأي حوار لا يخلو من مثل هذه النقول

و بعد هذا أستميح أخي السلفي عذراً و أطلب من الزميل أن يتسع صدره لجواب سؤالي التالي

الكلام المنسوب إلى المسيح عليه السلام في هذا النص الذي نقلته لنا في أي سياق جاء ؟؟؟؟ ما هي الأعداد التي قبله ؟؟؟

(( السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ))


ننتظر جواب هذا السؤال بلا مراوغة

قبل أن أنهي مشاركتي أود القول أن استدلالك بهذه الأعداد من كتابك الذي تقدسه هي ملزمة لك فقط مع مطالبتنا لك باثبات صحة تفسيرك لها و حملها على أسفار الكتاب المقدس و هذا ما ننازعك فيه و سياق الكلام المنسوب للمسيح يثبت خلافه

باختصار من يزعم صحة نقل كتابه و خلوه من التحريف و التغيير و التبديل عليه أن يقدم للخصم المخالف دليل خارجي و ليس دليل من كتاب هو يؤمن به فقط





سلام ملك السلام ورب الارباب للجميع

فى البدايه كل عام والجميع بخير بمناسبه شهر رمضان

وبعد،
اهلآ بالاستاذ ابو جاسم



بدايةً ما أتمناه من الزميل أن لا يتبع أسلوب النقل على طريقة النسخ و اللصق فنحن نريد تعقيباته هو فأتمنى منه الالتزام بذلك و لا بأس من نقل بعض الفقرات الموضحة فأي حوار لا يخلو من مثل هذه النقول


لا بأس بذلك يا زميلى


و بعد هذا أستميح أخي السلفي عذراً و أطلب من الزميل أن يتسع صدره لجواب سؤالي التالي

الكلام المنسوب إلى المسيح عليه السلام في هذا النص الذي نقلته لنا في أي سياق جاء ؟؟؟؟ ما هي الأعداد التي قبله ؟؟؟

(( السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ))


ننتظر جواب هذا السؤال بلا مراوغة

الغريب فى اخى المسلم عمومآ انه عندما يجد السياق لا يفيده يقتص منه بعض كلمات حتى يغير معناها ويهاجمنا به
وعندما يتخيل له ان السياق سيفيده يطلبه المهم مفيش مشكله
لو تحب اضعلك الايه من الثلاث بشاير متى مرقس لوقا معنديش مشكله لانى اعى جيدآ ما تفكر به :)


ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ، فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ.
2 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=2&vmax=2) فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ ههُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=3&vmax=3) وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=4&vmax=4) فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ.
5 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=5&vmax=5) فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
6 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=6&vmax=6) وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=7&vmax=7) لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=8&vmax=8) وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=9&vmax=9) حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=10&vmax=10) وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=11&vmax=11) وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=12&vmax=12) وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=13&vmax=13) وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.
14 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=14&vmax=14) وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.
15 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=15&vmax=15) «فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ #لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ#
16 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=16&vmax=16) فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُب الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
17 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=17&vmax=17) وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئًا،
18 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=18&vmax=18) وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجعْ إِلَى وَرَائِهِ لِيَأْخُذَ ثِيَابَهُ.
19 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=19&vmax=19) وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ!
20 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=20&vmax=20) وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ وَلاَ فِي سَبْتٍ،
21 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=21&vmax=21) لأَنَّهُ يَكُونُ حِينَئِذٍ ضِيقٌ عَظِيمٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْعَالَمِ إِلَى الآنَ وَلَنْ يَكُونَ.
22 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=22&vmax=22) وَلَوْ لَمْ تُقَصَّرْ تِلْكَ الأَيَّامُ لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ تُقَصَّرُ تِلْكَ الأَيَّامُ.
23 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=23&vmax=23) حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=24&vmax=24) لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=25&vmax=25) هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=26&vmax=26) فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
27 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=27&vmax=27) لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يَخْرُجُ مِنَ الْمَشَارِقِ وَيَظْهَرُ إِلَى الْمَغَارِبِ، هكَذَا يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
28 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=28&vmax=28) لأَنَّهُ حَيْثُمَا تَكُنِ الْجُثَّةُ، فَهُنَاكَ تَجْتَمِعُ النُّسُورُ.
29 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=29&vmax=29) «وَلِلْوَقْتِ بَعْدَ ضِيقِ تِلْكَ الأَيَّامِ تُظْلِمُ الشَّمْسُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، وَالنُّجُومُ تَسْقُطُ مِنَ السَّمَاءِ، وَقُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ.
30 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=30&vmax=30) وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ، وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.
31 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=31&vmax=31) فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوق عَظِيمِ الصَّوْتِ، فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا.
32 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=32&vmax=32) فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.
33 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=33&vmax=33) هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى رَأَيْتُمْ هذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
34 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=34&vmax=34) اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.
35 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=24&vmin=35&vmax=35) اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ


والان وضعت لك ما هو قبل هذه الايه

هذا الاصحاح يتكلم عن جزئين
الاول هو رد السيد المسيح عن سؤال تلاميذه عن خراب الهيكل ودماره
الثانى هو عن علامات الساعه

طبعآ حضرتك هتقول ان النص المذكور لا يتكلم عن حفظ الكتاب بل عن كلامه عن علامات الساعه وخراب الهيكل صح؟؟
هنا اسالك
هل هو قال السماء والارض تزولان وكلامى هذا لا يزول ؟؟
او وكلامى الذى قولته الان لا يزول ؟؟

طبعآ لا كلام السيد المسيح عام على كل اقواله ولو عندك عكس هذا تفضل قدمه لنا

للمزيد من الايات التى تقول بحفظ الكتاب المقدس من العهدين

أولاً : الرد من العهد القديم :
تثنية 2:4" لا تزيدوا ..... ولا تنقصوا "
مزمور 89:119 " إلى الأبد يا ربُّ كلمتك مثبتة في السَّماوات "
151:119-152 " ... وكل وصاياك حق ...إنك إلى الدهر أسستها "
160:119" ...وإلى الدهر كل أحكام عدلك "
أمثال 5:30-6 " كل كلمةٍ من الله نقية ، ترسٌ هو للمحتمين به ، لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فَتُكَذَّب "
أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "
إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها pppo.."

ثانياً : الرد من العهد الجديد
متى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "
متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
مرقس 31:13 " السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
لوقا 17:16 " ولكن زوال السماء والأرض أيسرُ من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس "
لوقا 33:21 "السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب "
بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "

pppo




قبل أن أنهي مشاركتي أود القول أن استدلالك بهذه الأعداد من كتابك الذي تقدسه هي ملزمة لك فقط مع مطالبتنا لك باثبات صحة تفسيرك لها و حملها على أسفار الكتاب المقدس و هذا ما ننازعك فيه و سياق الكلام المنسوب للمسيح يثبت خلافه

وهذا ايضآ يطبق عليكم فلا احد ياتى ويقول لى القران محفظوظ لانه ذكر والذكر محفوظ فهذا ملزم لك انت لوحدك
اما عن سياق الكلام فوضعته لك وسالتك سؤالين بعده منتظر ردهم



باختصار من يزعم صحة نقل كتابه و خلوه من التحريف و التغيير و التبديل عليه أن يقدم للخصم المخالف دليل خارجي و ليس دليل من كتاب هو يؤمن به فقط


لذلك وضعت لكم نصوص قرانيهكادله خارجيه ملزمه لكم وليس لى:)


تحياتى ....

[أبو جاسم]

هلاً بالزميل عزت مرة أخرى


الغريب فى اخى المسلم عمومآ انه عندما يجد السياق لا يفيده يقتص منه بعض كلمات حتى يغير معناها ويهاجمنا به
وعندما يتخيل له ان السياق سيفيده يطلبه المهم مفيش مشكله



على أساس المسيحي أبو السياق في الحوارات العلمية يضع السابق و اللاحق من الكلام ؟؟؟ دعك من هذا الأسلوب يا زميل فنحن لا نسلم لك أصلاً بصحة دعواك لأنها دعوى بلا دليل و هي من التشغيب الذي تمارسونه بامتياز و لسنا نعجز أن ندّعي مثل دعواك في حق المحاور المسيحي .


والان وضعت لك ما هو قبل هذه الايه

هذا الاصحاح يتكلم عن جزئين
الاول هو رد السيد المسيح عن سؤال تلاميذه عن خراب الهيكل ودماره
الثانى هو عن علامات الساعه

طبعآ حضرتك هتقول ان النص المذكور لا يتكلم عن حفظ الكتاب بل عن كلامه عن علامات الساعه وخراب الهيكل صح؟؟
هنا اسالك
هل هو قال السماء والارض تزولان وكلامى هذا لا يزول ؟؟
او وكلامى الذى قولته الان لا يزول ؟؟



السياق واضح فالمسيح عليه السلام يبين أن كلامه الذي ذكره آنفاً ( خراب الهيكل و قيام الساعة ) لا يزول و إلا فما هي مناسبة ذكر هذه العبارة ضمن السياق ؟؟؟ فالكلام يفهم بما يسبقه و بما يلحقه و عليه فأنت لم ترُد الفكرة التي ألمحت إليها في طلبي من اقتباس السياق و اسئلتك لا تعني شئ

(( هل هو قال السماء والارض تزولان وكلامى هذا لا يزول ؟؟
او وكلامى الذى قولته الان لا يزول ؟؟ ))

هل هذه الأسئلة بنظرك منطقية ؟؟؟

هو لم يقل هذه العبارات لأنه مقصوده مفهوم من السياق و من يزعم أنه عام عليه أن يقيم الدليل على ذلك من نفس السياق لا أن يقتطعه من سياقه ثم يطلق حكم عام بعد ذلك و حتى نبدأ حوارنا بنقطة النقاش هذه عليك أن تثبت مقدمتين و دون ذلك خرط القتاد

الأولى أن تثبت صحة نسبة هذا الكلام للمسيح عليه السلام أي اثبات صحة النقل عنه عليه السلام

الثانية أن تثبت صحة التفسير لعبارة المسيح عليه السلام



طبعآ لا كلام السيد المسيح عام على كل اقواله ولو عندك عكس هذا تفضل قدمه لنا


هذه دعوى منك تحتاج إلى دليل و سياق الكلام نفسه ينقضها فأنت المطالب بالدليل و لستُ أنا



للمزيد من الايات التى تقول بحفظ الكتاب المقدس من العهدين


ما زلنا في نقطة النقاش الأولى فلا تقفز إلى نقاط أخرى


وهذا ايضآ يطبق عليكم فلا احد ياتى ويقول لى القران محفظوظ لانه ذكر والذكر محفوظ فهذا ملزم لك انت لوحدك
اما عن سياق الكلام فوضعته لك وسالتك سؤالين بعده منتظر ردهم
لذلك وضعت لكم نصوص قرانيه كادله خارجيه ملزمه لكم وليس لى:)


و هذا ما أردت بيانه لك و أما ما وضعته من آيات القرآن فهو ليس يلزمنا في شئ لأنه عليك أن تثبت صحة تفسيرك الذي ذهبت إليه