عاجل أرجو الرد

[الأسد الجزائري المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله


هل التوراة كان محرفا في عهد عيسى عليه السلام ؟؟ أم حرف بعد المسيح ؟؟

قال تعالى: وَإِذۡ قَالَ عِيسَى ٱبۡنُ مَرۡيَمَ يَـٰبَنِىٓ إِسۡرَٲٓءِيلَ إِنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيۡكُم مُّصَدِّقً۬ا لِّمَا بَيۡنَ يَدَىَّ مِنَ ٱلتَّوۡرَٮٰةِ وَمُبَشِّرَۢا بِرَسُولٍ۬ يَأۡتِى مِنۢ بَعۡدِى ٱسۡمُهُ ۥۤ أَحۡمَدُ‌ۖ فَلَمَّا جَآءَهُم بِٱلۡبَيِّنَـٰتِ قَالُواْ هَـٰذَا سِحۡرٌ۬ مُّبِينٌ۬ (٦)

أرجو الرد سريعا بارك الله فيكم

[أبو جاسم]

السلام عليكم ورحمة الله


هل التوراة كان محرفا في عهد عيسى عليه السلام ؟؟ أم حرف بعد المسيح ؟؟

قال تعالى: وَإِذۡ قَالَ عِيسَى ٱبۡنُ مَرۡيَمَ يَـٰبَنِىٓ إِسۡرَٲٓءِيلَ إِنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيۡكُم مُّصَدِّقً۬ا لِّمَا بَيۡنَ يَدَىَّ مِنَ ٱلتَّوۡرَٮٰةِ وَمُبَشِّرَۢا بِرَسُولٍ۬ يَأۡتِى مِنۢ بَعۡدِى ٱسۡمُهُ ۥۤ أَحۡمَدُ‌ۖ فَلَمَّا جَآءَهُم بِٱلۡبَيِّنَـٰتِ قَالُواْ هَـٰذَا سِحۡرٌ۬ مُّبِينٌ۬ (٦)

أرجو الرد سريعا بارك الله فيكم




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

المسيح عليه السلام صدّق التوراة التي أنزلها الله تعالى على موسى عليه السلام لا التي كتبها عزرا و نسبها إليه و المتتبع لتاريخ التوراة يعلم يقيناً أنها زمن المسيح عليه السلام ليست التوراة التي أنزلت على موسى عليه السلام و عليه فالمسيح مصدّق للتوراة بالجملة أما على وجه التفصيل فلا شك كان يبين ما هو موافق لشرع الله في التوراة الموجودة زمانه و ما هو مخالف له و هكذا كانت أنبياء بني إسرائيل و يدل على ذلك ما جاء في صحيح البخاري

(( عن فرات القزاز قال سمعت أبا حازم (http://www.albshara.net/showalam.php?ids=11973)قال قاعدت أبا هريرة (http://www.albshara.net/showalam.php?ids=3)خمس سنين فسمعته يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم قال كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون خلفاء فيكثرون قالوا فما تأمرنا قال فوا ببيعة الأول فالأول أعطوهم حقهم فإن الله سائلهم عما استرعاهم ))

و في فتح الباري لابن حجر


(( قوله : ( تسوسهم الأنبياء ) أي أنهم كانوا إذا ظهر فيهم فساد بعث الله لهم نبيا لهم يقيم أمرهم ويزيل ما غيروا من أحكام التوراة ، وفيه إشارة إلى أنه لا بد للرعية من قائم بأمورها يحملها على الطريق الحسنة وينصف المظلوم من الظالم . ))

[أبو جاسم]

قال الشيخ العلّامة رحمت الله بن خليل الرحمن الهندي في كتابه الرائع ( إظهار الحق )

(( (الأمر الأول) ستعرف إن شاء اللّه في الباب الثاني في جواب المغالطة الرابعة في بيان الأمر الأول والثاني والثالث من الأمور التي يزول بها استبعاد وقوع التحريف في كتبهم أن تواتر هذه
التوراة منقطع قبل زمان يوشيا بن آمون، والنسخة التي وجدت بعد ثماني عشرة سنة من جلوسه على سرير السلطنة لا اعتماد عليها يقيناً، ومع كونها غير معتمدة ضاعت هذه النسخة أيضاً غالباً قبل حادثة بختنصر، وفي حادثته انعدمت التوراة وسائر كتب العهد العتيق عن صفحة العالم رأساً، ولما كتب عِزرا هذه الكتب على زعمهم ضاعت نسخها وأكثر نقولها في حادثة أنتيوكس . ))

و قال أيضاً

(( (الأمر الثاني) جمهور أهل الكتاب يقولون: إن السفر الأول والثاني من أخبار الأيام صنفهما عزرا عليه السلام بإعانة حجّي وزكريا الرسولين عليهما السلام، فهذان الكتابان في الحقيقة من تصنيف هؤلاء الأنبياء الثلاثة، وتناقض كلامهم في الباب السابع والثامن من السفر الأول في بيان أولاد بنيامين، وكذا خالفوا في هذا البيان هذه التوراة المشهورة بوجهين: الأول في الأسماء والثاني في العدد، حيث يفهم من الباب السابع أن أبناء بنيامين ثلاثة، ومن الباب الثامن أنهم خمسة، ومن التوراة أنهم عشرة، واتفق علماء أهل الكتاب أن ما وقع في السفر الأول غلط، وبينوا سبب وقوع الغلط: أن عزرا ما حصل له التمييز بين الأبناء وأبناء الأبناء، وأن أوراق النسب التي نقل عنها كانت ناقصة، وظاهرٌ أن هؤلاء الأنبياء الثلاثة كانوا متبعين للتوراة فلو كانت توراة موسى هي هذه التوراة المشهورة لما خالفوها ولما وقعوا في الغلط، ولما أمكن لعزرا أن يترك التوراة ويعتمد على الأوراق الناقصة، وكذا لو كانت التوراة التي كتبها عزرا مرة أخرى بالإلهام على زعمهم هي هذه التوراة المشهورة لما خالفها، فعلم أن التوراة المشهورة ليست التوراة التي صنفها موسى ولا التي كتبها عزرا، بل الحق أنها مجموع من الروايات والقصص المشتهرة بين اليهود وجَمعها أحبارُهم في هذا المجموع بلا نقد للروايات، وعلم من وقوع الغلط من الأنبياء الثلاثة أن الأنبياء كما أنهم ليسوا بمعصومين عن صدور الكبائر عند أهل الكتاب فكذلك ليسوا بمعصومين عن الخطأ في التحرير والتبليغ، وستعرف هذه الأمور في الشاهد السادس عشر من المقصد الأول من الباب الثاني ))

الخلاصة في هذه التوراة ما ذكره الشيخ أعلاه و لا بأس من نقله مستقلاً ليتضح المقصود في حالها أكثر


(( فعلم أن التوراة المشهورة ليست التوراة التي صنفها موسى ولا التي كتبها عزرا، بل الحق أنها مجموع من الروايات والقصص المشتهرة بين اليهود وجَمعها أحبارُهم في هذا المجموع بلا نقد للروايات ))

[د. نيو]

احسنت و وفيت اخى ابو جاسم:
اخى الحبيب : اسد الاسلام...هل زال الالتباس ام لا؟؟

[الأسد الجزائري المسلم]

السلام عليكم

أستاذنا الحبيب د . نيو لم يزل الالتباس بعد ... فالآية على ما يبدو أن التوراة كان بين يدي عيسى عليه السلام !!!

المشكلة أنني أحاور نصارى بالإنجليزية في الفيس بوك وهم لن يعترفوا بأ كلام آتيهم به لأنه على حد قولهم الترجمة واضحة: Between my hands

كيف يجب علي الرد عليهم ؟؟

أتمنى أن تساعدوني في الرد باللغة الإنجليزية بارك الله فيكم

[أبو جاسم]

السلام عليكم

أستاذنا الحبيب د . نيو لم يزل الالتباس بعد ... فالآية على ما يبدو أن التوراة كان بين يدي عيسى عليه السلام !!!

المشكلة أنني أحاور نصارى بالإنجليزية في الفيس بوك وهم لن يعترفوا بأ كلام آتيهم به لأنه على حد قولهم الترجمة واضحة: Between my hands

كيف يجب علي الرد عليهم ؟؟

أتمنى أن تساعدوني في الرد باللغة الإنجليزية بارك الله فيكم

عذراً يا أخ أسد سأقسو عليك بالنصيحة فهذا المقام يستوجب ذلك

بما أنك يا أخي لست أهلاً لدخول الحوار فلم تقحم نفسك في أمر أنت لا تحسنه ؟؟؟؟؟ فانظر إلى كلامك الذي يثبت عدم أهليتك لدخول الحوار و أعني هذه الجملة

(( المشكلة أنني أحاور نصارى بالإنجليزية في الفيس بوك وهم لن يعترفوا بأ كلام آتيهم به لأنه على حد قولهم الترجمة واضحة: Between my hands

كيف يجب علي الرد عليهم ؟؟ ))

و هل كونهم لن يعترفوا نسلم لهم صحة دعواهم و نصبح حيص بيص ؟؟؟

يا أخي الإجابة واضحة جداً و لكن أنت تبحث عن إجابة ترضي من تحاورهم لذا نصيحة خالصة مني اربأ بنفسك عن هذا الحوار أفضل لك من أن تستمر فيه

جيد أنك تسأل لكي تتعلم و هذا أمر ممدوح فيك و نشجعك عليه و لكن أن تتصدر للدعوة و أنت لا تملك الأهلية لذلك فهذا ما ندعوك لتركه و اعذر قسوتي عليك فلست أجامل أحد و ليس هذا من طبعي لا هنا و لا في الواقع

أكرر إجابة مختصرة لك علّ الالتباس يزول عندك

المسيح عليه السلام صدّق على التوراة التي أنزلها الله على موسى عليه السلام و هو يعلم ما أنزله الله تعالى من خلال الوحي لذا هو مصدّق بالجملة لا أنه يصدّق التوراة التي هي من مجموع الروايات التي جمعها الأحبار بل إن الله تعالى ما بعث الرسل إلا ليبينوا لأقوامهم الصحيح من السقيم و كل من يزعم أن التوراة زمن المسيح صحيحة عليه أن يقيم الدليل أولاً على أنها التوراة التي أنزلها الله تعالى على سيدنا موسى عليه السلام و أنّى له ذلك .

[الأسد الجزائري المسلم]

مهلا من قال لك أنني لست أهلا للحوار ؟؟

أنا أفهم هذه الآية جيدا لكن أريد التفاسير باللغة الإنجليزية ... المشكلة ليست في أنا بل فيمن أحاورهم ... فالآية على ما تبدو أن عيسى عليه السلام صدق التوراة بالإنجيل كما أن محمدا صلى الله عليه وسلم صدق التوراة والإنجيل بالقرآن ... لكن أريد التفاسير باللغة الإنجليزية حتى يتضح لمن أحاورهم أنهم فهموا الآية فهما خاطئا

[أبو جاسم]

مهلا من قال لك أنني لست أهلا للحوار ؟؟

أنا أفهم هذه الآية جيدا لكن أريد التفاسير باللغة الإنجليزية ... المشكلة ليست في أنا بل فيمن أحاورهم ... فالآية على ما تبدو أن عيسى عليه السلام صدق التوراة بالإنجيل كما أن محمدا صلى الله عليه وسلم صدق التوراة والإنجيل بالقرآن ... لكن أريد التفاسير باللغة الإنجليزية حتى يتضح لمن أحاورهم أنهم فهموا الآية فهما خاطئا

أخي الكريم أنا من يقول أنك لست أهلاً للحوار بناء على اقرارك أن من تحاوره لن يقر بما تقدم من أدلة و هذا نص كلامك بحرفه

(( المشكلة أنني أحاور نصارى بالإنجليزية في الفيس بوك وهم لن يعترفوا بأ كلام آتيهم به لأنه على حد قولهم الترجمة واضحة: Between my hands

كيف يجب علي الرد عليهم ؟؟ ))

فعدم اعتراف محاورك بما تقدم من أدلة لا يلزمك فكيف تسأل هذا السؤال إذن ؟؟؟؟

على أي حال كلامك و تبريرك في أخر مشاركة اختلف تماماً عن سؤالك التأسيسي بالموضوع ففي البداية كنت تسأل عن التوراة زمن المسيح عليه السلام و لم تشر إلى اللغة الإنجليزية بشئ ثم نراك غيرت كلامك و أصبح طلبك أنك تريد تفاسير إنجليزية للآية و شتان بين الأمرين

الجواب للسؤال الذي طرحته قدمناه و بإمكانك ترجمته لمن تحاوره بالإنجليزية فإن اقتنع فبها و نعمت و إلا طالبهم بالأدلة على نقض الجواب هذا و دون ذلك خرط القتاد أما إن كانت المشكلة لديك و الالتباس عندك أنت أصلاً فهذه مسألة أخرى

أكرر نصيحة عامة للجميع

من أراد الدفاع عن هذا الدين فيجب أن يملك رصيد علمي يؤهله لهذا الأمر لا أن يورط نفسه في حوار لا يستطيع فيه رد حجج خصومه

[الأسد الجزائري المسلم]

أنت لا تعرفني حتى تحكم علي ... أم أن الغرور بتعلمك لحرفين أو صفحتين من كتب ابن تيمية أو كتب ابن عبد الوهاب أو كتاب إظهار الحق لرحمة الله الهندي هو الذي دفعك لأن تغتر بنفسك وكأنك عالم رباني !!! ... فأنت لا تعلم كل شيء وكل من في هذا المنتدى لا يعلم كل شيء ... وإذا سألنا سؤالا أو استفسرنا عن شيء فهذا لا يعني جهلنا بأمور ديننا ... فإذا عندك الجواب تفضل به وإلا فدع المجال لغيرك

والسلام عليكم

[أبو جاسم]

أنت لا تعرفني حتى تحكم علي ... أم أن الغرور بتعلمك لحرفين أو صفحتين من كتب ابن تيمية أو كتب ابن عبد الوهاب أو كتاب إظهار الحق لرحمة الله الهندي هو الذي دفعك لأن تغتر بنفسك وكأنك عالم رباني !!! ... فأنت لا تعلم كل شيء وكل من في هذا المنتدى لا يعلم كل شيء ... وإذا سألنا سؤالا أو استفسرنا عن شيء فهذا لا يعني جهلنا بأمور ديننا ... فإذا عندك الجواب تفضل به وإلا فدع المجال لغيرك

والسلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

- أخي الكريم أنا حكمت عليك من خلال ما كتبت لا من خلال معرفتي الشخصية بك بل و بينت أن حكمي كان بناءً على كلامك أنت فراجع كلامي للتأكد

- أما مسألة الغرور التي تتهمني بها فيعلم الله تعالى حالي و سريرتي فيها فإن كان نصحي لك بالتعلم و عدم الاقدام على أمر لا تحسنه غروراً فسمّه ما شئت فليس يضيرني هذا بشئ و الحمد لله كلامي و كلامك موجود أمام الجميع فأنا لم أُقحم نفسي في حوارات لا أجيدها و لكن أتكلم بما أظن أنني أملك الأهلية فيه و بيان ما أعتقده بلا وجل .

- لم يكن الاعتراض على استفسارك فكلنا نتعلم و نتعلم و ما نزال نتعلم فهذا أمر لا يعيب شخص بل لو دققت كلامي فقد مدحتك سابقاً على هذا و لكن نصيحتي كانت بناءً على كلامك و عدم تسليم محاورك بحججك

- و تقول أخيراً (( فإذا عندك الجواب تفضل به وإلا فدع المجال لغيرك ))

أما الجواب فقد قدّمناه سابقاً فكيف تطلبه إلا إن كنت تريد منا جواباً على مقاس محاوريك لكي يقتنعوا به فهذا ليس من أسلوبنا و لا يلزمنا

- لم تعلق بشئ حول اختلاف سؤالك التأسيسي بالموضوع و حول طلبك تفاسير إنجليزية و كيف تغير كلامك تماماً

- أخي الكريم لست ضدك لا سمح الله بل يهمني نصحك في الله فالدين النصيحة فإن كانت نصيحتي تؤلمك فتفكر بها و دع أسلوبي فإن وجدتها صائبة فخذ بها و إن وجدتها ظالمة غاشمة فردها علي

وفق الله الجميع للعلم النافع و العمل الصالح