حول صحة حديث التربة

[الأسد الجزائري المسلم]

بارك الله في الإخوة الكرام على تسخير جهودهم وأوقاتهم الثمينة في دحر أعداء الإسلام، واسمحولي أن أرد على هذا الملحد قبيح الاسم كافر:

إن حديث التربة مختلف فيه بين جموع العلماء قديما وحديثا وهذا ما يرفع احتمالية ضعفه وعدم صحته كما أنه يخالف القرآن الكريم ..

قال الحافظ ابن كثير في (البداية والنهاية): اختلف فيه على ابن جريج، وقد تكلم في هذا الحديث علي بن المديني، والبخاري، والبيهقي وغيرهم من الحفاظ، قال البخاري في (التاريخ): وقال بعضهم عن كعب وهو أصح. يعني أن هذا الحديث مما سمعه أبو هريرة وتلقاه من كعب الأحبار، فإنهما كان يصطحبان ويتجالسان للحديث، فهذا يحدثه عن صحفه وهذا يحدثه بما يصدقه عن النبي صلى الله عليه وسلم، فكان هذا الحديث مما تلقاه أبو هريرة عن كعب عن صحفه، فوهم بعض الرواة فجعله مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وأكد رفعه بقوله: أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيدي. ثم في متنه غرابة شديدة فمن ذلك أنه ليس فيه ذكر خلق السموات، وفيه ذكر خلق الأرض وما فيها في سبعة أيام، وهذا خلاف القرآن؛ لأن الأرض خلقت في أربعة أيام ثم خلقت السماوات في يومين .. اهـ.


وقد رجح ضعفه الشيخ الدكتور سليمان الدبيخي، في رسالته القيمة للدكتوراه (أحاديث العقيدة المتوهم إشكالها في الصحيحين)

وقال: أنه مخالف لصريح القرآن، وقد ضعفه جمع من الأئمة وأهل العلم بالعلل والأسانيد من جهة سنده ومتنه. اهـ.


ومما يزيد من إحتمالية كونه مقتبس من الإسرائيليات هو تشابهه التام مع الإصحاح الأول من سفر التكوين في الكتاب المقدس.

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[سيل الحق المتدفق]

أقرأ هذا الموضوع :

الانتقادات الموجهة لمتن حديث التربة - الشيخ خالد بن عبد الرحمن القاسم

http://www.albshara.net/showthread.php?t=18807

[الأسد الجزائري المسلم]

أنتم شأنكم كشأن النصارى تتخذون العلماء والصالحين أربابا من دون الله

ليس كل حديث في صحيح البخاري أو صحيح مسلم حديث صحيح وليس كل حديث ضعيف حديث ضعيف

هناك الكثير من الأحاديث التي لا يقبلها العقل في صحيح البخاري وصحيح مسلم

البخاري ومسلم لم يتلقا الوحي من الله وليسا معصومان من الخطأ والزلل

أمر آخر: المخطوطات الأصلية التي كتبت بيدي البخاري ومسلم فقدت تماما .. شأنها كشأن المخطوطات الأصلية للإنجيل والتوراة .. وهذا ما يؤكد وقوع تحريفات وإضافات مؤخرا

[أبو جاسم]

أيها الأخ الجزائري على رسلك فلا تتعجل و تلقي التهم جزافاً بحق إخوتك فهذا الأسلوب منك راجع لقصور فهمك في هذه المباحث

تقول في أول مشاركة بالموضوع

(( بارك الله في الإخوة الكرام على تسخير جهودهم وأوقاتهم الثمينة في دحر أعداء الإسلام ))

ثم بعد هذا نراك تنقض هذا المديح تماماً و تتهمنا بأننا نشابه النصارى و العياذ بالله فتقول بكل جرأة

(( أنتم شأنكم كشأن النصارى تتخذون العلماء والصالحين أربابا من دون الله ))

الله أكبر لأن الأخ سيل الحق قال أن الحديث صحيح و هذا ما ترجح لديه بعد البحث و التمحيص يصبح هو و كل من يقول بصحة الحديث مثل النصارى يتخذون أرباباً من دون الله ؟؟؟؟

(( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا ))

ما هذا الظلم و ما هذا الفجور بالخصومة ؟؟؟ أين أنت من أخلاق الإسلام يا رجل لتتهم إخوانك بمثل هذه التهمة الشنيعة ؟؟؟

ألست القائل في مشاركة سابقة (( إن حديث التربة مختلف فيه بين جموع العلماء قديما وحديثا وهذا ما يرفع احتمالية ضعفه وعدم صحته كما أنه يخالف القرآن الكريم )) ؟؟؟

فهل العلماء الذين صححوا الحديث أيضاً شأنهم شأن النصارى ؟؟؟ أم أنك تكيل بمكيالين هنا ؟؟؟

تقول (( ليس كل حديث في صحيح البخاري أو صحيح مسلم حديث صحيح وليس كل حديث ضعيف حديث ضعيف ))

أحاديث الصحيحين تقلتهما الأمة بالقبول إلا ألفاظ يسيرة انتقدت من أهل الاختصاص في هذا الفن و نقدهم لا يعني بالضرورة صحة ما ذهبوا إليه أيضاً و كل هذا يخضع لمنهج علمي سديد منهج المحدثين فالتصحيح و التضعيف لا لهوى بل وفق منهجية علمية سديدة و كلامك أوهى من بيت العنكبوت لأنك لم تبين بأي منهجية يكون الحديث صحيح أو ضعيف عندك ؟؟؟ فإن كان بحسب منهجية المحدثين فهذا ما نقول به فلم الانكار علينا إذن ؟؟؟ و إن كان بمنهجية جديدة من عندك بين لنا ذلك لنناقشك بأي المنهجيتين أولى بالحق .

تقول (( هناك الكثير من الأحاديث التي لا يقبلها العقل في صحيح البخاري وصحيح مسلم ))

يبدو أن هذه ملامح منهجيتك في التعامل مع الأحاديث تصحيحاً و تضعيفاً و سؤالي أي عقل تقصد ؟؟؟ هل هو عقلك أم عقلي أم عقل القارئ الكريم ؟؟؟ فما يرفضه عقلك قد يقبله عقلي فكيف تقيم عقلك وزناً للتصحيح و التضعيف ؟؟؟

تقول (( البخاري ومسلم لم يتلقا الوحي من الله وليسا معصومان من الخطأ والزلل ))

هذا أسلوب تشغيبي مرفوض فمن قال أنهما يتلقيان الوحي أو أنهما معصومان من الخطأ أو الزلل ؟؟؟ و لكنهما عندنا من أهل الاختصاص بهذا الفن و الأمة تلقت الصحيحين بالقبول كما بينا لك فهما اتبعا منهج سديد في تمحيص و نقد المرويات و لكن من يجهل هذا الفن مثلك ممكن أن يهرف بمثل هذا الكلام فالأولى بك التعلم بدل أن تتهم إخوتك و تلقي الكلام جزافاً


تقول (( أمر آخر: المخطوطات الأصلية التي كتبت بيدي البخاري ومسلم فقدت تماما .. شأنها كشأن المخطوطات الأصلية للإنجيل والتوراة .. وهذا ما يؤكد وقوع تحريفات وإضافات مؤخرا ))

بل هذا الكلام يؤكد أنك لا تفقه شئ في هذه المسائل و تهرف بما لا تعرف و تخوض بحراً لا ساحل له فأين أنت من الاسناد و أهميته عند المسلمين و الذي لولاه لتكلم من شاء بما شاء ؟؟؟ هل مخطوطات القرآن الأصلية موجودة الآن ؟؟؟ أرأيت كم كلامك يفتح باب الوصول إلى الكفريات فهل فقد مخطوطات القرآن الكريم أيضاً يؤكد وقوع تحريفات و إضافات مؤخراً ؟؟؟ أليس هذا الكلام ينطبق على كل حديث في الصحيحين و كل آية في القرآن ؟؟؟؟ إذن كيف عرفت الحديث الصحيح الذي لم تصل أيدي التحريف له و أضيف مؤخراً ؟؟؟ ثم إنك تخلط خلط قبيح أخر فاحتمالية التحريف شئ و نفي صحة نسبة الحديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم شئ أخر فممكن بحسب كلامك يكون الحديث صحيح النسبة لرسول الله صلى الله عليه وسلم و لكن أصابته يد التحريف لأن النسخ الأصلية مفقودة و هذا يختلف تماماً عن حديث لا تصح نسبته إلى النبي أصلاً فالتحريف عليه طامة أخرى فضلاً عن كونه لا يصح .


أرأيت كم أنت جاهل و تهرف بما لا تعرف

الله المستعان الله المستعان على من يخوض هذا الميدان و لا يجيد علوم الحديث و القرآن

[الأسد الجزائري المسلم]

لست أتحدث فقط عن هذا الحديث .. أنا أتحدث عن الصحيحين ككل .. فالبخاري ومسلم رحمهما الله ليسا معصومان من الزلل والخطأ كما أن الكتابات الأصلية فقدت وتم إعادة تدوينها بعد سنوات عديدة

فأنتم تقدسون البخاري ومسلم وهذا من نتاج الغلو في الدين ... فاليهود والنصارى عندما قال الله فيهم: اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله .. ليس ذلك إلا لأنهم يقدسونهم كما تقدسون البخاري ومسلم.

هناك الكثير من الإسرائيليات والأحاديث المكذوبة في الصحيحين ... لذلك في مسألة الحديث أرى أن العقل أولى من النقل

والسلام عليكم

[الأسد الجزائري المسلم]

نعم مخطوطات القرآن موجودة الآن، فلدينا مصحف عثمان إضافة إلى مخطوطات صنعاء التي اكتشفت حديثا

[أبو جاسم]

لست أتحدث فقط عن هذا الحديث .. أنا أتحدث عن الصحيحين ككل .. فالبخاري ومسلم رحمهما الله ليسا معصومان من الزلل والخطأ كما أن الكتابات الأصلية فقدت وتم إعادة تدوينها بعد سنوات عديدة

فأنتم تقدسون البخاري ومسلم وهذا من نتاج الغلو في الدين ... فاليهود والنصارى عندما قال الله فيهم: اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله .. ليس ذلك إلا لأنهم يقدسونهم كما تقدسون البخاري ومسلم.

هناك الكثير من الإسرائيليات والأحاديث المكذوبة في الصحيحين ... لذلك في مسألة الحديث أرى أن العقل أولى من النقل

والسلام عليكم



طبعاً كلامك لا يساوي فلس في النقاش العلمي فهو دعاوى بلا بينات و حتى يكون كلامنا عملياً مفيداً ما رأيك بحوار في هذا الموضوع لنرى ما هي منهجيتك العلمية فيه ؟؟؟

[الأسد الجزائري المسلم]

أنتم السلفيون إضافة إلى الشيعة شوهتم الإسلام وعاديتم أصحاب الحق .. وإن منهج حسن البنا رحمه الله لهو الدواء للداء الذي أصابنا منكم

[أبو جاسم]

نعم مخطوطات القرآن موجودة الآن، فلدينا مصحف عثمان إضافة إلى مخطوطات صنعاء التي اكتشفت حديثا

لم يثبت أن هذه المخطوطات بيد سيدنا عثمان أو بيد اللجنة التي قامت بكتابة المصحف الإمام و لا أنكر أهميتها في الدراسات القرآنية و لكن نقل القرآن لم يكن بالاعتماد عليها بل إن القراءة سنة متبعة يتلقاها الأخر عن الأول

[الأسد الجزائري المسلم]

منهجي هو تقديم العقل على النقل