إن الله شديد العقاب .. رد شبهة

[أسد الجهاد]

:p015:جزاكم الله خيراً

[ذو الفقار]

أظن أن المسيحي يؤمن بأن يسوع هو إله العهد القديم والجديد




التعصب الديني
" خْرُجْ إِلى الطُّرُقِ والأَماكِنِ المُسَيَّجَة، وأَرْغِمْ مَن فيها على الدُّخول" (ترجمة دار المشرق) هذه الفقرة من يسوع مثال للعشاء العظيم (لوقا 14:23) ، يستخدم للإعتناق المسيحية جبراً .


الردة
قتل أي شخص يرتد عن دينه {التثنية 17(2-5)}.



السيف مهمته مادية وليست معنوية .

وماذا كان يقصد هنا يسوع حين قال (يكفي):
لو 22:38
فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان . فقال لهم يكفي

وهل في هذه اللحظة كان يسوع يجهل حمل تلاميذه لسيفان ؟

ولو كان يسوع رجل سلام ، فكيف لرجل سلام الخبرة في صناعة سوطا والجري وراء الناس لضربهم وقلب موائدهم وهناك من الناس من يجري على أم مريضه أو أب عاجز أو أطفال يتامى علماً بأن الباعة كانوا متواجدين على أبواب الهيكل وليس بداخله لأن الهيكل اربعة جدران ولا يصلح ليكون الهيكل مزار لتسوع الخضار والطيور .

يو 2:15
فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل . الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم

أليس من الحضارة أن ننذر الباعة بدلاً من الهجوم عليهم بهذا الشكل .؟

واضح ان يسوع عندما دخل أروشليم شعر بأنه قوي فأخذ يعتدي على الغلابة بالكرباج .

ولا ننسى موقف يسوع مع النساء أصحاب الخطايا وهم يدلكون له جسده .. والعهد الجديد لم يقدم لنا الصفة الشرعية بين يسوع والنساء التي تسمح ليسوع بترك النساء تقبيله وتدليك أرجله وجسده بالطيب رافضاً بيع هذا الطيب وإنفاق ثمنه على الفقراء الذين تبكي اطفالهم من الجوع وتتألم آبائهم من شدة آلام الأمراض وتتعرى أجسادهم لبرودة الطقس ... فأين الرحمة والمحبة ؟

مت 26:9
لانه كان يمكن ان يباع هذا الطيب بكثير ويعطى للفقراء

لو 7:38
ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب

لو 7:45
قبلة لم تقبّلني . واما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجليّ


وانظر هنا ويسوع يقتل ألفي رأس من الخنازير ويُخرب بيوت الناس ويُشرد اطفالها ويقطع أرزاق الناس والراعاه الغلابة .... فبدلاً من يُضحي بفرد من أجل الجماعة قلب يسوع المبدأ وضحى بالجماعة من أجل فرد .

مر 5:13
فأذن لهم يسوع للوقت . فخرجت الارواح النجسة ودخلت في الخنازير . فاندفع القطيع من على الجرف الى البحر . وكان نحو الفين . فاختنق في البحر

السؤال : أين ذهبت الأرواح بعد موت الخنازير ؟

فطرد يسوع من المدينة

مداخلة غاية في الأهمية أخي الأكبر واستاذنا السيف البتار

واستفدت منها في الرد عليهم


جزاك الله خيراً

وجزاك الله خيراً أخي قدري على مرورك المشرف

[ذو الفقار]

وقد وجدت مداخلة لمحاوري يقول فيها ..


والأخ العزيز وضع هذه الآيات بعد طلب الأستاذ ......:



والا تفضل هات لنا حادثة واحدة قد اقام فيها المسيح حد الردة على أحد ؟؟!!


وهنا أسألك عزيزي هل المسيح هو من أمر بذلك؟ وهل هذا الأمر هو على عهد النعمة عهد الرب المسيح؟

وسأجيب عنك: كــــــــــــــــــــلا !!!

هذه الأوامر هي على عهد موسى أي قبل المسيح بما يزيد على ألف سنة وأكثر !!!

فقولك أن هذا أمر من شريعة الرب المسيح مغلوط ، فالأمر هنا هو من شريعة موسى وقد أبطلت المسيحية شريعة موسى إذ أنها كانت آنية لمرحلة ما قبل النعمة الألهية فالمسيح جاء مكملا الشريعة وواضعا شريعة المحبة والفداء الإلهي التي تسمو فوق كل شريعة وناموس.

وقال الكتاب المقدس:

" 24 اذا قد كان الناموس مؤدبنا الى المسيح لكي نتبرر بالايمان. 25 ولكن بعد ما جاء الايمان لسنا بعد تحت مؤدب. 26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع. 27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح. 28 ليس يهودي ولا يوناني. ليس عبد ولا حر. ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع." غلاطية 3: 24-28

لكن مع هذا أريد ان أبين لك وللقراء الأعزاء سبب هذا الامر الإلهي في شريعة موسى...

الكتاب المقدس وحدة متكاملة تفسر بعضها بعضا، فالرب القدوس يعرف أنه بعد ما يقارب 3000 سنة سيأتي شخص يسمي نفسه المثنى بن حارثة ليطرح هذا السؤال ...

لذا كان قد قال لموسى - ولك أيضا يا زميل مفسرا كي لا تزيغ وتمشي في الضلال والظلام إذ هو يحبك وافتداك - في نهاية الإصاح السابق:

" 30 فاحترز من ان تصاد وراءهم من بعد ما بادوا من امامك ومن ان تسأل عن آلهتهم قائلا كيف عبد هؤلاء الامم آلهتهم فانا ايضا افعل هكذا. 31 لا تعمل هكذا للرب الهك لانهم قد عملوا لآلهتهم كل رجس لدى الرب مما يكرهه اذ احرقوا حتى بنيهم وبناتهم بالنار لآلهتهم. " تثنية 12: 30-31

عزيزي الرب حذر موسى من أن ينقاد وراء الأمم الوثنية ويعبد آلهتهم فهم : عملوا لآلهتهم كل رجس لدى الرب مما يكرهه اذ احرقوا حتى بنيهم وبناتهم بالنار لآلهتهم. !!

وأسألك لو كان أخيك أبن أمك وأبيك يعبد إله من تلك الآلهة ويريد أن يعمل كل رجس وحتى يحرق بنيه وبناته،،،، أليس قتله هو وعائلته الوثنية هو رحمة له ولاولاده المساكين !!

وهكذا عزيزي الرب الإله في امره هذا لموسى رحم أولاد هذا العبراني الذي يقول لموسى " نذهب ونعبد آلهة اخرى " فهو امر برجمه هو وحده قبل أن يصبح مثل الوثنين فيعمل كل رجس ويحرق أولاده ويقدمهم ذبائح للوثن...

هذه رحمة يا عزيزي وليست بطش !!!



بانتظارك


يتبع الرد

[ذو الفقار]

المثنى بن حارثة


و ردا على ما قلته عزيزي
1- أنا معك بأنه من العدل أن يُثاب الطائع ويُعاقب العاصي ولكنه يعطي الفرصة للمذنب بأن يتوب حتى لا يبوء بعذاب الله الشديد...
2- لدي سؤال لك: متى هو انتقامُه وأخذُه ؟

إذا اتفقنا في أن من العدل الذي هو من صفات الله أن يُثاب الطائع ويُعاقب العاصي أما قولك بأن يعطيه فرصة فهذا أمر راجع إلى الله عز وجل وقولي هذا لا ينفيأن الله يعطي الفرصة للتوبة والاستغفار بل وباب التوبة مفتوح .إلى أن تظهر الشمس من مغربها أو عند الغرغرة والدليل على ذلك ..
قال تعالى (يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ ) [الأنعام:158].

ويقول النبي صلى الله عليه وسلم" إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر" رواه أحمد وابن ماجه والترمذي

ولا زال الله يدعُ العبد إلى التوبة ولا يجعله ييأس من حصولها فيقول جل وعلا ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ )[الزمر:53].

ويكفي قول الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحاً عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ )[التحريم: 8].

ويقول النبي صلى الله عليه وسلم وما ينطق عن الهوى "التائب من الذنب كمن لا ذنب له"رواه ابن ماجه.

والأحاديث في الباب كثيرة وتشترط لقبول التوبة شروط هي: الاقلاع عن المعصية فوراً، والندم على فعلها في الماضي، والعزم عزماً جازماً أن لا يعود إلى مثلها أبداً، وإن كانت المعصية تتعلق بحق آدمي فيشترط فيها رد المظالم إلى أهلها أو تحصيل البراءة منهم.

أبعد هذا عدل ورحمة !!

أما عن إقامة الحدود فأقول لك أن الإسلام نظام كامل ( سياسي واجتماعى واقتصادي ) ..وقد حذر الله تعالى من تعدي حدود الله (تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَعْتَدُوهَا وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (سورة البقرة 229)

إن اقامة الحدود في الشريعة الإسلامية جوابر وزواجر ، فهي زواجر تمنع من
الوقوع في مثل هذه الجريمة، وتمنع من انتشار الفساد وشيوع الجرائم، وتحقق الأمن في البلاد. وهي جوابر، لحديث عبادة بن الصامت وفيه: «وَمَنْ أَصَابَ مِنْ ذَلِكَ شَيئاً فَعُوقِبَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَتُهُ» أخرجه البخاري (6784)، ومسلم (1709)


هذا هو الفرق بين النظرة المسيحية للعقاب والإسلامية للعقاب فالإسلام يعاقب في هذه الدنيا وينتقم من المخلين بشريعته فورا، أما المسيحية فلا عقاب لها على هذه الأرض
الرب هو الذي ينتقم لنفسه من الخطأة يوم الدينونة، أما إله الإسلام يبيح الإنتقام وتطبيق الحدود من القتل والجلد وقطع اليد للسارق والرجم ...


قد وضحت لك الحكمة من اقامة الحد في الإسلام أما قولك الأخير بنفي ذلك في ديانتكم فهذا قول خاطئ مردود عليك وقد وضعت لك أحد النصوص على سبيل المثال لا الحصر

وبداية من قولك

التثنية الإصحاح 13
" 6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. "

وأجدك تجيب علي قائلاً


وهنا أسألك عزيزي هل المسيح هو من أمر بذلك؟ وهل هذا الأمر هو على عهد النعمة عهد الرب المسيح؟

وقبولك هذا اقرار بأن هذا الحد كان موجوداً في العهد القديم

وأجدك تجيب نيابة عني !!! فتقول :


وسأجيب عنك: كــــــــــــــــــــلا !!!

وأستغرب فعلاً من قولك أن المسيح لم يقل هذا .. أليس من إيمانكم بأن المسيح هو الإله ؟!!
أليس رب العهد القديم هو رب العهد الجديد ؟


هذه الأوامر هي على عهد موسى أي قبل المسيح بما يزيد على ألف سنة وأكثر !!!

وهل موسى رباً ليكون له عهد كعهد المسيح ؟

هذا يجعل القارئ لحوارنا هذا يسألك .. من هو رب العهد القديم ؟


فقولك أن هذا أمر من شريعة الرب المسيح مغلوط ، فالأمر هنا هو من شريعة موسى وقد أبطلت المسيحية شريعة موسى

شريعة موسى !!!!
من الذي أقر هذه الشريعة ؟ أليس الرب ؟ ومن هو رب العهد القديم أليس يسوع ؟

وحتى أخرجك من هذه المتاهة أٌقول لك أن الشريعة التي جاء بها المسيح "على حد قولك" لم تكن لتبطل شريعة موسى -التي هي من عند الرب - قلم يأتي المسيح في عقيدتكم كي يبطل الشريعة الموساوية أو الناموس بل جاء ليكملها وهذا ما دل عليه انجيل متى
(Mt-5-17)(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء .ما جئت لانقض بل لاكمّل . فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل .)

فكيف تدعي أنت أن يسوع قد أبطل شريعة موسى وأكرر قولي "التي هي من عند الرب "

ألم يقل يسوع في إنجيل متى
(Mt-23-1)(حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه.ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون.)

فماذا بعد ذلك إلا الإعتراف منكم بناموس العهد القديم وتطبيق شرعيته ؟

وأجدك تبرر لأقامة الحد في سفر التثنية بل وتقول بأن موت هذا الرجل رحمة
ويقول أنطونيوس فكري في هذا الخصوص "عقوبة مثل هذا الموت بشهادة الشهود."

وطبعا معنى وجود الشهود هو الزجر حتى لا يفعلها غيره وبهذا نصل إلى حكمة الحد

(هوشع)(Hos-13-16)( أذنبت السامرة وتمردت على الله، فبالسيف يسقط شعبها. أطفالها ينسحقون وتنشق بطون الحوامل. )

وهذا نص أخر صريح لإقامة الحد وفيه من الرحمة ما يكفينا

أطفال ينسحقون
وحوامل تُشق بطونهن


وهذا العهد الجديد الذي جاء ليكمل الناموس
انجيل لوقا (Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي)


وهذا نص للقصاص

التثنية الإصحاح 25
"1. اذا كانت خصومة بين اناس وتقدموا الى القضاء ليقضي القضاة بينهم فليبرروا البار ويحكموا على المذنب. 2 فان كان المذنب مستوجب الضرب يطرحه القاضي ويجلدونه امامه على قدر ذنبه بالعدد. 3 اربعين يجلده لا يزد لئلا اذا زاد في جلده على هذه ضربات كثيرة يحتقر اخوك في عينيك."


هذا غيض من فيض ...

أنتظر ردكم وأدعوا الله لي ولكم الهداية ..

[إدريسي]

أولا:

النصارى في هذا الحوار يكيلون بمكيالين .. وذموا أنفسهم أشد الذم دون شعورهم .. فكاتب الموضوع النصراني اقتطع آيات في القرآن الكريم من سياقها دون أن يرجع لتفاسير وأقوال أهل العلم الراجحة وبحث عن فقرات البايبل التي تتحدث عن المحبة - وأخفى الفقرات الإرهابية التي تتحدث عن السيف والذبح والقتل طبعا! - ليقارن بها .. وبعد المداخلة الأولى لأستاذنا ذو الفقار .. قالوا عن كل شخص يقتطع النصوص من سياقها دون الرجوع لتفاسير وأقوال أهل العلم:


البابلي:
لا يجوز ان تقتبس فقرة وتقصها مقتطعاً اياها سواء من سياقها او قرينتها او حتى من كامل تعاليم قائلها , لتفسرها كما تريد !!
فهذا غير مقبول ولا حتى موضوعي ..
:p015:
شكرا لإقراركم واعترافكم بأن موضوع صاحبكم - النصراني كاتب الموضوع - غير مقبول ولا حتى موضوعي لأنه كان أول من أجرى مقارنة مع آيات من القرآن الكريم مقتطعة من سياقها دون الرجوع لتفاسير وأقوال أهل العلم الراجحة.

وطبعا هذا الاتهام لصاحبهم بعدم الأمانة العلمية ما خرج منهم دون شعورهم إلا كي يتهموا الأخ ذو الفقار بأنه فسر حسب هواه فقرات الذبح والسيف واللعن التي أتى بها من البايبل!


ثانيا:

بالنسبة للنقطة الأولى التي يتم حولها النقاش .. فكما قال أستاذنا السيف البتار :"أظن أن المسيحي يؤمن بأن يسوع هو إله العهد القديم والجديد" .. إن نصوص العهد القديم الإرهابية التي يأمر فيها يسوع بقتل الأطفال والنساء والشيوخ والحيوانات رد قاصم لظهر النصارى في النقطة الأولى.


ثالثا:

بعد أن طرح أستاذنا ذو الفقار نصوص العهد القديم الإرهابية على طاولة النقاش .. تبرأ النصارى من العهد القديم وكأن يسوع ليس هو رب العهد القديم:


the ghost:
وهنا أسألك عزيزي هل المسيح هو من أمر بذلك؟ وهل هذا الأمر هو على عهد النعمة عهد الرب المسيح؟

وسأجيب عنك: كــــــــــــــــــــلا !!!

هذه الأوامر هي على عهد موسى أي قبل المسيح بما يزيد على ألف سنة وأكثر !!!
:p015:
شكرا لإقراركم واعترافكم بأن هناك إلهان مختلفان .. إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد!.

[ذو الفقار]

ملاحظات دقيقة أخي الحبيب إدريسي

لم أحاول قلب الطاولة ولكن إلى الآن أحاول أنتزاع الأخطاء من التخبط العشوائي ولكن للأسف لا استطيع المتابعة بسرعة لضعف اتصالي ولكن سوف ترى كم يملك هؤلاء المرتزقة من معلومات حول معتقداتهم وكتابهم المسمى بالمقدس

جزاك الله خيراً على التعليق الذي يدل على عمق وعيك وتركيزك

[أمـــة الله]

تحية تقدير الى أصحاب الردود المثقفين
سلمت يمينك أخي ذوالفقار على الرد الرائع

شكرا لإقراركم واعترافكم بأن هناك إلهان مختلفان .. إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد!. أخي إدريسي رد قيم بارك الله فيك زادك الله علماً وفقهاً
أخي السيف البتار مداخلة أكثر من رائعة
ما شاء الله عليكم إخوتي جزاكم ربي الجنان
تسجيل مرور للمتابعة والإشادة بهذا الموضوع الشيق وردودكم الرائعة
جعلكم سيوفاً على رقاب أعداء الإسلام
:p015: :p015::p015:

[الهزبر]

السلام عليكم


وأخفى الفقرات الإرهابية التي تتحدث عن السيف والذبح والقتل طبعا! - ليقارن بها

بل وزعم انها لا توجد. لقد حرف كتابه بتصريحه بان عكس تلك الفقرات غير موجود بكتابه. بل لقد كفر بما يؤمن به. لانه انكر على العلن شيئا من كتابهم.

ارجو ان تجعل من هذا فضيحة له امام بقية زملائه.

ارم ولا تال جهدا في جهادهم بما اوتيت

[سامر الحاج]

جزاكم الله خيرا اخواني وبارك الله فيكم.

[ذو الفقار]

تسجيل مرور للمتابعة والإشادة بهذا الموضوع الشيق وردودكم الرائعة
جعلكم سيوفاً على رقاب أعداء الإسلام

يشرفنا متابعتك للحوار أختي الكريمة والحمد لله الذي وفقنا في الرد وسخرنا له


بل وزعم انها لا توجد. لقد حرف كتابه بتصريحه بان عكس تلك الفقرات غير موجود بكتابه. بل لقد كفر بما يؤمن به. لانه انكر على العلن شيئا من كتابهم.

ولا زلت معهم في طور الحوار ولم أنتقل إلى طور التناظر علنا نوصل بعض المفاهيم الصحيحة للقراء

فأريد أن أنتزع منه الإعترافات بشكل صريح لتكون حجة عليه بأنه لا يصلح للمنصب الذي تم تعيينه فيه .. فهم لا يعلمون عن كتابهم بقدر ما يعلم الأمي عن الفصول الخمسة وسيصل إلى هذا كل من يتابع الحوار


ارجو ان تجعل من هذا فضيحة له امام بقية زملائه.

بعون الله أخي الحبيب سأكون عند حسن ظنكم

جزاك الله خيرا


جزاكم الله خيرا اخواني وبارك الله فيكم.

واياكم أخي الكريم

نتابع ..