شبهة أن القرآن مخلوق

[ماهر]

وكيف خلق الخلق من العدم ؟

هذا يجيب على ذاك

بل إن هــذا يجيب عــلى تســاؤلك الأول حين قلت إن الله خــلق الخــلق ب ( كن ) فكيف خــلق ( كن )

كأنك تقــول أخي أن الله خــاطب ( لاشيء ) فقــال له كن ، ذلك أنك جـزمت بأن الله غـير قـادر عــلى أن يخــلق دون ( كن ) فلزم أن تكــون كن غير مخــلوقة لأنهــا أداة الخــلق حســب رأيك ، وهــذا القــول لا يصــح من وجــهين :

الأول : لأنــه يثبت في قدرة الله عــز وجــل عجــزا ،

الثاني : كونك تســتخدم الزمن في قولك قبــل وبعــد فإنك تقيــد المولى عـز وجــل بالزمــان ، وهــذا غــير جــائز لآن الله ســبحانه هــو خــالق الزمــان ،

فيصــير تأويلي لقــوله عــز وجــل (إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) هــو أنه تعــالى يحــكم عــليه بالكينونة فيكون دون جــهد منــه أو عنــاء ،




لقد قال تعالى " الله نزل أحسن الحديث " ولم يقل الله خلق أحسن الحديث والآيات المشابهة كثير

إنمــا قصــدت تســميته بالحــديث ، والحــديث كالمحــدث ، أي له ابــتداء ، وأعــلم يقــينا أن الله أنزله من الســماء ولم يخــرجه من الأرض ،

[ماهر]

ثم أســألك ســؤالا أخي الحــبيب

لمــا كانت الكتب صـفة لله وأنهــا أزلــية فكيف يتقــدمها ذكــر المــلائكة في آيات الإيمــان وكذلك في قــوله عــليه الصــلاة والســلام في حـديث جــبريل المشــهور

" وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ "

[ذو الفقار]

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الحبيب :

لم أجزم بأن الله غير قادر على أن يخلق بغير كن ولا نقول على الله مالا نعلم فهو ليس كمثله شيئ لا يحده زمان ولا مكان أزلي الأول والاخر

(قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ) سورة ص 75

وفي حديث الشفاعة : ( أَنَا سَيِّدُ الْقَوْمِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ هَلْ تَدْرُونَ بِمَ يَجْمَعُ اللَّهُ الْأَوَّلِينَ وَالْآخِرِينَ فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ فَيُبْصِرُهُمْ النَّاظِرُ وَيُسْمِعُهُمْ الدَّاعِي وَتَدْنُو مِنْهُمْ الشَّمْسُ فَيَقُولُ بَعْضُ النَّاسِ أَلَا تَرَوْنَ إِلَى مَا أَنْتُمْ فِيهِ إِلَى مَا بَلَغَكُمْ أَلَا تَنْظُرُونَ إِلَى مَنْ يَشْفَعُ لَكُمْ إِلَى رَبِّكُمْ فَيَقُولُ بَعْضُ النَّاسِ أَبُوكُمْ آدَمُ فَيَأْتُونَهُ فَيَقُولُونَ يَا آدَمُ أَنْتَ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَنَفَخَ فِيكَ مِنْ رُوحِهِ وَأَمَرَ الْمَلَائِكَةَ فَسَجَدُوا لَكَ وَأَسْكَنَكَ الْجَنَّةَ أَلَا تَشْفَعُ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلَا تَرَى مَا نَحْنُ فِيهِ وَمَا بَلَغَنَا فَيَقُولُ رَبِّي غَضِبَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَا يَغْضَبُ بَعْدَهُ مِثْلَهُ وَنَهَانِي عَنْ الشَّجَرَةِ فَعَصَيْتُهُ نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى نُوحٍ ...) الحديث ، رواه البخاري (3340) ومسلم (194) .


أخي ماهر : أنت تقول


إنمــا قصــدت تســميته بالحــديث ، والحــديث كالمحــدث ، أي له ابــتداء ،

وقد أجبتك بأن القرآن محدث في نزوله وليس محدث في ذاته

لنحدد أمور أكثر دقة

هل الله يتكلم أم لا ؟

إن صفة الكلام صفة مثبتة في كتاب الله ولهذا أدلة

(النساء)(o 164 o)(وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا)
(البقرة)(o 75 o)(أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ)

(الفتح)(o 15 o)(سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا)

(التوبة)(o 6 o)(وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ)

وهذا يثبت صفة الكلام يقيناً لله تعالى والقرآن من جملة كلام الله الذى هو من صفاته

وأنت تعلم بالتأكيد أن الصفات قسمين

صفات الذات وصفات الأفعال

فصفات الذات كالعلم والقدرة والحياة والسمع والبصر
أما صفات الأفعال كالرزق و الإحياء والممات و الحب و البغض و الرضا و الكره و المجىء و الكلام وهذه الصفات أزلية النوع ولكنها حادثة الأحاد يفعلها الله تعالى متى شاء ذلك ..

أما إن تكامنا عن اللغة والحروفه فهي مخلوقة ولكن ذات الكلام ليس مخلوق البتة

(الزخرف)(o 3 o)(إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) أي صيرناه

لي عودة إن شاء الله لإكمال المداخلة ..

[ماهر]

أخي الحبيب أحمــد ، اخــوتي الأفاضل
الســلام عليكم ورحمــة الله وبركاته

أعــتذر عن التــأخــير ذلك أني كلمت حـاولت الدخـول أجـد المنتـدى مغــلقا ولم أجـد الرابط الجــديد إلا مؤخرا فأتابع


لم أجزم بأن الله غير قادر على أن يخلق بغير كن

ألم تقــل - أخي الفاضــل - في مشــاركة ســابقـة :


فلو سلمنا جدلاً أن كلام الله مخلوق فبماذا خلق الله " كن "

ألا يعـني قولك أنك لم تجــد وســيلة للخــلق دون " كن " فجــزمت بأنهــا غـير مخــلوقة ،

أنتظــر عــودتك لإتمــام المداخــلة ،

[ذو الفقار]

أخي الحبيب أحمــد ، اخــوتي الأفاضل
الســلام عليكم ورحمــة الله وبركاته

أعــتذر عن التــأخــير ذلك أني كلمت حـاولت الدخـول أجـد المنتـدى مغــلقا ولم أجـد الرابط الجــديد إلا مؤخرا فأتابع

أهلاً بعودتك أخي الحبيب ماهر

بل أنا من أعتذر منك لعدم إبلاغك بالرابط المؤقت للمنتدى وإن شاء الله سيعود المنتدى للرابط القديم عما قريب

أمهلني بعض الوقت فقط أخي الحبيب حتى اعود لإكمال الحوار فهناك بعض الأمور تأخذ من وقتي الكثير

حياك الله وسعيد جداً بعودتك

[ذو الفقار]

ألا يعـني قولك أنك لم تجــد وســيلة للخــلق دون " كن " فجــزمت بأنهــا غـير مخــلوقة ،
لم يصل إلينا ما يفيد بأن الله خلق أكثر من أربعة أشياء بيده

وهم تفصيلاً

أولاً : خلق آدم .دليل ذلك قوله عز وجل : ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ ) ص/75 .

ثانياً : غرس جنة عدن بيده سبحانه .دليله ما ورد عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( أُولَئِكَ الَّذِينَ أَرَدْتُ : غَرَسْتُ كَرَامَتَهُمْ بِيَدِي ، وَخَتَمْتُ عَلَيْهَا ، فَلَمْ تَرَ عَيْنٌ ، وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ ، وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى قَلْبِ بَشَرٍ ) رواه مسلم برقم (312) .

ثالثاً : كتب الألواح لموسى عليه السلام بيده .دليله ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( احْتَجَّ آدَمُ وَمُوسَى ، فَقَالَ مُوسَى : يَا آدَمُ ! أَنْتَ أَبُونَا ، خَيَّبْتَنَا وَأَخْرَجْتَنَا مِنْ الْجَنَّةِ .
فَقَالَ لَهُ آدَمُ : أَنْتَ مُوسَى ، اصْطَفَاكَ اللَّهُ بِكَلَامِهِ ، وَخَطَّ لَكَ بِيَدِهِ ، أَتَلُومُنِي عَلَى أَمْرٍ قَدَّرَهُ اللَّهُ عَلَيَّ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَنِي بِأَرْبَعِينَ سَنَةً .
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَحَجَّ آدَمُ مُوسَى ، فَحَجَّ آدَمُ مُوسَى .
وَفِي حَدِيثِ ابْنِ أَبِي عُمَرَ وَابْنِ عَبْدَةَ قَالَ أَحَدُهُمَا : خَطَّ ، وقَالَ الْآخَرُ : كَتَبَ لَكَ التَّوْرَاةَ بِيَدِهِ )
رواه مسلم برقم (2652) .

رابعاً : القلم .دليله أثر مروي عن ابن عمر رضي الله عنهما من قوله موقوفا عليه – وهو الأثر الوارد في السؤال - قال : ( خلق الله أربعة أشياء بيده : العرش ، والقلم ، وآدم ، وجنة عدن ، ثم قال لسائر الخلق : كن فكان ) رواه الطبري في "جامع البيان" (20/145) ، والدارمي في "نقضه على المريسي" (ص/261) ، وأبو الشيخ الأصفهاني في "العظمة" (2/579) ، والآجري في "الشريعة" (رقم/750) ، والحاكم في "المستدرك" (2/349) ، والبيهقي في "الأسماء والصفات" (2/126) .
جميعهم من طرق عن عُبيد المُكْتِب عن مجاهد عن ابن عمر رضي الله عنهما به .
وهذا إسناد صحيح ، عبيد هو ابن مهران المكتب الكوفي وثقه النسائي وابن معين ، انظر "تهذيب التهذيب" (7/68) .
لذلك قال الحاكم بعد إخراجه للأثر : " هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه " انتهى . ووافقه الذهبي .
وجاء نحوه أيضا عن ابن عباس رضي الله عنهما ، وعن ميسرة ووردان بن خالد وغيرهم من التابعين .
انظر "الدر المنثور" للسيوطي (3/549) (7/207) ، فقد جمع كثيراً من هذه الآثار المتعلقة بالموضوع نفسه .

يتبع غداً إن شاء الله

[ذو الفقار]

ونعود الى المحور

ان الكلام صفة للمتكلم وهو ليس عيناً قائماً بنفسه وبالتالي هو ليس بائناً من الله وكما قلت بأن الصفات تنقسم الى قسمين .. صفات ذات وصفات أفعال وكلام الله يندرج تحت صفات الأفعال وإن كان القرآن هو كلام الله لا جدال في ذلك وكان كلامالله صفة من صفاته فهل صفات الله مخلوقة ؟
أخالك تقول حاشا لله
وعندنا شواهد كثير يضيف الله فيها الكلام لذاته العلى ومنها

" وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ "

"وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ "

" قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأََرْضِ لا إِلَهَ إلا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأَُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ "

"إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي "

واستدل بدليل آخر وهو أن أمر الله هو من كلامه لأنه أحكامه وشرائعه التي أنزلها ففي سورة الطلاق قال تعالى " ذَلِكَ أَمْرُ اللَّهِ أَنْزَلَهُ إِلَيْكُمْ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُعْظِمْ لَهُ أَجْرًا"
وكذلك "إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"

وفي سورة الأعراف
(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)

فهنا عطف الخلق على الأمر للمغايرة

ومن جانب آخر نجد أن الله يتكلم كلاماً لا ينتهي ولا ينفذ ولو كان مخلوقاً لنفذ

"وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأََرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ "

وجاء في صحيح البخاري
" ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ، ليس بينه وبينه ترجمان ، ولا حجاب يحجبه "

وخلاصة قولي هي ما بدأت به
ان الله ومن قبل الخلق كان بصفاته ومنها الكلام وصفاته ملازمة لجلالته قبل الخلق وبعده لا تنفصل عنه والقرآن كلام الله غير مخلوق ولكنه محدث في نزوله

أنتظرك أخي الحبيب ..

[ماهر]

وخلاصة قولي هي ما بدأت به
ان الله ومن قبل الخلق كان بصفاته ومنها الكلام وصفاته ملازمة لجلالته قبل الخلق وبعده لا تنفصل عنه والقرآن كلام الله غير مخلوق ولكنه محدث في نزوله

أنتظرك أخي الحبيب ..


( ما ننسخ من آية أو ننســها نأت بخــير منهـا أو مثــلها )

فلو كان الكلام لا ينفصـل عن الذات فكيف يكون ( خــير منهــا ) ألا ترى أنك تثبت بذلك نقصــاً في ذات الله عز وجــل - وحاشــاه - فلو كان الآي صـفة للذات لمــا جــاز أبدا أن يكون خير منهـا فقولك خــير منهــا يثبت نقصا في الأولى ( المفضـولة ) تتمــيز به الثانية ( الفاضــلة )

" وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ "

وكذلك ســألتك عن تقـدم ذكر الإيمان باليوم الآخـر والملائكة على الكتــاب فلو كان الكتاب صـفة لا تنفصـل عن الذات لمـا جـاز تقـدم اليوم الآخـر والملائكة على الكتب ،

وتقــدم الملائكة على الكتب دائم في الكتاب والســنة وذلك مشهور لا داعي لذكره تجنبا للإطــالة وإضــاعة المتــلقي ،

[ذو الفقار]

أعتذر منك بداية أخي الحبيب على تأخيري وذلك لإنشغالي في بعض الأمور التي تخص المنتدى


( ما ننسخ من آية أو ننســها نأت بخــير منهـا أو مثــلها )

فلو كان الكلام لا ينفصـل عن الذات فكيف يكون ( خــير منهــا ) ألا ترى أنك تثبت بذلك نقصــاً في ذات الله عز وجــل - وحاشــاه - فلو كان الآي صـفة للذات لمــا جــاز أبدا أن يكون خير منهـا فقولك خــير منهــا يثبت نقصا في الأولى ( المفضـولة ) تتمــيز به الثانية ( الفاضــلة )

حاشا لله أن نقول في ذات الله نقص سبحانه
أن النسخ يا أخي لا يكون فيما فيه اخبار ولكن يكون فى الأحكام والشراع فيكون النسخ من حكم إلى حكم بتحليل أو تحرم أو منع وإباحة أوأمر ونهي وهكذا . وليس في هذا إنقاص البيتة
وقد نسخ الله تعالى أحكاماً بعد أحكام وشرائع بعد شرائع حتى أكمل دينه الذي ارتضى وأتم نعمته على عباده .. فلا لاحظت معي أخي الحبيب أنه في عهد آدم عليه السلام كان الأخ يتزوج من أخته وكان في ذلك مصلحة تُرتجي ولكن قد نسخت شريعة باقي الأنبياء هذا الحكم لما كان فيه في وقتهم من مفسدة فكان ذلك خير منه . فقد تدرجت الأحكام والشرائع إلى أن اكتمل الدين الحق .

وأريد منك إجابة على سؤال

هل يمكن الاستعاذة بمخلوق ؟

ومن خلال ما تحاورنا فيه أجد أنك لا تؤمن بأن الكلام صفة من صفات الله فإن كان هذا صحيح فوجب علينا أولاً أن نثبت ان هذه الصفة من صفات الله عز وجل

[ماهر]

أن النسخ يا أخي لا يكون فيما فيه اخبار ولكن يكون فى الأحكام


أخي الفاضــل

لم أعتــرض على النســخ - وإن كان فيـه قول كثير - وإنمــا اســتشهدت بكلمة ( خــير منهــا ) أي من الآية ، لا من الحـكم الذي فيهــا ،

ثم إنك لم تجــبني على تقـدم الملائكة واليـوم الآخــر على الكتـاب الذي هــو عنــدك صـفة أزليــة للذات ،

أمــا ســؤالك عن الإســتعاذة فقــد تطــرق إليــه الأخــوة ولا حجـة فيــه لأن الإســتعاذة بكلمــات الله التــامة جــائز بصـرف النظــر عن كونـها مخــلوقة أم أزلــية ، وذلك امـتثــالا لأمــر رســول الله عليه الصــلاة والســلام الذي أمــرنا بتـقبيــل الحجـر فامتثــلنا ،