القرآن هل هو كلام الله ؟ بين ذو الفقار و AleXawy

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم

هي ليست مناظرة وإنما مشروع مناظرة فشل من الجولة الأولى ولم يتلقى مناظري إلا رد واحد على سؤاله ولكنه لم يستطيع إكمالها ففر إلى إنهاء المناظرة باسلوب وضيع على الرغم من أن هذا المناظر كان اسلوبه يروق لي ويتحلى بخلق طيب ولكن لا أعلم لماذا فعل ذلك

ربما لبيان جهله فيما يتكلم عنه ..

وقد تزامنت هذه المناظرة مع مناظرة مماثلة عن الكتاب المقدس تم نشرها على هذا الرابط

http://www.albshara.com/forums/showthread.php?t=6239&page=5

وعجز فيها محاوري عن تفنيد الأدلة الدامغة والتي لم تكن الا هدير سيل جارف .
وقبل أن أنقل لكم وقائع حذه المناظرة أحب أن أوجه كلامي لأي مسيحي يمر على هذه المناظرة

المناظرة مفتوحة وأنا على أتم الإستعداد لإكمالها سواء عن الكتاب المقدس أو عن القرآن على صفاحت منتديات البشارة الإسلامية بحول الله وقوته ..

فتابعوا معي هذه المناظرة ..

[ذو الفقار]

انتظرت أن يسأل لأجيبه ولكنه لم يفعل فقلت في نفسي دعني أثبت له دون ان سأل وأردت أن أعرف ما الصفات التي تجعل الكلام كلام الله ولكن لم أتوقع إجابته

تابعوا معي هذه الصورة قبل بداية الرد الأسئلة

http://upload.e-loader.net/EPLVviinwt.jpg

[ذو الفقار]

فكان رد الكساويى عن العقاد ونجيب محفوظ وعايزني اشثبت ان كلامهم ليس بكلام رب

طلب غريب جداً ولكن تغاضيت عن ذلك لعدم الخوض في غير ما نحن بصدده

ووجدت في أسفل مداخلته بداية المناظرة

http://upload.e-loader.net/7lL1zf8VbH.JPG

فوافقته فيما طلب

http://upload.e-loader.net/jM1fbZYr54.JPG

[ذو الفقار]

فكتب الكساوي

هل تريد ان تكون هذه النقطة فقط هي حوارنا ؟؟

في إنتظار ردك.

وأجبته

لا يا زميل

أنا معك في أي نقطة ترى أنها تجعل القرآن ليس كلام الله

قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيز . لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) فصلت: 41،42

(وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ) الشعراء 192-195



يتبع ..

[ذو الفقار]

الكساوي

طيب يا زميل ،

هل نطق إلهك بالقرآن ام لا ؟؟

تشالينجر

إن القرآن كلام الله لفظاً ومعنى تكلم به حقيقة

ولكنه لم يفهم معنى كلمة حقيقة !
.. فكرر السؤال ويظن في نفسه أن سؤاله صعب

الكساوي
نطق به ام لم ينطق ؟؟




تشالينجر

نطق به ام لم ينطق ؟؟

غريب أن تكرر علي السؤال وقد أجبتك



إن القرآن كلام الله لفظاً ومعنى تكلم به حقيقة

ولكن على ما يبدو أنك تحتاج بعض التفصيل


تكلم به حقيقة أي صوتاً وحرفاً فسمعه منه جبريل عليه السلام كما سمعه محمد صلى الله عليه وسلم من جبريل كما سمعه الصحابة من الرسول

يتبع..

[ذو الفقار]

انتبهوا معي يا اخوة فهذه أول مداخلة فى المناظرة

من يقرأ سؤال هل نطق الله بالقرآن أم لا يظن أنه سيتكلم عن صفة الكلام ولكنه لم يفعل

http://upload.e-loader.net/KSGrXC08Ac.JPG

سؤال جيد
وأي محاور في مكاني سيتوقع أن الكساوي سوف يسأل عن البسملة هل هي من الفاتحة أم لا ؟
فهذا ما توقعته

فأجبته..

http://upload.e-loader.net/tTK1F6hxix.JPG

يتبع..

[ذو الفقار]

الكساوي

كيف ينطق إلهك بكلام موجه له هو شخصياً ؟؟؟

يعني إلهك قال لمن " إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ " ؟؟؟

ذو الفقار أو تشالينجر


يعني إلهك قال لمن " إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ " ؟؟؟

أيها الزميل الكساوي

لقد نزل القرآن باللغة العربية وفيها من الأساليب ألوان شتى ومن ضمن هذه الأساليب ما يسمى بأسلوب الالتفات ومعناه في مصطلح علم البلاغة هو العدول من أسلوب في الكلام إلى أسلوب آخر مخالف للأول... وهذا من أعم التعريفات وأخصرها، وعرفه قدامة، فقال: هو أن يكون المتكلم آخذا في معنى، فكأنه يعترضه إما شك فيه أو ظن بأن رادا يرد عليه قوله، أو سائلا يسأله عن سببه، فيعود راجعا على ما قدمه، فإما أن يؤكده أو يذكر سببه

وينقسم الالتفات إلى الأقسام التالية

ينقسم الالتفات من الناحية العقلية إلى ستة أقسام هي:
• الأول: الالتفات من ضمير الخطاب إلى ضمير الغيبة.
• الثاني: الالتفات من الغيبة إلى الخطاب.
• الثالث: الالتفات من التكلم إلى الخطاب.
• الرابع: الالتفات من الخطاب إلى التكلم.
• الخامس: الالتفات من الغيبة إلى التكلم.
• السادس: الالتفات من التكلم إلى الغيبة.

و في سورة الفاتحة في أولها يتكلم الله عن نفسه، ثم فجأة يتغير الأسلوب فيتكلم بلسان العبد "إياك نعبد" فهذا في البلاغة من أساليب الالتفات وبهذا فالمعني لا يفيد انه يكلم نفسه ولكن هي اسلوب من أساليب البلاغة

ولا تنسى أن القرآن هو منهج تعليمي وتشريعي والله يعلمنا في هذه السورة الصورة المطلوبة في صلاتنا التي لا تصح إلا بقراءة الفاتحة



وإن احتاج الأمر بعض التفصيل فأنا موجود إن شاء الله

يتبع ..

[ذو الفقار]

صاعقة غير متوقعة

وعلى اثرها إنتهت المناظرة

لن أتكلم ولكن سيعرضها علينا الكساوي في صورة لمداخلته

http://upload.e-loader.net/ePFWHQFEeq.JPG

تابعوا المداخلة الأخيرة ..

[ذو الفقار]

لقد قام الكساوي بوضع توقيع له يمنع أي مسلم من إكمال الحوار في وجوده

وهو اسلوب حقير في طرد المحاورمن هناك فكانت مداخلتي الأخيرة لبيان جهل المحاوروفضحه بأنه لا يفقه شيئاً لا في اللغة ولا في البلاغة وجاء يردد كلام دون معرفة ما ينقل

فبالرغم من أني وضحت له أن هناك اسلوب يسمى اسلوب الالتفات الا انه لم يعلم أين أتي هذا الاسلوب في سورة الفاتحة على الرغم أن سؤاله كان عن التفات السياق من الغايئب الى المتكلم في قوله تعالى " إياك نعبد وإياك نستعين "

هذا هو الرد الأخير

http://upload.e-loader.net/ThUeOIQPIl.jpg

وانتظرت لثلاثة أيام أنتظر أن يحذف التوقيع ولم يحذفه على الرغم من طلب مدير منتداه ذلك بل وجدته يقول لي

سعدت بالحوار معك يا ذو الفقار .. فالسبب بالتأكيد ليس التوقيع ولكن الإنسحاب بما يراه يحفظ ماء وجهه ولكنه صراحة عكر تلك الصورة التي بدأ بها حواره
وقد كنت أسعد بذلك لأنه أعطى الفرصة لي بأن أثبت له وهن كل الشبهات حول القرآن العظيم وبيان تحريف كتابهم المقدس

وأكرر ما كتبته في مداخلتي الأولى

لأي مسيحي يرى في نفسه القدرة على إكمال الحوار ولن أقول مناظرة _ لعدم وجود مناظرين مسيحيين _ فنحن في انتظاره ...

[السراج الوهاج]

أحييك على غيرتك على ديننا معلمنا الفاضل
ولولا تخاذل هذا النصراني وتقهقره بهذا الإسلوب المستفز
أتحداه
إن صمد أمام أخونا ومعلمنا الأستاذ ذو الفقار

فيا أيها النصراني تعالى للنقاش
بأدب الحوار واحذف توقيعك الطفاش
أتظن أخي يرضى بكلمات فِحاش
لالا ليس فرسان البشارة أيها الخفاش
أعمى البصر فليس تشالينجر إلا لك قناص
ولكنك أبيت الصمود أمامه وغلقت على نفسك الأقفاص
كنا نتمنى لك الخير ولكنك فضلت الإحتباس
فيا أيها النصراني أقبل ولا تولي وأنت كاتم الأنفاس
.......................................
سدد الله خطاك أخي الفاضل
وبارك الله فيك وأعزنا وإياكم بالإسلام والقرآن
يشرفني أن أكون أول المارين