هل إبن الله دليل على الوهية المسيح

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد يترائى لكم فى البداية فقط عدم وجود رابط بين سؤالى وبين المداخلة 6 كما وضّح أخونا ذو الفقار , لكن ستكشفون رابطاً عجيباً بينهما فى المداخلة القادمة بأذن الله .

يقول رب النصارى فى مل 3: 6 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=39&ch=3&vr=6#ver6)لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا


الرب لايتغير ويقل أيضاً فى خر 15: 3 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=2&ch=15&vr=3#ver3)الرب رجل الحرب.الرب اسمه.


ستعرفون ما اقصد الآن فى المداخلة القادمة بأذن الله ..:36_3_11:

[صقر قريش]

يقول يسوع فى مت 10: 34لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
ويقول فى لو 22: 36فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.

أخي في الله ما دخل سؤالك الذي سألت بما تفضلت ؟؟
أخي الفاضل كان سؤالك واضح ولا يحتاج الى كل هذه الإصحاحات فأنت سألت :

هل مُسمّى " إبن الله " دليل على الوهية المسيح ؟؟؟
وإجابتي كانت :

عمرو إبن زيد هل هذا يعني هذا أن عمرو هو زيد ؟
فإن أنكر النصارى هذه الحقيقة وهربوا إلى الجدل بقولهم ( إن الأمر روحي ) كما تفضلت أنت سابقا ؟ فسأقول لك أن هذا القول مردود أيضا ؟ لماذا ؟ لأن لفظ كلمة إبن ورد كثيرا في كتابهم !! فإن سلم النصارى بكون لفظ ابن يعني من الناحية الروحية (( الله )) فهذا سيوقع بهم في إشكالية أكبر وهذه المشكلة متمثلة في سؤال :

لماذا عبد النصارى يسوع مستندون على كلمة (( ابن )) ولم يعبدوا كل ما سيأتي في الإصحاحات التي ذكرها السيف العضب :
1
- "فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر" الخروج 4 عدد 22 .
2- "بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري" إرميا 31 عدد 9 .
3- الرب يقول عن سيدنا سليمان : "انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا" صموئيل الثاني 7 عدد 14
4- "فانك انت ابونا وان لم يعرفنا ابراهيم وان لم يدرنا اسرائيل انت يا رب ابونا ولينا منذ الابد اسمك" إشعياء63 عدد 16
5- "مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا" مزمور 29 عدد 1
6- "اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك" مزمور 2 عدد 7
7- وفي العهد الجديد يقول المسيح "طوبى لصانعي السلام لأنهم ابناء الله يدعون" انجيل متى 5 عدد 9

أخيرا وليس بأخرا هذا هو رد ابن تيمية على سؤالك :

هل مُسمّى " إبن الله " دليل على الوهية المسيح ؟؟؟

فإن لفظ الابن لم يستعمل قط في الكتب الإلهية في معنى صفة من صفات الله ، ولم يسم أحد من الأنبياء علم الله ابنه ، ولا سموا كلامه ابنه ، و لكن عندكم أنهم سموا عبده وأو عباده ابنه أو بنيه ، وإذا كان كذلك فدعواكم أن المسيح أراد بالعلم ابن الله ، و كلامه دعوى في غاية الكذب على المسيح ، و هو حمل للفظ على مالم يستعمله هو ولا غيره فيه لا حقيقة و لا مجازاً ، فأي كذب و تحريف لكلام الأنبياء أعظم من هذا ، و لو كان لفظ الابن يستعمل في صفة الله لسميت حياته ابناً ، و قدرته ابناً ، فتخصيص العلم بلفظ الابن دون الحياة خطأ ثانٍ لو كان لفظ الابن يستعمل في صفة الله ، فكيف إذا لم يكن كذلك ...
حياكم الله .

[صقر قريش]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد يترائى لكم فى البداية فقط عدم وجود رابط بين سؤالى وبين المداخلة 6 كما وضّح أخونا ذو الفقار , لكن ستكشفون رابطاً عجيباً بينهما فى المداخلة القادمة بأذن الله .

يقول رب النصارى فى مل 3: 6لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا


الرب لايتغير ويقل أيضاً فى خر 15: 3الرب رجل الحرب.الرب اسمه.


ستعرفون ما اقصد الآن فى المداخلة القادمة بأذن الله ..


أخي في الله ما دخل سؤالك الذي سألت بما تفضلت ؟؟

لم ألاحظ هذه المداخلة ولذلك سألت عن العلاقة بين ما تفضلت به وبين السؤال ولذلك أسجل متابعة

[أبو جاسم]

متابع معك أخي الحبيب

[سيف الحتف]

فى تلك المداخلة سنتوصل للرابط من خلال سؤال واحد نطرحه على المسيحي , وهو ما الدليل على الوهية المسيح , ولكن لن نقدم له الأدلة التى تنسف ما يقول , لا بل سنتساهل معه وسنرى أن المسيحي قد أوقع نفسه فى فخ لا مناص منه .


المسلم : ما الدليل على ألوهية المسيح ؟؟

سيجيب المسيحي بكل ثقة ..

المسيحى : هو ابن الله , وكونه ابن الله فهو الله , فهو اله حق من اله حق .

المسلم : حسنا يا صديقى , أنت تعترف الآن بأن الدليل على كون المسيح هو الله أنه ابن الله ..لنرى .

يقول يسوع فى مت 10: 34 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=10&vr=34#ver34)لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

ويقول فى لو 22: 36 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=22&vr=36#ver36)فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.


فى الشاهد الأول يأمر يسوع أتباعه بعدم الظن ولو لمجرد لحظة فى كونه أتى من أجل نشر السلام فقال " لا تظنوا " أمر غرضه النفى , ثم يؤكد ذلك بقوله " ما جئت " فالقارئ يُدرك بالبداهة أن الذى لم يأت من أجل نشر السلام قد يأت من أجل :

1- الحرب .
2- الوقوف على الحياد .

لكن للمرة الثانية يؤكد يسوع أن قدومه كان من أجل النقطة الأولى , من أجل الحرب حيث قال
" سيفاً " وأكدها بـ " بل ".

المسيحى : !!!!!!!

المسلم : لا تتعجب وانتظر ..

يقول يسوع فى مت 5: 9 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=5&vr=9#ver9)طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.



سنضع أقوال يسوع فى قضية منطقية ولنرى النتيجة ..


صانعوا السلام ابناء الله


المسيح ليس قدومه من أجل صنع السلام


----------------------------------------


المسيح ليس ابن الله ..


المسيحى : أين هى تفاسيرنا المعتمدة التى تقول هذا يا عزيزى ؟؟؟؟ لا نقبل بالكلام العشوائى الذى لادليل عليه .

المسلم : دائرة المعارف الكتابية تقول :


ابن الله
أولاً ــ المعاني في العهد القديم : بينما يبدو أمام الذهن البشرى العادي، أن لقب " ابن الإِنسان " يشير إلى الجانب البشرى فى الر ب يسوع المسيح، فإن لقب " ابن الله " يبدو أنه يشير إلى الجانب الإِلهي. ولكن ليس من السهل قبول هذا على علاته، إذ يكفي إلقاء نظرة سريعة على الحقائق، لينجلي الأمر حتى أمام القارىء العادي، فالكتاب المقدس يطلق هذا اللقب على إشخاص مختلفين، ولأسباب مختلفة :
1-يطلق اللقب على ملائكة حيث نقرأ : " جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب " (أيوب 1 : 6، 2 : 1 ). ويمكن تسميتهم هكذا لأنهم خلائق من صنع يدى الله، أو لأنهم كائنات روحية قريبة الشبه بالله الذى هو روح.
2-يطلق على الأمة اليهودية، حيث يقول الرب لفرعون : " إسرائيل ( كجماعة ) " ابني البكر " ( خر 4 : 22 )، والسبب هو أن إسرائيل كان موضع اختيار الله الكريم ورعايته الخاصة.
3-يطلق على ملوك إسرائيل كممثلين للأمة المختارة، فيقول الرب عن سليمان : " أنا أكون له أبا وهو يكون لى ابنا " ( 2 صم 7 : 14 )، كما كان يطلق على الملك " مسيح الرب " ( 1 صم 24 : 6 ).
4- كما يطلق اللقب في العهد الجديد على جميع القديسين " بما أنكم أبناء " ( غل 4 : 6 ) " وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه " ( يو 1 : 12 ).
وإذا كان مجال أطلاق هذا اللقب بهذا الاتساع، فواضح أن ألوهية يسوع لا يمكن أن تثبت من مجرد أطلاق هذا اللقب عليه.

المسيحى الآن أمام 3 خيارات :

الإعتراف بأن المسيح هو ابن الله وبالتالى فهو يضرب عقيدته فى مقتل حيث :

1-يعترف بوجود تناقض فى اقوال المسيح وبالتالى فهو ليس الله .
2-تناقض يُضاف إلى الكتاب المقدس وبذلك يفقد قداسته وكونه من عند الله .
3-أن عقيدة الثالوث ما هى إلا فلسفة عقيمة وضعية من عند البشر وبالتالى فعقيدة الصلب والفداء ليس لها اصل وبالتالى فأنت تعبد بشر .

بالتالى فابن الله ليست دليل إثبات للمسيحى على الوهية المسيح .


هذه خاطرة أحببت قولها , وأرجو أن أكون قد وفقت للصواب ولتوضيح ما أريده .

والسلام على من اتبع الهدى.

[صقر قريش]

هذه خاطرة أحببت قولها , وأرجو أن أكون قد وفقت للصواب ولتوضيح ما أريده .

جزاك الله كل خير سرد جيد ويستحق الثناء ..

صانعوا السلام ابناء الله
المسيح ليس قدومه من أجل صنع السلام
أنت بذلك تنفي أن المسيح من ابناء الله ولكن ماذا نفعل في إصحاحاتهم التي تتشكل كالحرباء أو بالمصري كده (( على كل لون يا بطسطا ))
حياك الله وننتظر منك المزيد من هذه الخواطر لكن لا تبدأ بسؤال في المرة المقبلة :p018:

[ذو الفقار]

:p015::p015:

أحسنت يا صاعقة الصواعق أحسن الله إليك .

[سيف الحتف]

متابع معك أخي الحبيب

جزّاكم الله خيراً أخى الحبيب أبا جاسم على المتابعة .


أنت بذلك تنفي أن المسيح من ابناء الله ولكن ماذا نفعل في إصحاحاتهم التي تتشكل كالحرباء أو بالمصري كده (( على كل لون يا بطسطا ))
حياك الله وننتظر منك المزيد من هذه الخواطر لكن لا تبدأ بسؤال في المرة المقبلة

أًضحك الله سنك أخى الحبيب صقر ..

أما بخصوص الإصحاحات فلتتلون كما يريدون ؛ لأنهم بذلك يضربون عقيدتهم فى أساسها , فإثبات الوهية المسيح من كونه ابن الله , هو اساس لنفى الوهية المسيح . المسيح ابن الله ..المسيح يدعو للسيف ..صانعو السلام ابناء الله ..المسيح ليس ابن الله فهو ليس اله .

ارادوا إثبات أنه الله فليختاروا أحد الخيارات الثلاثة وبذلك ينتهى الإشكال بهدم تلك العقيدة الوضعية.

حياك الله أخى الحبيب و أشكرك على التشجيع .

[سيف الحتف]

أحسنت يا صاعقة الصواعق أحسن الله إليك

بارك الله فيك أخى الحبيب أحمد ..شرّفنى مرورك .

[صقر قريش]

دعني أضيف شاهد أخر هنا أخي في الله :


انجيل لوقا : الإصحاح التاسع ، عدد 56 : ( لأن ابن الإنسان لم يأت ليهلك أنفس الناس بل ليخلص ) .

وهذا كذب فكيف ذلك ويسوع يأمر بالقتل والهلاك ؟؟

شعياء 13
15 كل من وجد يطعن وكل من انحاش يسقط بالسيف.16 وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم 17 هانذا اهيج عليهم الماديين الذين لا يعتدون بالفضة ولا يسرون بالذهب.18 فتحطم القسي الفتيان ولا يرحمون ثمرة البطن. لا تشفق عيونهم على الاولاد.
ارميا 51
20 انت لي فأس وادوات حرب فاسحق بك الامم واهلك بك الممالك 21 واكسر بك الفرس وراكبه واسحق بك المركبة وراكبها22 واسحق بك الرجل والمرأة واسحق بك الشيخ والفتى واسحق بك الغلام والعذراء23 واسحق بك الراعي وقطيعه واسحق بك الفلاح وفدانه واسحق بك الولاة والحكام. 24 واكافئ بابل وكل سكان ارض الكلدانيين على كل شرهم الذي فعلوه في صهيون امام عيونكم يقول الرب. 25 هانذا عليك ايها الجبل المهلك يقول الرب المهلك كل الارض فامدّ يدي عليك وادحرجك عن الصخور واجعلك جبلا محرقا. 26 فلا يأخذون منك حجرا لزاوية ولا حجرا لأسس بل تكون خرابا الى الابد يقول الرب


راجع موضوع (( صور الإرهاب اليسوعي للسيف البتار (http://www.albshara.com/forums/showthread.php?t=3121) ))