من يدافع عن الإسلام؟ إسلام مشرف نصراني سابق

[حبيب حبيب]

لا عليك يا حبيب فنحن لا نطاردك وخذ وقتك كاملاً دون اعذار

فما أعلمه أنك تعمل في سيبر وهذا يتيح لك التواجد على الإنترنت لفترات طويلة ولكن لا عليك
خذ وقت في القراءة والبحث والرد فالأمر لم ولن يكون بسيطاً وأعدك بذلك

نعم كنت أعمل في سيبر ولكن الحال تغير وتسلمت عمل جديد في مدرسة وأنت تعرف التدريس يأخذ معظم الوقت وفي موسم الامتحانات يأخذ الوقت بأكمله
ولكن شكرا على تقدير ظروفي

تحياتي

[حبيب حبيب]

يا عزيزي كل هذه التبريرات التي أوردتها لا تفيد لأنها عكس ما قال به العلم
فكيف تدعون أن الجبال تقوم بتثبيت الأرض في حين أن هذه الجبال نشأت في الأصل نتيجة لزلازل وبراكين وكوارث أرضية أدت إلى تكوينها
إن كان إلهك خلق الجبال أوتادا كما تقولون لتثبيت الأرض فلماذا تحدث كارثة عند تكوين الجبل بها من الكوارث والزلازل ما يمحو قرى ومدن بأكملها بل وتم محو قارة بأكملها من على الخريطة؟

نعم لا تتعجب أيها القارئ فهذا الكتاب الذي يدعي أن الجبال تثبت الأرض لم يضع في حسبانه البراكين التي تنفجر من باطن الأرض آتية بالزلازل والهلاك للناس وبعد ذلك يأتي ويقول أن الجبال أوتادا
ما هذا الوتد الضعيف ؟ اين وظيفته لماذا لم يؤديها على أكمل وجه؟

كما انه في العصر البرونزي انفجر بركان كريت الشهير الذي تسبب في تدمير جزيرة تيرا في البحر المتوسط ما أوحى بأسطورة اتلانتيس، حيث قضى على حضارة عظيمة في لمح البصر.و كلنا نعلم ان براكين شهيرة مثل " وكراكانا" ،"ومونت بيلي"، وأخيرا بركان " تريستان داكونها" عام1961 تسببت بكوارث عظيمة. كذلك يورد التاريخ التكوينات الأرضية الناتجة عن النشاط البركاني في جزر هاواي

كذلك انفجار بركان تامبورا في اندونيسيا في العام 1815، حيث هلك ما يقرب من مائة ألف نسمة من السكان نتيجة الانفجار،و اندفعت سحب هائلة من الأدخنة والغازات والرماد متخذة طريقها إلى ارتفاعات عالية ثم انتقلت بفعل التيارات الهوائية وأحاطت بمعظم أجواء الأرض فغيرت من أحوال الطقس في العالم كله ونتج عن ذلك ما عرف بـ"عام بدون صيف" في أمريكا الشمالية أو ما يمكن تسميته " بالشتاء النووي" الذي دمر المحاصيل في النصف الشمالي من الكرة الأرضية مخلفا مجاعات رهيبة وناشرا الأوبئة مثل الطاعون والكوليرا.

ومن أشهر البراكين، ولعله أولها من حيث تسجيل الانفجارات في التاريخ الحديث، بل وأكثرها دمارا، بركان فيزوف في إيطاليا الذي انفجرفي العام 79 بعد الميلاد ليدمر في ساعات قليلة مدينتي الحضارة الرومانية القديمة: بومبيي، وهركيولانيوم. فقد غطى الرماد البركاني المدينتين الى درجة أنهما لم يُكتشفا إلا في العام 1748 بعد اكتشاف جزء من الجدار الخارجي لإحدى المدينتين. ولم يهدأ هذا البركان، بل انفجر عدة مرات كان آخرها عام 1944.

وها هي جبال الهيمالايا وهي أعلى الجبال في العالم مم تكونت؟
تكونت من تصدع في بنية الارض في شبه القارة الهندية تحت نيبال والصين أدى إلى تكوينها
كما أن الخبراء والجيولوجيون أخبروا بأن القمة تتحرك نحو الشمال الشرقي مسافة 3 إلى 6 مليمترات سنوياً،وأن هذا أيضا بسبب التصدعات في بنية الأرض في الهند ونيبال والصين

وبالرغم من أن هذه الجبال هي أعلى جبال العالم إلا أن الأرض تحتها لا زالت تتصدع وتحدث زلازل وكوارث في المناطق المجاورة لها والمحيطة مما أدى إلى أن الهيمالايا نفسها تتحرك نحو الشمال الشرقي مسافة 3 إلى 6 مليمترات سنوياً
فأين الأوتاد أيها العباد؟وأين الإعجاز يا من يدعي الإعجاز ؟
هل يمكن لعاقل بعد كل هذا أن يؤمن بأن الجبال أوتاد وتثبت الأرض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المرجع :

http://www.scienceandworld.com/page.php?page=get_news&idsnews=6&idcat=0&back=get_archive&datein=&keyworld=%C7%E1%CC%C8%C7%E1&pago=1

[ذو الفقار]

يا عزيزي كل هذه التبريرات التي أوردتها لا تفيد لأنها عكس ما قال به العلم







فكيف تدعون أن الجبال تقوم بتثبيت الأرض في حين أن هذه الجبال نشأت في الأصل نتيجة لزلازل وبراكين وكوارث أرضية أدت إلى تكوينها
إن كان إلهك خلق الجبال أوتادا كما تقولون لتثبيت الأرض فلماذا تحدث كارثة عند تكوين الجبل بها من الكوارث والزلازل ما يمحو قرى ومدن بأكملها بل وتم محو قارة بأكملها من على الخريطة؟



بعد كل ما ذكرته لك فأنت تنكر أن العلم أكد هذه الحقيقة ومن واجبي أن أثبت لك الحقائق العلمية مرة أخرى
ورغم ان ردي السابق كان كافياً لإثبات أن العلم اكد أن لكل الجبال جذور في الأرض تعمل على منعها من أن تميد أي يعمل على استقرارها كدروع واقية إلا أنني سأزيد بعض الأدلة بعون الله

من موقع الجغرافية الطبيعية

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/10o.html

يصرح د . مايكل Pidwirny، جامعة كولومبيا البريطانية Okanagan

Created by Dr. Michael Pidwirny, University of British Columbia Okanagan

Email Corrections and Suggestions to: michael.pidwirny@ubc.ca (michael.pidwirny@ubc.ca)

Copyright © 1999-2008 Michael Pidwirny

05/07/2009 9:53

بأن قشرة الأرض القارية -الخاصة بالقارات- تنقسم إلى ثلاث أقسام :

هذه الأقسام هي : cratons، أحزمة جبلِية ، وهوامش قارية.

القسم الأول : cratons

توضيح حول اللفظ

http://en.wikipedia.org/wiki/Craton

:أما عن لفظ cratons هو لفظ يوناني kratos / κράτος / "strength"
ومعناه جزء قديم ومستقر

الكلمة craton إقترحتْ أولاً مِن قِبل الجيولوجي الألمانيِ إل . Kober في 1921 ك"Kratogen
والتي تجمع بين الأرصفة القارية المستقرة و "orogen" ك تعبير للجبلِ أَو أحزمةِ orogenic
ثم اقتصر اللفظ على kraton وبعد ذلك إلى craton.
التعبير craton يُستَعملُ لتَمييز الجزءِ المستقرِّ لقشرة القارات مِنْ المناطقِ النشيطة وغير مستقرة بشكل جيولوجي أكثر.
Cratons يُمْكِنُ أَنْ يُوْصَفَ كدروع التي تظهر فيها صخرة السرداب في السطح والأرصفة التي تعلوها الصخور الرسوبية

انتهى


يقول د . مايكل Pidwirny في موقع الجغرافيا الطبيعية والبحث بتاريخ حديث 05/07/2009

بأن كل القارات على الأرض مؤسسة من صخرة مركزية تسمة بصخرة السرداب القديمة جداً ، صخرة سردابِ متكوّنة من خلطاتِ الصوانِ القديمِ , gneiss, schist، صخور رسوبية وبلوتونية وبركانية

صخرة السرداب المكشوفة على سطح الأرض تسمى درع ، تُمتدُ الدروعُ لآلافِ الكيلومتراتِ
ويضيف : الأرصفة القارية وصخرة السرداب هذه شكلت cratons

صورة توضح شكل الـ cratons التي تعمل كدروع للقارات

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2867albshara.jpg

وكل من قارات استراليا وأمريكا الشمالية وأفريقيا وأمريكا الجنوبية تمتلك هذه الصخرة أما قارة أوراسيا-أوروبا وآسيا- تمتلك عدة cratons منفصلة عن بعضها بجبال الألب ، Ural، وأحزمة جبلِ هملايا.

المصدر

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/10o.html


انتهى

تعليق:-
مما سبق نستنتج أن cratons عبارة عن لفظ يجمع بين الأرصفة القارية والجبال أو أحزمة orogenic
وهذه الـ cratons تمثل دروعاً للقشرة الأرضية وتنتشر في جميع القارات

تقرر ناسا أن الـ cratons نمت حول القارات عبارة عن دروع تنتشر في جميع القارات

All continents have crystalline igneous-****morphic rock masses that make up the Shields or Cratons
around which the continents have grown.

مثال


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2875albshara.jpg

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect17/Sect17_3.html


بحث من موقع ناسا يشرح كيف تكونت تلك الدروع حول القارات

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect17/Sect17_3.html


ورد في موقع جامعة Tulane

الأرض وعِلْم البيئة
عِلْم طبقات الأرض الطبيعي

الأستاذ ستيفن أي . نيلسن

الصفحة الرئيسية للموقع

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol111/index.html


وهنا صفحة البحث الذي ورد فيه الخبر

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol111/pltect.htm


قال الأستاذ ستيفن أي . نيلسن : يمكن تقسيم القارات إلى اثنان من أنواع الوحدات الهيكلية شكل Cratons وتمثل صميم القارات وهي عبارة عن القشرة القارية التي عملت على استقرار الطبقات التكتونية وقد كونت الجزء الأقدم من قارات الأرض في وقت مبكر جداً من التاريخ ، و Orogens وهي أحزمةَ مُطَوَّلةَ واسعةَ مِنْ الصخورِ المُشَوَّهةِ التي تَلْفُّ حول cratons.

The continents can be divided into two kinds of structural units
Cratons form the cores of the continents. These are portions of continental crust that have attained isostatic and tectonic stability. They were formed and were deformed very early in Earth history
and are the oldest parts of the continents.
Orogens are broad elongated belts of deformed rocks that are draped around the cratons.
انتهى

وقد سبق وأشرنا إلى أن لفظ craton إقترحتْ أولاً مِن قِبل الجيولوجي الألمانيِ إل . Kober في 1921 ك"Kratogen
والتي تجمع بين الأرصفة القارية المستقرة و "orogen" ك تعبير للجبلِ أَو أحزمةِ orogenic
ثم اقتصر اللفظ على kraton وبعد ذلك إلى craton.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تأكيد للمعلومة من موقع آخر يتناول عِلْم طبقات أرض / عِلْم فيزياء الأرض يتحدث عن بناية الجبال GEOLOGY/GEOPHYSICS
Mountain Building

http://honolulu.hawaii.edu/distance/gg101/Programs/program8%20MountainBuilding/program8.html


يصرح بأن

cratons هي مناطقَ واسعةَ داخلِ القارةِ، أدت إلى استقرار الطبقات التكتونية
cratons هي مناطقَ واسعةَ داخلِ القارةِ، أدت إلى استقرار الطبقات التكتونية
cratons هي مناطقَ واسعةَ داخلِ القارةِ، أدت إلى استقرار الطبقات التكتونية

The cratons are vast regions on the interior of the continent, which have attained tectonic stability

وهذه قائمة بأسماء الـ cratonsالمنتشرة عبر قارات العالم


Africa أفريقيا

Arabian craton
Congo craton, central southern Africa
Bangweulu Block, Zambia
Kaapvaal craton, South Africa (3.6 - 2.5 Ga)
Kalahari craton
Saharan craton, Algeria
Sebakwe proto-craton
Tanzanian craton
West African craton
Zaire craton
Zimbabwe craton (3.5 Ga)

Antarctica أنتركاتيكا

East Antarctic craton

Australia استراليا

Altjawarra craton
Central craton
Curnamona craton, South Australia
Gawler craton, central South Australia
Pilbara craton, Western Australia
Yilgarn craton, Western Australia (4.4 Ga)

Eastern Eurasia أوراسيا الشرقية ( أوروبا وآسيا )

Bhandara craton, India
Bundelkand craton, India
Dharwar craton, India (3.4 - 2.6 Ga)
East China craton
Indian craton
North China craton (sometimes called Sino-Korean craton), (2.5 Ga)
Sarmatian craton (3.7 - 2.8 Ga)
Siberian craton, sometimes called Angara, today it is the Central Siberian Plateau
Singhbhum craton, India
Tarim craton, China
Volgo-Uralian craton, Russia (3.0 - 2.7 Ga)
Yakutai craton, Eastern Siberia
Yangtze craton

Northern and Eastern Europe شمال وشرق أوروبا


East European craton
Belomorian craton, part of the Fennoscandian Shield, between the Karelian and Kola cratons
Baltic Shield, part of the East European craton
Fennoscandian Shield, the exposed Northwestern part of the Baltic Shield in Norway, Sweden and Finland (3.1 Ga)
Karelian craton, part of the Fennoscandian Shield in Southeast Finland and Karelia Russia, (3.4 Ga)
Kola craton, part of the Fennoscandian Shield, Kola Peninsula, Northwest Russia
Midland craton of England and Wales
North Atlantic Craton
Sarmatian craton
Ukrainian Shield

North America أمريكا الشمالية

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2869albshara.jpg



http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2870albshara.jpg

Canadian Shield (or Laurentian Shield or Precambrian Shield)
Churchill craton
Hearne craton
North American craton
Rae craton
Sask craton
Sclavia craton
Slave craton, Northwest Territory, Canada (4.03-3.5 Ga)
Superior craton, Canada and northern United States (3.7-2.7 Ga)
Wyoming craton

South Americaأمريكا الجنوبية

Amazonian craton
Guiana Shield
Rio de la Plata Craton
San Francisco craton

التركيب
cratons عِنْدَها جذورُ عميقةُ تُمدّدُ أسفل إلى الطبقة شبه المنصهرة -وهي طبقة من طبقات الأرض وتكون مائعة - إلى 100 كيلومتر

Continental cratons have deep roots that extend down into the mantle
Mantle tomography shows that cratons are underlain by anomalously cold mantle corresponding to lithosphere more than twice the approximately 60 mile (100 km) thickness of mature oceanic or noncratonic continental lithosphere

إن جذور الطبقة شبه المنصهرة العميقة تزيد من الاستقرار والرسوّ كما أن بقاء الـ cratons يجعل مسألة اصطدام ودمار الصفائح التكتونية أقل بكثير بسبب انخفاض الراسب

These deep mantle roots increase the stability, anchoring and survivability of cratons and makes them much less susceptible to tectonic thickening by collisions, or destruction by sediment subduction.

http://en.wikipedia.org/wiki/Craton


اللون البرتقالي في الخريطة القادمة من موقع ناسا يمثل مجموعة الـ cratons المنتشرة حول العالم

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2871albshara.jpg

انتهى

تعليق:-

كل ما مضى عبارة عن مجموعة من الـ cratons التي تعمل كدروع حامية للأرض وتعمل على استقرار الطبقات التكتونية كما صرح العلماء
ومن المعروف أن الزلازل والكوارث العظيمة تنشأ عن طريق الاصطدام بين هذه الصفائح التكتونية في باطن الأرض والذي أدى إلى انفصال القارات عن بعضها البعض وحدوث الأخاديد ونشأة الجبال الشاهقة في مختلف أنحاء العالم


يضيف الموقع أن craton يُدْعَى "درع قاري: إنّ الدرعَ القاريَ عادة قُرْب مركزِ القارةِ ويَشْملُ الصخورِ الناريةِ والمسخيةِ القديمةِ
وضمن هذه الدروع القارية نجد الصخور القديمة في أي مكان على الأرض وهم أقدم من 3 : 6 بليون سنة

The continental shield is usually near the center of the continent and consists of the most ancient igneous and ****morphic rocks; in fact, it's within these continental shields that we find the oldest rocks anywhere on Earth. They may be as old as 3. 6 billion years old


ويضيف إن cratons كبيرة السن جداً وتحيطها الدروع القارية التي تمثل صميم السلاسل الجبلية الصغيرة التي نمت خارج الـ cratons

the cratons are very old, and surrounding them are the continental shields, which represent the cores of yet younger mountain ranges that have grown outward from the cratons.

انتهى

تعليق:-
من يشك الآن في أن الله تعالى صدق حين قال : وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (15)النحل

ولكن كيف تصبح الجبال أوتادا كما قال القرآن الكريم ؟وما الذي يجعل الجبال ذات جذور تصل إلى باطن الأرض وأعماقها؟

يشرح الموقع طريقة تكوين الجبال ولنرى كيف تكون الجبل واين بدايته وأين نهايته

إن الجبال تُبنى بعمليات تكتونية تتسبب في ارتفاع القشرة الأرضية ، تتسبب هذه العمليات المثارة في هروب الحرارة من داخل الأرض مما يسبب ارتفاع النشاط البركاني ،وبتحرك تلك الحمم البركانية إلى أعلى تباعاً تتشكل الجبال

Mountains are built by tectonic processes that cause portions of the Earth's crust to rise. These processes are fueled by the escape of heat from the interior of the Earth, causing crustal uplift by volcanic activity and by movement along faults that, in turn, is responsible for the formation of mountains.

ويُعرف الآن أن أكثر السلاسل الجبلية مثبتة أسفل قشرة الأرض بجذور تعوم أعلى طبقة plastically ذات درجة الحرارة العالية تَنْمو الجذورُ كنتيجة للضغطَ أثناء تقاربِ صحنِ.

It's now known that most mountain ranges are underlain by crustal roots floating atop the hot plastically deforming mantle. The roots grow as a result of compression during plate convergence

تعوم قشرة الأرض أعلى العباءة - إحدى طبقات الأرض - وهذا يشبه البحر حيث تعوم الجبال الثلجية الكبيرة على سطح البحر
بنفس الطريقة الجبال الطويلة لها جذور تمتد إلى أعماق الأرض أكثر من الجبال المنخفضة

The floating of Earth's crust atop the mantle is termed "isostasy". This is similar to what happens at sea, where large icebergs float with more ice extending beneath the surface than small ones do. In the same way, tall mountains usually have roots extending deeper into the Earth than low mountains made up of the same rock type

وبهذا اختفت وجهة النظر الكاذبة القائلة بأن الجبال كانت تنمو فقط على السطح

In both cases, far more mass lies hidden from view than can be seen at the surface.


عندما تريد بناء سلاسل جبال عالية أنت مسؤول أن يكون عندك جذر كبير لها تحت سطح الأرض والكثير من المواد لترفع بها الجبل على مستوى عالي عن سطح الأرض ، وإن لم يكن عندك مكونات كافية لبقائه عالياً سوف يؤدي ذلك إلى ميله لكي يتوازن مع المناطق الجذبية حوله

When you build up a large mountain range, you're liable to have a root underneath and a lot of material piled up high on the Earth's surface, and, ultimately, if you don't have forces to keep it piled up, that is going to tend to want to equilibrate and float in gravitational equilibrium with the other areas around it.


المصدر

http://honolulu.hawaii.edu/distance/gg101/Programs/program8%20MountainBuilding/program8.html

انتهى

وفي مختبر Isostasy lab
يوضح تجارب لقياس الكثافة ويشير إلى أن جذور الجبال تمتد في أعماق القشرة الأرضية

http://maps.unomaha.edu/Maher/ESSlectures/ESSlabs/isostasylab/isostasy.html


إذاً فللجبل جذور تخرج مكوناته الصخرية من باطن الأرض عن طريق ما يقذفه البركان تباعاً إلى أعلى وبعد أن يبرد هذا البركان يظل الجبل ظاهراً منه جزء على سطح الأرض وباقي الجبل مرتبط بباطن الأرض وما احتوته من حمم بركانيه توالت في الاندفاع إلى أن تكون الجبل ،هذا بالإضافة إلى الجبال الرسوبية وكل هذا تكون قبل ظهور الإنسان على الأرض من بلايين السنين

وتعوم القشرة الأرضية على طبقة العباءة تماماً مثلما يعوم جبل الثلج على البحر ولكن الجبال تمتد جذورها إلى أعماق الأرض
وهذه الجبال كما سبق وأشرنا بالإضافة إلى cratons تعمل على استقرار الأرض وهي دروع للقارات وتنتشر في جميع قارات العالم

أليس هذا هو إشارة إلى أن للجبل جذور والجذور ما هي إلا أوتاد؟

ولكي نقطع أمر كل مشكك هذه دراسة فرنسية تقول : عمق جذور الجبال في باطن الأرض يصل إلى ضعفي ارتفاعها عن سطحها



" بينت دراسة علمية فرنسية أن الجبال على سطح الارض لا تظهر في واقع الامر سوى ثلثها الاخير في حين يبقى ضعفاها منغمسان في عمق الارض وهو ما يدعى بالجذر الفخذي للجبال مثل قمة جبال المون بلان الفرنسية وحتى قمم جبال الافريست.
هذه الدراسة التي قام بها فريق علمي من المكتب الوطني الفرنسي للبحوث والدراسات العلمية على مرتفعات جبال البيرنيه (جنوب فرنسا) التي وصلت مع جذورها الى أكثر من 6000 متر في واقع الامر وليس كما هو معروف الى ما بين 2000 الى 3404 أمتار في أعلى مرتفعاتها عن سطح الارض.
ولاحظ فريق الدراسة أن الأرضية الباطنية لسفوح جبال البرينيه الفرنسية التي تحاذي الحدود الاسبانية غالباً ما تتعرض للزلازل لا سيما ان التركيبة غير العادية لأرضيتها تمتد الى عمق 100 كيلومتر في باطن الارض.
ويشير بيير فاشير من مختبرات جامعة نانت الجيوديناميكية الذي يتفق مع هذا الافتراض قائلاً: «إن هذا العمق يشرح الدفع القائم للصفيحة الجيولوجية الاسبانية الباطنية الكثيفة باتجاه الشمال تحت الصفيحة الاوروبية، وهذا الدفع المتواصل يشرح التسبب بموجات الزلازل التي تعصف بتلك المنطقة الجبلية الفرانكو إسبانية». وحول بنية الجذور الجبلية فإنها كذلك تلعب كذلك دوراً مهما، وتبين المؤشرات الدراسية لسفوح البيرنيه أن قوة الجاذبية الارضية تقل بنسبة 1 في المائة بالمقارنة مع مناطق الهضاب والسفوح العادية المجاورة لها وذلك بسبب التركيبة البنيوية للصخور الباطنية الكثيفة. "


http://www.aawsat.com/details.asp?section=14&article=86430&issueno=8469


وهذا الدكتور FRANK PRESS

The following interview was conducted with Dr. Frank Press on April 15, 1983, at
the National Academy of Sciences, as part of the Caltech Archives’ Oral History
Project. Dr. Press was director of Caltech’s Seismological Laboratory from 1957
to 1965. In 1965 he left Caltech to head the Earth and Planetary Sciences
Department of the Massachusetts Institute of Technology. From 1977 to 1981, he
was science adviser to President Jimmy Carter, and from 1981 to 1993 served as
president of the National Academy of Sciences and chairman of the National
Research Council. Since 1993, Dr. Press has been a visiting professor at Cornell,
Caltech, Stanford, and Indiana University, and he is currently a principal of the
Washington Advisory Group. In this interview, he recalls his work with Maurice
Ewing at Columbia’s Lamont Geological Observatory; his directorship of
Caltech’s Seismological Laboratory and colleagues Charles Richter, Beno
Gutenberg, and Hugo Benioff; his work on the free oscillations of the earth; and
his part in establishing the worldwide network of seismographs for the detection
of nuclear weapons testing.

يقول في كتاب "الأرض" (Earth, Frank Press, 3rd ed., P. 435, 1982) إن الجبال الضخمة لا ترتكز على قشرة صلبة، وإنما هي تطفو على بحر من الصخور الأكثر كثافة، وبمعنى آخر: "إن للجبال جذوراً أقل كثافة من طبقة السيما تساعد هذه الجبال على العوم".




وتقول "نظرية التوازن الهيدروستاتي للأرضي" للجيولوجي الأمريكي " داتون Duttn" سنة 1889 والتي تنص على أن المرتفعات تغوص في الماء بمقدار يتناسب طرداً مع ارتفاعها وعلوّها، كما جاءت نظرية "بنائية الألواح الأرضية" التي طرحت عام 1969 لتبيّن أن الجبال تقوم بحفظ توازن القشرة الأرضية وتوضح هذه النظرية التي تم التأكد منها بواسطة صور الأقمار الاصطناعية بأن القشرة الأرضية ليست جسماً مُصْـمتاً بل إنها عبارة عن ألواح (صفائح) أرضية تفصل بينها حدود، وهذه الصفائح تتحرك إما متقاربة أو متباعدة بحيث تكون الجبال غير الرسوبية عبارة عن أوتاد تحافظ على توازن هذه الألواح الأرضية أثناء حركتها. "

والآن هل يوجد لدى أحدكم دليل على أن الجبال ليست أوتاداً ولها جذور عميقة تحت سطح الأرض؟
وهل عند أحدكم دليل على أن الـ cratons - الأرصفة القارية والجبال - ليست رواسي تعمل على استقرار الأرض؟

وقال تعالى : أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَءِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)النمل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
للمزيد من المراجع : Dayton, Gene. (2006) "Geological Evolution of Australia." Sr. Lecturer, Geography, School of Humanities, Central Queensland University, Australia. [1]
Hamilton, Warren B. (1999) "How did the Archean Earth Lose Heat?." Department of Geophysics, Colorado School of Mines, Journal of Conference Abstracts, Vol. 4, No. 1, Symposium A08, Early Evolution of the Continental Crust. [2]
Stanley, Steven M. Earth System History. New York: W.H. Freeman and Company, 1999. ISBN 0-7167-2882-6 p. 297-302


وليس هذا فحسب يا حبيب فالذي لا تنكره أنت بعقلك ولا ينكره العلم حقيقة أن الجبال هي أساس تكوين الأنهار فبعد مد الأرض وتصادم الألواح و نشوء الجبال تتشكل الأنهار فانظر إلى هذا التتابع في قول المولى عز وجل (وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا) [الرعد: 3].
(وَجَعَلْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ شَامِخَاتٍ وَأَسْقَيْنَاكُمْ مَاءً فُرَاتًا) المرسلات27


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2872albshara.jpg


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2873albshara.jpg

فهل تنكر هذه الحقائق الآن ؟!!

صدقاً لن ينكر هذه الحقائق بعد كل هذه الأدلة إلا جاحد لا يبحث عن الحق بقدر ما يضمر للحق العداء .



قال الله تعالى (وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) الرعد 3


(وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ)الحجر 19


(وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) النحل 15

(وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) الأنبياء 31

(أَمْ مَنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَئِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ) النمل 61

(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ) لقمان 10


(وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ) ق7

(وَجَعَلْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ شَامِخَاتٍ وَأَسْقَيْنَاكُمْ مَاءً فُرَاتًا) المرسلات27

هل هذا كلام بشر؟ !

كيف لمحمد عليه الصلاة والسلام ان يعرف هذه الحقائق ؟

(وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى *إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى *عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى) النجم 3-5

[حبيب حبيب]

للأسف يا عزيزي أنهكت قواك وأضعت الكثير من وقتك هباءا في إحضار هذا الإثبات
وأنا اقول لك هل تعتبر أنه لمجرد ذكر هذا في كتابك يعتبر إعجاز لكتابك؟
وهل ما يتوصل له العلم الآن يعتبر نهاية العالم؟


ولكن ما رأيك إن قلت لك أن الكتاب المقدس ذكر إعجازا في الجبال قبل كتابك ؟ فهل تؤمن بكتابي وتقتنع بإعجازة؟

: سفر يهوديت 16: 18 تهتز الجبال من اساسها مع المياه والصخور كالشمع تذوب امام وجهك
ها هو الكتاب المقدس يذكر للجبل أساس يهتز وما الأساس إلا بناء تحت الأرض فهل تؤمن بهذا الإعجاز؟

سفر التثنية 32: 22 إِنَّهُ قَدِ اشْتَعَلَتْ نَارٌ بِغَضَبِي فَتَتَّقِدُ إِلَى الْهَاوِيَةِ السُّفْلَى، وَتَأْكُلُ الأَرْضَ وَغَلَّتَهَا، وَتُحْرِقُ أُسُسَ الْجِبَالِ.

سفر أيوب 28: 9 إِلَى الصَّوَّانِ يَمُدُّ يَدَهُ. يَقْلِبُ الْجِبَالَ مِنْ أُصُولِهَا.

سفر المزامير 18: 7 فَارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَارْتَعَشَتْ، أُسُسُ الْجِبَالِ ارْتَعَدَتْ وَارْتَجَّتْ لأَنَّهُ غَضِبَ.


أما عن مسألة تثبيت الأرض التي يدعيها القرآن
للمصادفة أجد أن هناك كتاب هندوسي يذكر هذه المسألة ويقر بأن الجبال تثبت الأرض فهل أذهب وأعتنق الهندوسية وأقول أن كتابهم معجز؟

[ذو الفقار]

لا تمر على مداخلتي مرور الكرام يا حبيب هداك الله فكما قلت أني أضعت الوقت الكثير في البحث لآتيك بالأدلة فعليك احترام هذا وقراءة الأدلة





وأنا اقول لك هل تعتبر أنه لمجرد ذكر هذا في كتابك يعتبر إعجاز لكتابك؟


بالطبع : فلا يكون لبشري مهما بلغ من علم ان يعرف هذه الحقائق إلا بوحي سماوي وهذا يدل على أن القرآن سبق العلم في ذكر هذه الحقائق بل وذكرها بشكل لم يجد العلم تعبير أفضل منه فى وصف الظاهرة

كيف علم محمد صلى الله عليه وسلم هذه الحقائق يا حبيب ؟!!!





وهل ما يتوصل له العلم الآن يعتبر نهاية العالم؟


ليس نهاية العالم ولكن يوم بعد يوم يكشف لنا العلم عن حقائق لا تخالف القرآن في شيئ بل وتثبت أن القرآن كتاب سماوي موحى به من عند الله

(إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ *وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ) سورة ص 87-88



ولكن ما رأيك إن قلت لك أن الكتاب المقدس ذكر إعجازا في الجبال قبل كتابك ؟ فهل تؤمن بكتابي وتقتنع بإعجازة؟


قبل أن أجيبك يا حبيب على باقي مداخلتك يجب أن توضح لنا مدى اقتناعك بالحقائق التي ذكرناها أنفاً وهل تكفي لتُقِر بأنها حقيقة ؟

أنتظر ردك بالشجاعة التي أعهدها فيك .

[إدريسي]

تنبيه إشرافي لـ "حبيب حبيب" :

المرجو الإلتزام بقوانين المناظرات http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/2887albshara.gif
http://www.albshara.com/showthread.php?t=420


قولك :


أما عن مسألة تثبيت الأرض التي يدعيها القرآن
للمصادفة أجد أن هناك كتاب هندوسي يذكر هذه المسألة ويقر بأن الجبال تثبت الأرض

يخالف :

4- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

ما هو توثيقك لما قلته في الإقتباس ؟

[خالد بن الوليد]

ما هو توثيقك لما قلته في الإقتباس ؟


إنه نفس المصدر الذي استخرج منه أبوه وقدوته زكريا بطرس كلمة "علقة" .

كتاب هندوسي غير موجود على الإنترنت وليس له رابط ، ولكنه موجود في مكتبته .
s11

يظهر إن النصارى بيتّبعوا طريقة واحدة حين يناقشون الإعجاز العلمي الموجود في القرآن ..

طريقة اكذب ماحدش فاهم حاجة ، وصدّق ولابد ان تصدّق .

[حبيب حبيب]

لا تمر على مداخلتي مرور الكرام يا حبيب هداك الله فكما قلت أني أضعت الوقت الكثير في البحث لآتيك بالأدلة فعليك احترام هذا وقراءة الأدلة
يا عزيزي هل أنا أتواجد على صفحات منتداكم لكي ألعب وأرفه عن وقتي؟
سبق وقلت لك أنني مشغول جدا في هذه الأيام بسبب الامتحانات ومع ذلك أقتطع من وقتي بقدر المستطاع لكي أرد حتى لا يعتقد زملاؤك أنني تهربت من الحوار وأكتب الآن من المدرسة في فترة الاستراحة بين المادتين وانتظر بعد مرور موسم الامتحانات سيكون بحثي أوسع وأشمل ولكني أرد الآن رد مؤقت لحين العودة والتركيز


بالطبع : فلا يكون لبشري مهما بلغ من علم ان يعرف هذه الحقائق إلا بوحي سماوي وهذا يدل على أن القرآن سبق العلم في ذكر هذه الحقائق بل وذكرها بشكل لم يجد العلم تعبير أفضل منه فى وصف الظاهرة

كيف علم محمد صلى الله عليه وسلم هذه الحقائق يا حبيب ؟!!!
أي وحي سماوي يا عزيزي وأي حقائق هذه التي تتحدث عنها؟ وحي سماوي يقتبس من الكتاب المقدس وكتب الهندوس rik veda ؟ أم وحي سماوي يقول بعكس الحقيقة؟
هل إن أثبت العلم حقيقة علمية تخالف قرآنك هل ستترك الإسلام؟وما أكثر المخالفات
ولكن فرضيات العلماء ليست حقائق ويجب أن تضع في اعتبارك أن كل عالم يأتي بحقائق تهدم ما قال بها من كان قبله فلا تسعد بما أتيت به لأنه وبكل تأكيد يوجد من أثبت عكس ما جئت به
ولكن للأسف لا أملك الوقت حاليا للبحث بتوسع في المواقع الأجنبية


ليس نهاية العالم ولكن يوم بعد يوم يكشف لنا العلم عن حقائق لا تخالف القرآن في شيئ بل وتثبت أن القرآن كتاب سماوي موحى به من عند الله
من قال لك هذا؟هذا تناقض يا عزيزي يناقض العلم وأصوله
فمن المعروف أن العالم يأتي ويهدم النظرية التي تسبقه فكيف سيتمشى ما جاء بالقرآن مع كل النظريات العلمية إلا لو كنتم تمطونه على حسب رغباتكم التي تخدم ادعاء الإعجاز


قبل أن أجيبك يا حبيب على باقي مداخلتك يجب أن توضح لنا مدى اقتناعك بالحقائق التي ذكرناها أنفاً وهل تكفي لتُقِر بأنها حقيقة ؟

أنتظر ردك بالشجاعة التي أعهدها فيك .
أقتنع بها كفرضيات ونظريات علمية قابلة للتغيير وقد يثبت عكسها فيما بعد

تحياتي : حبيب حبيب

[حبيب حبيب]

لا أدري لماذا أجد مشاركات خارجية في المناظرة؟أليست مناظرة ثنائية؟
أرجو حذف كلام أي شخص خارج المناظرة غيري أنا ومدير المنتدى الذي أحاوره

[ذو الفقار]

صدق الله ومن أصدق من الله قيلا


" بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ * وَإِذَا ذُكِّرُوا لَا يَذْكُرُونَ * وَإِذَا رَأَوْا آَيَةً يَسْتَسْخِرُونَ "




سبق وقلت لك أنني مشغول جدا في هذه الأيام بسبب الامتحانات ومع ذلك أقتطع من وقتي بقدر المستطاع لكي أرد حتى لا يعتقد زملاؤك أنني تهربت من الحوار وأكتب الآن من المدرسة في فترة الاستراحة بين المادتين وانتظر بعد مرور موسم الامتحانات سيكون بحثي أوسع وأشمل ولكني أرد الآن رد مؤقت لحين العودة والتركيز


حجة الـــبليد مسح السبورة


يعلم الله كم أعاني من ضيق الوقت ولكن لله الحمد لا أتحجج مثلك يا حبيب وألزمك البرهان العقلي، والحجة الدامغة والقول المقنع



ولا تحاول خداع القارئ بأنك لا تجد الوقت للبحث ولكنك لم تجد ما ترد به عليّ فأنت من أثرت النقطة لا انا ولكنك لم تتوقع الرد


...



في المناظرات أسلوبين نتبعهم إما أسلوب الإفهام وإما أسلوب الإفحام أما الإفهام فأنت لست أهل له وهو كان خط سير المناظرة فيما فات ومن الآن سأتبع معك أسلوب الإفحام




أي وحي سماوي يا عزيزي وأي حقائق هذه التي تتحدث عنها؟ وحي سماوي يقتبس من الكتاب المقدس وكتب الهندوس rik veda ؟ أم وحي سماوي يقول بعكس الحقيقة؟



قولك هذا قنبلة انشطارية يا حبيب خذ عندك التالي



أولاً : أنت تقول أن هذا الإعجاز موجود في الكتاب الذي تقدسونه فتقول




ولكن ما رأيك إن قلت لك أن الكتاب المقدس ذكر إعجازا في الجبال قبل كتابك ؟ فهل تؤمن بكتابي وتقتنع بإعجازة؟


: سفر يهوديت 16: 18 تهتز الجبال من اساسها مع المياه والصخور كالشمع تذوب امام وجهك
ها هو الكتاب المقدس يذكر للجبل أساس يهتز وما الأساس إلا بناء تحت الأرض فهل تؤمن بهذا الإعجاز؟


سفر التثنية 32: 22 إِنَّهُ قَدِ اشْتَعَلَتْ نَارٌ بِغَضَبِي فَتَتَّقِدُ إِلَى الْهَاوِيَةِ السُّفْلَى، وَتَأْكُلُ الأَرْضَ وَغَلَّتَهَا، وَتُحْرِقُ أُسُسَ الْجِبَالِ.


سفر أيوب 28: 9 إِلَى الصَّوَّانِ يَمُدُّ يَدَهُ. يَقْلِبُ الْجِبَالَ مِنْ أُصُولِهَا.


سفر المزامير 18: 7 فَارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَارْتَعَشَتْ، أُسُسُ الْجِبَالِ ارْتَعَدَتْ وَارْتَجَّتْ لأَنَّهُ غَضِبَ.



وهنا تقول أيضاً " أي وحي سماوي يقول بعكس الحقيقة؟ "


كيف تدعي ان هذه الحقائق موجودة فى الكتاب المقدس ثم تقول ان هذا عكس الحقيقة أليس هذا اعتراف منك ان الكتاب المقدس يقول بعس الحقيقة ؟


ثانياً : أن تنتقد الحقيقة التي ذكرها القرآن وتقول انها موجودة فى الكتاب المقدس وتقول أنها موجودة في كتب الهندوس rik veda ومع ادعاءك بأن الإعجاز موجود في الكتاب المقدس فهذا باطل باستدلالك


لأنه إن كان القرآن اخذ المعلومة من كتب الهندوس فإنه حري بالكتاب المقدس أخذ المعلومة أيضاً من كتب الهندوس بل وأولى بذلك لقربه تاريخياً من كتب الهندوس المذكورة والتي يرجع تاريخها لأكثر من 1000 سنة قبل الميلاد .


لم يكن هذا إلا عرض التناقض الذي تتخبط فيه يا حبيب


والذي لا يمكنك أن تنكره هو أنك مقتنع بهذه الحقائق وإلا لما أسرعت لتثبتها في كتابكم وأنه موجود في كتب الهندوس


فالنقطة الأولى التي تقول أن هذه الحقائق موجودة في كتب الهندوس فهي باطلة لعدم وجود الدليل على ذلك فأنت لم تأتي بالكتاب أو صفحة الكترونية لنزورها أو حتى نص المكتوب فيه هذا الكلام وإن أردت أن تأتي بالنص فعليك أن تأتيني بالتالي


النص باللغة الهندية
النص بالترجمة إما العربية أو الإنجليزية


ولا أعتقد أنك يمكن ان تأتي بالكتاب إلا لو كنت على ظهر فيل في أدغال الهند


وأنا أعلنها أما الجميع أني على أتم الاستعداد أن أغلق هذه الصفحة والمنتدى بأسره بل وأعتنق الهندوسية إن كانت قد جاءت بالحقيقتين
الأولى أن للجبال جذور في باطن الأرض كالوتد
الثانية أنها تمنع الأرض من أن تميد " وحذاري من أن يكون المكتوب -إن وجد- يتكلم عن ثبات الأرض فإن كان الحديث عن ثبات الأرض فهذا عجز وليس إعجاز لأن الأرض تتحرك "


وإن كان هذا الكلام موجود فان نسخ الترجمة التي أخذ منها محمد صلى الله عليه وسلم هذه المعلومات


﴿وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنّهُمْ يَقُولُونَ إِنّمَا يُعَلّمُهُ بَشَرٌ لّسَانُ الّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيّ وَهََذَا لِسَانٌ عَرَبِيّ مّبِينٌ﴾ النحل 103.


ملاحظة : 1 * القرآن لم يقول " أن تميل بهم " ولكن قال" أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ " وشتان بين الثرى والثريا


2 * حبيب يقول بأنه النظريات والفرضيات تتغير مع تقدم العلم ولا ألومه فأنا أتفق معه في ذلك ولكن .. الذي لا يتغير هي الحقائق يا حبيب فالأرض كروية مثلا هي حقيقة لن تتغير مع تقدم العلم أما الفرضيات فليس لنا علاقة لأننا نثبت حقائق


تحليل :
في البداية ادعى حبيب أن القرآن خالف العلم أو العكس وعلى هذا فإن القرآن باطل لأن العلم هو الشيء الملموس الذي نستند إليه
وبعد الأدلة لم يستطيع حبيب أن يكذب القرآن فأراد أن يكذب العلم ويقول أننا ننتظر كل يوم جديد ( حتى لا يجتمع العلم والقرآن في مصب نهر واحد ) فسبحان الله .



والنقطة الثانية التي تتكلم عنها يا حبيب وهي أن الكتاب المقدس ذكر هذه الحقيقة وأكرر الحقيقة وإليك هذه الصاعقة يا حبيب عما تدعيه أن الكتاب المقدس قال بأن للجبال جذور في الأرض هذا الكتاب الذي قيل فيه " قد نجد في الكتاب المقدس كثيرا من الأمور غير المطابقة للواقع"!. "


كتاب "دليل إلى قراءة الكتاب المقدس" للأب أسطفان شربنتييه وهو من ترجمة الأب صبحي حموي اليسوعيوالذي كتب مقدمته الأب أنطوان أودو اليسوعي أستاذ الكتاب المقدس بجامعة القديس يوسف بيروتوالذي وافق على نشره نائب اللاتين بولس باسيم في بيروت في 12 تشرين الثاني 1982,...... الصفحة رقم 9



يتكلم حبيب عن المعلومة في الكتاب المقدس وهذا مدعاة للتعجب فتعال يا حبيب أُريك حقيقة أسس الجبال التي يتكلم عنها كتابك


في سفر يونان من إصحاح 1 فقرة 17 حتى إصحاح 2 فقرة 10" وأما الرب فأعد حوتا عظيما ليبتلع يونان. فكان يونان في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال. فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت, وقال: (دعوت من ضيقي الرب فاستجابني, صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي لأنك طرحتني في العمق في قلب البحار, فأحاط بي نهر, جازت فوقي جميع تياراتك ولججك.., أحاط بي غمر, التف عشب البحر برأسي, نزلت إلى أسافل الجبال مغاليق الأرض علي إلى الأبد, ثم أَصْعَدت من الوَهْدَة حياتي أيها الرب إلهي).., وأمر الرب الحوت فقذف يونان إلى البر".


باطن الأرض هاوية يسجن فيها المعاقبون !!
وتسد هذه الهاوية أسافل الجبال !!


هراء ..


وبعيدا عن جوانب النقد لهذا النص لأنه ليس النقطة التي أريد أن أطرحها حول الكتاب المقدس إلا أنني أريد الرد على حبيب الذي ادعى أن الكتاب المقدس ذكر الحقائق المذكورة في القرآن والتي أثبتها العلم وليته يحضر لي نصاً واحداً يقول أن للجبال جذور في الأرض أو أنها تمنع الأرض من أن تميد .. ولا تقول لي أسس الجبال التي تسد هاوية الأرض فالحقائق تقول بأن أكبر عمق للمحيط يبلغ 11 كيلو متر بل لا يتجاوزها وأن القشرة الأرضية تحت المحيطات لا تتجاوز 5 كم ولكن ماذا عن الجبال التي تتجاوز ذلك بكثيييير ؟!!


وبصفتي مناظر ولست مديرا للمنتدى أنتظر مشرف القسم أن يعطيني الضوء الأخضر لأطرح أوراقي عن الكتاب المقدس إلا إن وُجد جديد من المدعي حبيب


تحياتي يا حبيب حبيب


ذو الفقار