مناظرة: (عِصْمَةُ النَّبِيِّ مُحَمَّدٍ). بين الداعي و al kharek.

[الداعي]

الداعي (http://www.**************/forum/member.php?u=10384) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4195albshara.gif
مواطن بدأ نشاطه
تاريخ التسجيل بالموقع: December, 2008
المداخلات: 53


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4196albshara.gif




العضو الـ al kharek والعضو الداعي,

ننبهكما ان أسلوبكما في الحوار يخالف المستوي المطلوب من الأدب الحواري, التزما موضوع الحوار وأي مداخلة تحتوي علي اهانة للطرف الآخر أو تلميح بالاهانة سيتم حذفها ومعاقبة الخارج عن آداب الساحة, تم ترك مداخلاتكما المعنية للتوضيح, لن يتم التعامل بهذا التسامح من جهة الادراة علي اي خطأ مرة أخري ان تكرر. أداب الحوار شرط أساسي من شروط ساحات المنتدي ولن تتغاضي عنها الادارة. اعتبرا هذا بمثابة تنبيه أخير والا سيتم اتخاذ اللازم من اجراءات تجاه أي تصرف غير مسئول, اي مداخلة ستحتوي علي توضيح ان الطرف الآخر يهين صاحب المداخلة ستحذف هذه المداخلة أيضا لأن الابلاغ عن المداخلات المخالفة يتم بالعلامة المخصصة أعلي يسار المداخلة وليس في نص اي مداخلة حوارية.



شرشرطي 21, شكرًا على مداخلتك الرائعة, ونرجو أن يكون هدف الجميع الوصول للحق
#####
يجب الالتزام بموضوع المناظرة ليستفيد منها المتابعون لها, اي كلام جانبي آخر سيحذف ..... شرطي 21

[الداعي]

al kharek (http://www.**************/forum/member.php?u=1689)
ابو سيفين
تاريخ التسجيل بالموقع: November, 2006
المداخلات: 4,218


الإنذارات: 2




سلام المسيح مع الجميع


الاخ الداعي قال





قوانين ساحه الحوار الثنائي:



رابعاً: المناظرة تكون بالدليل والبرهان, وليس على حسب تفيسر العضو.








لأن النهى متعلق بالمستقبل ولا يفصح عن الماضي












اما فعل الأمر السلبي فمتعلق بالستقبل ويفصح عن الماضي










أنت لحد هذه اللحظة مخالف للقوانين!!





أين التوثيق؟! وبعدها نبين للقارئ تماديك في الانتحال والتحريف.





أين التوثيق؟!





أين التوثيق؟!









الحقيقه كنت اعتقد ان الاخ الداعي سوف يأتي لي بما اتمناه وهو في اساس و صلب الموضوع




عن سبب نزول الايه 52 من سوره الحج و تفسيرها الحقيقي و سبب نزولها الحقيقي

فلم اجد منه الا هذا الرد ؟؟؟
استغرب فعلا ان مسلم حقا لا يعرف سبب نزول و تفسير ايه في القرأن ؟؟؟
ان سبب نزولها و تفسيرها سوف يوضح اشياء كثيره لذلك لن ارد علي شئ الا بعد ان يقول لي سبب نزول تلك الايه و للتذكير تلك الايه تقول






﴿وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ﴾, (الحج: 52).




فليس من المعقول ان تكون بلا سبب نزول رغم ان سبب نزولها معروف و موجود في الكتب التراثيه الاسلاميه ..اللهم اذا كان هناك سبب نزول اخر لا نعرفه




و تفسيرها ايضا موجود في كل امهات الكتب ..اللهم اذا كان هناك تفسير لا نعرف.




في انتظار سبب النزول عزيزي الفاضل




و الله قادر ان ينير القلوب .

[الداعي]

الداعي (http://www.**************/forum/member.php?u=10384) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4199albshara.gif
مواطن بدأ نشاطه
تاريخ التسجيل بالموقع: December, 2008
المداخلات: 53


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4200albshara.gif



:
ان سبب نزولها و تفسيرها سوف يوضح اشياء كثيره لذلك لن ارد علي شئ الا بعد ان يقول لي سبب نزول تلك الايه


على رسلك, أنت لم تجد ردًّا؛ لأنِّي لم أرد عليك بعد في مداخة: (21)؛ لأنك مخالف للقوانين؛ تارة تكتب من دون توثيق, وتارة تشتت الموضوع, وتارة تتحدث بآرائك!!
وعليه, أنا الذي لن أرد عليك قبل أن تلزمك الإدارة بقوانين دولة الأقباط؛ فالمخالف هو الذي عليه أن يصحح مخالفته, ولست مجبرًا على ردٍّ فيه مخالفة لقوانين دولة الأقباط.

فأين توثيق جميع مداخلتك, مداخلة (21)؟
أم أنك لا تملك التوثيق!!

صدقني, سوقك لآية الحج سيكون عليك وبالا, فلا تعجل!

[الداعي]

al kharek (http://www.**************/forum/member.php?u=1689) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4201albshara.gif
ابو سيفين
تاريخ التسجيل بالموقع: November, 2006
المداخلات: 4,218

الإنذارات: 2

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4202albshara.gif


اي توثيق عزيزي ؟؟

ما اتيت انت به من كتب تحت باب او فصل ما لا يقوله غير العرب تم تفنيده و ان الامثله بعيده كل البعد عن الرجز فأهجر..

اتيت اليك بمعني كلمه الرجز من التفاسير و المعاجم ..و معني كلمه الهجر من المعاجم ايضا
و بأمثله حيه ولم تخالفني انت فيها بل اكدته في مثال المفتاح الكهربائي و اجبت علي المثال ..فلماذا تريد التوثيق الان

لازلت في انتظار سبب النزول الحقيقي و تفسير الايه من سوره الحج 52
فهل تأتينا بها.


سو
قك لآية الحج سيكون عليك وبالا
لازال الاخ يشخصن الحوار بكلمات رنانه و عنجهيه اسلاميه فارغه
في انتظار الوبالا

[الداعي]

الداعي (http://www.**************/forum/member.php?u=10384) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4203albshara.gif
مواطن بدأ نشاطه
تاريخ التسجيل بالموقع: December, 2008
المداخلات: 53


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4204albshara.gif


إقتباس:

اي توثيق عزيزي ؟؟

ما اتيت انت به من كتب تحت باب او فصل ما لا يقوله غير العرب تم تفنيده و ان الامثله بعيده كل البعد عن الرجز فأهجر..

اتيت اليك بمعني كلمه الرجز من التفاسير و المعاجم ..و معني كلمه الهجر من المعاجم ايضا
و بأمثله حيه ولم تخالفني انت فيها بل اكدته في مثال المفتاح الكهربائي و اجبت علي المثال ..فلماذا تريد التوثيق الان

الذي تزعم أنَّك فندته لا يستند إلا على الوهم, نحن لا نريد رأيك الأعجمي في مقابلة آراء علماء اللغة أمثال السيوطي والصاحبي والباقلاني.
إن رأيك غبار تذروه الرياح إن كان في اللغة ضدَّ رأي الباقلاني والسيوطي والصاحبي إن لم يكن موثقًا برأي علماء أخر من علماء اللغة أمثال ابن جني والفراء والأخفش وسيبويه والمبرد, فمثلا: تقول السيوطي قال كذا, ولكن المبرد قال بخلاف قوله, ورأي المبرد هو ما رجحه ابن جني, وهكذا.
أمَّا أن تأتي برأيك الخاص فلا عبرة له, ونص قانون الحوار الثنائي في المادة الرابعة هو: المناظرة تكون بالدليل والبرهان, وليس على حسب تفيسر العضو.
وأنت_ أيها المناظر _ملزم بقانون الحوار الثنائي. وأعلن للجميع من هذا الصرح: ما لم يوثق المناظر ردوده على أهل اللغة, وما لم يأت لنا بتوثيقٍ لقاعدته التي اخترعها من عقله, ألا وهي: (النهي متعلق بالمستقبل ولا يفصح عن الماضي, وفعل الأمر السلبي متعلق بالستقبل ويفصح عن الماضي), ما لم يأت بتوثيق لكلامه الذي ساقه من عقله فإنَّ المناظر يعلن عجزه وإفلاسه أمام الجميع؛ لأن قوانين دولة الأقباط لا تريد رأي العضو, بل تريد الدليل من الكتب المعتمدة!!


فلماذا تريد التوثيق الان


أريده من قبل والآن وفيما بعد؛ لأنه قانون دولة الأقباط, وحتى لا تضع كلامًا من عقلك ضدَّ الحقِّ!!

والحمد لله ربِّ العالمين.

[الداعي]

al kharek (http://www.**************/forum/member.php?u=1689) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4205albshara.gif
ابو سيفين
تاريخ التسجيل بالموقع: November, 2006
المداخلات: 4,218

الإنذارات: 2

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4206albshara.gif


سلام المسيح له المجد مع الجميع

الاخ الفاضل بيقول




الذي تزعم أنَّك فندته لا يستند إلا على الوهم, نحن لا نريد رأيك الأعجمي في مقابلة آراء علماء اللغة أمثال السيوطي والصاحبي والباقلاني.
إن رأيك غبار تذروه الرياح إن كان في اللغة ضدَّ رأي الباقلاني والسيوطي والصاحبي إن لم يكن موثقًا برأي علماء أخر من علماء اللغة أمثال ابن جني والفراء والأخفش وسيبويه والمبرد, فمثلا: تقول السيوطي قال كذا, ولكن المبرد قال بخلاف قوله, ورأي المبرد هو ما رجحه ابن جني, وهكذا.
أمَّا أن تأتي برأيك الخاص فلا عبرة له


طيب هو قال في احدي مداخلاته امثله من القران و من شعر او اقوال اخري عن كلام لا يقوله الا العرب و قال هكذا




وحتى يطمئنَّ القارئ أورد له بعضًا من المسائل التي تعبر عن هذا الأسلوب في كلام العرب. مع العلم أنَّ هذا الأسلوب لا يوجد في أي لغة غير لغة العرب, وهذا يدفعنا إلى التريث, وعدم الظن بالمناظر الظنون؛ لأنَّ هذا الأسلوب في التعبير لا يوجد في أي لغة من لغات العالم غير اللغة العربية, والظاهر أن لغة المناظر هي اللغة القبطية, واللغة القبطية هي خالية من هذا الأسلوب في التعبير. وللاستزادة على القارئ أن يرجع إلى ثلاثة مراجع رئيسة في هذا المضمار, وهي: المزهر في علوم اللغة لأبي بكر السيوطي, وفقه اللغة للصاحبي, والكليات لأبي البقاء. ولنضرب أمثلة على هذا الأسلوب:
قال الهُذليُّ : (أطَعتُ العِرْسَ في الشَّهواتِ حتى ... أعادَتْني أَسِيفاً عَبْدَ عَبْدِ), وهو لم يكن قبل أسيفاً حتى يعود إلى تلك الحال. والجاهل بأساليب اللغة العربية يقول: كيف يعود أسيفًا وهو لم يكن كذلك؟! إذن كان أسيفًا.


وكان ردي عليه بقوه الله هو الاتي

حد فهم حاجه يا شباب؟؟؟ واحد راح لواحده مثلا و رجعته خائب ..كلمه اعادته بمعني انه ذهب من امامها .اذن ليس شرطا ان يكون اسفا ..فالجاهل بالاساليب اللغويه هو من يلبس الحق بالباطل و لا يفهم معني ما يقول .اعانك الله


ثم قال


يقولون: عادَ فلانٌ شيخاً, وهو لم يكن شيخاً قط. والجاهل بأساليب اللغة العربية يقول: لو لم يكن شيخًا, لما عاد شيخًا, كيف يقول عاد وهو لم يكن كذلك؟!
وجاء الرد كالاتي :

ما هي الجمله او البيت حتي نفهم معني الكلام ؟؟؟ عاد فلان شيخا ثم ماذا ؟؟ هل فهم معني الجمله اصلا؟؟ زياده في التوضيح من فضلك


ثم قال


يقول الله حكاية على لسان شعيب: ﴿قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُمْ﴾, (الأعراف: 89).

·وشعيب لم يكن في ملتهم قط. والجاهل بأساليب اللغة العربية يقول: لو لم يكن شعيب في ملتهم لما قال إن عدنا!!
فكان الرد

في التفسير تجد ان كلمه تعود هنا بمعني تصير الي ملتنا ..فاللعب كله في كلمه (عاد) فقط
اما الرجز في الايه واضحه و الهجر ايضا و اضح .فلم يقول ان الهجر له معني اخر .


ثم يأتي بمثال اخر


يقول الله واصفًا حال الكفر وأهله: ﴿يُخْرِجُونَهُمْ مِنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ﴾, (البقرة: 257). والكفار لم يكونوا في نور حتى يخرجوا منه. والجاهل بأساليب اللغة العربية يقول: لو لم يكونوا في نور لما قال يخرجونهم
كالعاده لم يشرح الايه و التفسير حتي لا يفتضح الامر
فالمعني هنا ان يخرجونهم من النور الي الظلمات بمعني ان هناك من أمن بعيسي _علي حسب التفسير_و لم يؤمن بمحمد فهو خرج من نور الايمان الصحيح بعيسي الي الظلام بعدم الايمان بمحمد
اي انهم كانوا فعلا في نور .

اذن جميع ما قلته انت تم الرد عليه و الايات القرأنيه اذا اتيت بتفسيرها وهو قول المفسرين و ليس قولي ستجد الرد وهو موثق

فماذا تريد اذن؟؟

للمره المليون

ما هو سبب نزول الايه 52 من سوره الحج ؟؟؟
ارجوا الاجابه فقد يتشكك اخوتك في عقيدتهم و تكون انت السبب

سلام و محبه

[الداعي]

الداعي (http://www.**************/forum/member.php?u=10384) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4207albshara.gif
مواطن بدأ نشاطه
تاريخ التسجيل بالموقع: December, 2008
المداخلات: 53


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4208albshara.gif


بما أنك مصرٌّ على الهروب من التوثيق نطالبك بتوثيق كلِّ واحدة على حدة؛ لنظهر للقارئ مدى تخبطك في عدم القدرة على إثبات آرائك الشخصية من أهل اللغة الذين يؤخذ علم اللغة منهم.
أول نقطة نطالبك بتوثيق مصدرها هي القاعدة التي أتيتنا بها من عقلك: (النهي متعلق بالمستقبل ولا يفصح عن الماضي, وفعل الأمر السلبي متعلق بالستقبل ويفصح عن الماضي). من قال بهذا من أهل اللغة؟
أقال هذا المبرد؟ أم سيبويه؟ أم أبو عبيدة؟ أم الجرجاني؟ أم الباقلاني؟ أم الأخفش؟ أم الفراء؟ أم الكسائي؟ أم مَنْ؟
إن لم توثق هذه القاعدة التي شطح بها عقلك, فإنَّ كلامك بخصوص ما بني عليه باطل لا طائل من تحته؛ لأن ما بني على باطل فهو باطل!!


للمره المليون


ما هو سبب نزول الايه 52 من سوره الحج ؟؟؟

ارجوا الاجابه فقد يتشكك اخوتك في عقيدتهم و تكون انت السبب



محاولة بائسة للهروب من عدم القدرة على التوثيق!! للأسف.
سيأتيك الرد في موعده, فلا تعجل. لكن قبل الرد, نريد منك أن تلتزم قوانين دولة الأقباط, وأن تبعد عن هذه المناظرة الراقية آرائك الشخصية, بل بالدليل والبرهان.

أرجو أن توثق القاعدة التي اخترعتها من عقلك؛ لئلا تكون سببًا في كشف ضعفك, ومن ثم عدم ثقة المواطنين في دولة الأقباط بك؛ فيذهب تعبك هباءً منثورًا!!

نعم, وثق للمواطنين القاعدة التي اخترعتها من عقلك!!

[الداعي]

ايام (http://www.**************/forum/member.php?u=18144) http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4209albshara.gif
تاريخ التسجيل بالموقع: June, 2009
المداخلات: 5


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/4210albshara.gif


لا تعليق
فقط اريد الحقيقة

[الداعي]

والله أجزم لك يا أخي أنه نفسه لا يعرف معني ما يكتب


وأيضاً يحسب أن كل ما ذكر سباً

ههه

اكمل يا أخي هدانا وهداهم الله


والذي نفسي بيده, لقد أربكتهم هذه المناظرة أيما إرباك, وأكاد أجزم أن المخروق ندم على ولوجه هذه المناظرة, ويحاول تشتيتها أو يحاول إلباس الحقائق, ويحاول أن يستفزني لأطرد فيرتاح, ولكنني أتيته من حيث لا يحتسب, فأخذت أخصمه بقوانينه التي لا يستطيع الالتزام بها, ولا يستطيع الفكاك منها.
إن استمساكي بالقوانين سبب له أزمة لم يلق لها مثيلا, ولم أجعل لأحد أن يمسك علي أي ممسك, والحمد لله ربِّ العالمين.
ومداخلة الفتاة أيام أججت الموقف, وأصبح خطرًا بما تحمله الكلمة من خطورة, فالحمد لله ربِّ العالمين.
هذا وأنا منغمس في دراستي, فكيف إذا رفع عني ضغط الدراسة؟

اللهم أجر الحق بأيدينا وألسننا, اللهم آمين.

[ذو الفقار]

لا تتنازل عن الأدلة يا أخي نصرك الله

فضيق عليه الخناق ولا تنتقل إلى نقطة جديدة حتى يعترف إما بأنه ناقل فحسب " ببغاء" أو انه مدلس

نصرك الله ونصر بك وهداك وهدى بك

مناظرة أثبت فيها قدرتك العلية على قرع الحجة بالحجة والبرهان بالبرهان وأثبت فيها ان المخروق لم يعد لتحمل خرق جديد ههه

حماك الله من كل شر