للتعليق على الحوار بين إدريسي & زيكو

[ذو الفقار]

هذا الطفل أتى ليلعب يا إخوة ..

صدقت يا أخي الحبيب




أما أنت يا زيكو الطفل فمداخلة واحدة كهذه وسيُلقى بك خارج المنتدى

وليتك ورواد منتداك تعرف أي عرين دخلتكم

أعجب من أمركم

تأخذون الصفعة وتتفاخرون فيما بينكم فيقول أحدكم للآخر : أرأيت ما فعلت بالمسلم !! لازل قفاي يترك أثر على كفه

[ساجدة لله]

هذا حال نصارى المنتديات


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1420albshara.jpeg


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1421albshara.jpeg


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1422albshara.jpeg

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1423albshara.jpeg



وتحتفل العرس والفئران




http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1424albshara.jpg

[إدريسي]

بالنسبة لقولك يا زيكو "على فكرة يا ادريسي باين عليك نسيت احنا عملنا فيك ايه" .. فمن سوء حظك وكذبك المفضوح أنا قمت بنقل الحوار مع أستاذكم الكبير الرائع كما تسمونه "الخروف البابلي" إلى هنا في منتدى البشارة :

http://www.albshara.com/showthread.php?t=5895&page=2&highlight=%C3%DA%D9%E3+%C7%E1%E1%DB%C7%CA

وبعد الركلات المتتابعة على موضع قذارة "أستاذكم الكبير الرائع" - وموضع قذارته هو فمه النجس الذي يتطاول بالسب على سيده وتاج رأسه حبيبي رسول الله صلى الله عليه وسلم - قامت إدارة المرحاض هناك بتغيير كلمة سري بسرعة وتم حظري عن طريق الآي بي حتى لا أعيد التسجيل مرة أخرى وأتابع بقية الركلات .. بل حتى تصفح المرحاض كزائر ممنوع علي فقط إن قمت بتغيير البروكسي ..

[ذو الفقار]

لا يا زيكو .. ليس هو نفسه .. النص الذي أتيت به في رؤيا يوحنا يتحدث عن الآب وليس عن المسيح .. وإليك دليلين على هذا .. دليل من الأقوال التي نُسبت للمسيح - عليه السلام - ودليل من رؤيا يوحنا نفسه :

الدليل الأول .. المسيح قال بنفسه أنه ليس قادرا على كل شيئ إلا الآب فهو قادر على كل شيئ:

يوحنا 5 : 19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.(svd)

فيه يا زيكو أن الإبن لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما سمح الآب له بأن يعمله كالمعجزات وغيرها ..


يوحنا 5 : 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني.(svd)

النص واضح يا زيكو .. يسوع لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئا ولا يطلب مشيئته بل مشيئة الآب الذي أرسله ..


متى 28 : 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دُفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.(svd)

لاحظ أن السلطان الذي يملكه المسيح قد دُفع له .. أي أن سلطانه ليس من عنده وإنما هناك من دفعه له .. فمن هو الذي أعطاه هذا السلطان يا زيكو ؟ .. إنه الآب ، أي الله عز وجل ..


إذن فالمسيح قال بنفسه أنه ليس قديرا على كل شيئ .. وبالتالي النص الذي استشهدت به لا يمكنه أن يكون إلا عن الآب لأنه هو من ثبت أنه قادر على كل شيئ ..


الدليل الثاني .. يوحنا بنفسه يا عزيزي يخبرنا في نفس السفر - سفر الرؤيا - عن مقصده بقوله : "الرب القادر على كل شيئ" .. اقرأ معي :


رؤيا 21 : 22 ولم أر فيها هيكلا لان الرب الله القادر على كل شيء هو والخروف هيكلها.


لاحظ تفريق يوحنا بين الرب الله القادر على كل شيئ ( الآب ) وبين الخروف ( الإبن ) .. وهذا النص يكفي دليلا على أن يوحنا كان يقصد في النص الذي استشهدت أنت به الآب وليس الإبن .. لكن إذا أصررت على القول أنه كان يقصد المسيح فحينها سيكون عندنا تناقض صارخ بين كون المسيح يقول بنفسه أن الإبن لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا وبين قول يوحنا أن الإبن قادر على كل شيئ .. فمن نصدق المسيح أم يوحنا ؟!


الخلاصة يا زيكو .. يوحنا كان يتحدث عن الآب وليس عن الإبن .. والمسيح اعترف بنفسه كما بينت لك أن أقنوم الإبن لا يقدر على كل شيئ .. كما أنه - باعتراف علمائك - المسيح عليه السلام لم يقل يوما أنه إله .. بل قال أنه إنسان رسول من عند الله سبحانه وتعالى .. اقرأ معي :

يوحنا 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.(svd)

يوحنا 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.(svd)

يوحنا 14 :28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.(svd)

يوحنا 13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.(svd)


أنتظر ردك ..





{ وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }{116-118 المائدة }


تصفيق حار لهذا الرد الساحق والذي أصفه بانه كالماء البارد