المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار حول الفكر الصوفي



الصفحات : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

د محمد قاسم
2009-07-05, 12:57 PM
اما جوابا للدكتور ان مقولة الامام مالك مالم يكن من الدين ايام رسول الله وصحبه لا يكن دينا بعدهم ان المولد
ليس فقها او تشريعا لم يكن الاختصاصات في عهدهم

المولد النبوي هو عبادة وتقرب إلى الله

فإن لم تكن كذلك فتحت أي بند يمكن تصنيف هذا الإحتفال ؟

لكي تجيب على السؤال أخي الكريم يجب أن تذكر لنا ما الممارسات التي تمارس في الإحتفال بالمولد النبوي بمعنى آخر ما هي طقوس الإحتفال بالمولد النبوي ؟



ولم تكن الحراكات من ضم وجزم وغيرها ولم تكن
الاوراق والاقلام وان تعد لاتحصي.
لا أدري ما علاقة هذا بالموضوع أخي الكريم ؟ نحن نتكلم عن العلم الشرعي الذي نؤمن أنا وأنت كل مسلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو أعلمنا به ومن ثم صحابته رضوان الله عليهم أجمعين .




اتساءل ما الضرر في الاحتفال نبيئنا الا تعنتا.


الضرر هو مخالفة قول الرسول صلى الله عليه وسلم

"من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد" رواه مسلم .. مردود

وقال صلى الله عليه وسلم " كل بدعة ضلالة " رواه مسلم

قال تعالى "ومّا آتّاكٍمٍ الرَّسٍولٍ فّخٍذٍوهٍ ومّا نّهّاكٍمً عّنًهٍ فّانتّهٍوا " الحشر 7


والأصل في العبادات الوقف حتى يثبت الدليل وكل من أحدث شيئًا ونسبه إلى الدين ولم يكن له أصل من الدين يرجع إليه فهو ضلالة، والدين منه بريء.

عبد الحق
2009-07-06, 02:52 AM
الحمد لله الذي بمحامده تتم الصالحات وصلى الله على سيدنا محمد القائل انا سيد ولد ادم ولا فخر
التعريف بالجهر في الذكر ليناسب الطرح في طقوس المولد على قسمان قسم صريح في الجهر وقسم دلالة التزام وقد اخرج الحافظ
جلال الدين السيوطي في القسم الاول عن البيهقي عن زيد بن اسلمعن ابن الادرع انطلقت مع النبيء ليلة فمر في المسجد واذا
برجل يرفع صوته فقلت لعله مراءيا فقال صلى الله عليه وسلم لا ولكنه اواه.والاحاديث بكثرة في هذا الجانب وبالتالي كان مشهورا بين
الصحابةالجهر بالذكر. اما القسم الثاني اخرجه الحاكم عن عمر بن الخطاب عن رسول الله قال من دخل سوق فقال لا الاه الا الله وحده
لا شريك له له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شيء قدير كتب الله له الف الف حسنة ومحا عنه الف الف سيئة ورفع له الف
الف درجةوبنى له بيتا في الجنة.
وللرجوع لسؤالك تحت اي بند تجعل الاحتفال فاقول الحداثة كصلاة التسبيح وصلاة التراويح والمستحبات ككل.
اما في ما يمارس بالمولد فيتلاق كل المريدين في زاوية الام بالرديف عند شيخنا تارة نقصد للبوصيري و قصائد جملة من العارفين
واخرى نتذاكر حتى المغرب وبعد الاكل تسرد المولدية جعفر البرزنجي واثرها تقوم ما تسمى في بلادنا بالعمارة ترفع فيها الاصوات
بالذكر والتاوه ثم نرجع نقصد بقصيدة اخرى ثم نقفوا بعمارة اخرى ثلاث او اربع مرات وما بين القصيدة واخرى يتلى ما تيسرى من
القران مصاحبين شيخنا في معظم القصائد وفي اخر اللقاء يلقي علينا الشيخ مذاكرة الختام وتتمحور في فضل ومناقب رسول الله
وكذلك في فضل التعرف على رجال التصوف وتختم بصور تذكاريةونقفل راجعين الى بلداننا.
واقول ان المولد ليس اصل في العبادات يوجب الوقف لاتيان بدليل ليس هو ركعة ستنقص او تزيد فلا تغلوا وتشككوا الخلق
انه سيد الكونين وثقلين والفريقين من عرب وعجم كما جاء للبوصيري كيف لا نحتفل بمولده وهو الذي تقول امتي امتي يوم القيامة

خالد بن الوليد
2009-07-06, 05:59 PM
وبعد الاكل تسرد المولدية جعفر البرزنجي واثرها تقوم ما تسمى في بلادنا بالعمارة ترفع فيها الاصوات
بالذكر والتاوه ثم نرجع نقصد بقصيدة اخرى ثم نقفوا بعمارة اخرى ثلاث او اربع مرات وما بين القصيدة واخرى يتلى ما تيسرى من
القران مصاحبين شيخنا في معظم القصائد وفي اخر اللقاء يلقي علينا الشيخ مذاكرة الختام وتتمحور في فضل ومناقب رسول الله
وكذلك في فضل التعرف على رجال التصوف وتختم بصور تذكاريةونقفل راجعين الى بلداننا

أخرج الدارمي (1/68) بسند صحيح، والإمام أحمد في "الزهد" وأبو نعيم في "الحلية": "أن نفراً من التابعين كانوا جالسين على باب عبد الله بن مسعود، فجاء أبو موسى الأشعري فجلس معهم، فلما خرج ابن مسعود قال له أبو موسى الأشعري: "يا أبا عبد الرحمن، إني رأيت في المسجد آنفاً أمراً أنكرته، ولم أر والحمد لله إلا خيراً"، قال: ما هو؟ فقال: "إن عشت فستراه، رأيت في المسجد آنفاً قوماً حلقاً جلوساً ينتظرون الصلاة، في كل حلقة رجل، وفي أيديهم حصى، فيقول: كبروا مائة، فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة، فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة، فيسبحون مائة" قال ابن مسعود: فماذا قلت لهم؟ قال أبو موسى: ما قلت لهم شيئاً انتظار رأيك، أو انتظار أمرك، قال: أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم، وضمنت لهم ألا يضيع من حسناتهم شيء؟ ثم مضى ومضينا معه، حتى أتى حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال: ما هذا الذي أراكم تصنعون؟ قالوا: يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح، قال: فعدوا سيئاتكم، فأنا ضامن ألا يضيع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم؟ هؤلاء صحابة نبيكم متوافرون وهذه ثيابه لم تَبْلَ، وآنيته لم تكسر، والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد، أو مفتتحو باب ضلالة؟ قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير، فقال: وكم مريد للخير لن يصيبه، إن رسول الله حدثنا: "إن قوماً يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم" وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم، فقال عمرو بن سلمة: "رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج".

لي عودة وتعليق على مداخلات أخونا الصوفي عبد الحق إن شاء الله بعد إذن أخي وحبيبي الدكتور محمد قاسم .

خالد بن الوليد
2009-07-06, 06:34 PM
أثبتنا إذن بأن أهل السنة والجماعة لا يقدمون مذهبا على دليل صحيح من الكتاب أوالسنة .


ومازلت في انتظار مصدر الأخ عبد الحق الذي زعم أن الإمام النووي قال : "اذا لم اجد ما ينفي او يجزم بثبوت ومن عدمه ارجعه لقلة اجتهادي "


لأن هذا القول الذي يزعم الأخ عبد الحق أنه قرأه في إحدى كتب الإمام النووي ، لا وجود له في كل كتب وشروحات الإمام النووي مطلقاً .


ومازلت أيضا في انتظار الدليل الصحيح من الكتاب أو السنة على مشروعية هذه الصلاة والأوراد البدعية التي ما أنزل الله بها من سلطان .


(فالدعاء هو العبادة) كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . والعبادات - كما هو معروف في علم الأصول - توقيفية . (يعني موقوفة بدليل) .


لا أصلي إلا بدليل .
ولا أزكّي إلا بدليل .
ولا أصوم إلا بدليل .


فمتى جاء الدليل للتحليل التزمت ، ومتى جاء بالمنع امتنعت .


هكذا حفظ الله هذا الدين العظيم .. وأُغلق الباب أمام أهل الابتداع من الصوفية وغيرهم ممن يقدّمون الأهواء ويبحثون على أدلّتها من الكتاب والسنة .


ولا دليل على هذه الأوراد البدعية التي تنسِب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في طياتها سر الوجود .


ولي تعليق على ما تفضّل به الأخ هداه الله ..


فهو يقول في معرض رده على الدكتور محمد :



وللرجوع لسؤالك تحت اي بند تجعل الاحتفال فاقول الحداثة كصلاة التسبيح وصلاة التراويح والمستحبات ككل


فهذه التي ذكرت يا أخي - هدانا الله وإياك - ليست من الحداثة ..


صلاة التسبيح ، وصلاة التراويح منصوص عليهما في سنة رسول الله عليه وسلم بدليل ..


وكذلك سائر المستحبات .


فأرجو منك أن تهتم بدراسة العلم الشرعي وعلم الرجال ، بدلا من الالتفات إلى هذه العبادات البدعية .


فاما عن صلاة التسبيح :


فعَنْ عكرمة عَنْ ابنِ عبَّاسٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ للعبَّاسِ ابنِ عَبْدِ المُطَّلِبِ : « يَا عبَّاسُ يَا عَمَّاهُ ! أَلا أُعْطيكَ ، أَلا أَمْنَحُكَ ، أَلا أَحْبُوكَ ، أَلا أَفْعَلُ بِكَ عَشْرَ خِصَالٍ ؟ إِذَا أَنْتَ فَعَلْتَ ذَلِكَ غَفَرَ اللهُ لَكَ ذَنْبَكَ : أَوَّلَهُ وَآخِرَهُ ، قَدِيمَهُ وَ حَديِثَهُ خَطَأَهُ وَعَمْدَهُ ، صَغِيرَهُ وَكَبِيَرهُ ، سِرَّهُ وَعَلانِيَتَهُ ، عَشْرَ خِصَالٍ : أَنْ تُصَلِّيَ أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ تَقْرَأُ في كُلِّ رَكْعَةٍ فَاتِحَةَ الْكِتَابِ وَسُورَةً ، فَإِذَا فَرَغْتَ مِنَ الْقِرَاءَةِ في أَوَّلِ رَكْعَةٍ فَقُلْ وَأَنْتَ قَائِمٌ : سُبْحَانَ اللهِ وَالْحَمْدُ للهِ وَلا إِلهً إِلَّا اللهُ وَاللهُ أَكْبَرُ خَمْسَ عَشَرَةَ مَرَّةً ، ثُمَّ تَرْكَعُ فَتَقُولُهَا وَأَنْتَ رَاكِعٌ عَشَراً ، ثُمَّ تَرْفَعُ رَأْسَكَ مِنَ الرُّكُوعِ فَتَقُولُهَا عَشْراً ، ثُّمَ تَهْوِي سَاجِدَاً فَتَقُولُهَا وَأَنْتَ سَاجِدٌ عَشْراً ، ثُمَّ تَرْفَعُ رَأْسَكَ مِنَ السُّجُودِ فَتَقُولُهَا عَشْراً ، ثُمَّ تَسْجُدُ وَتُقُولُهَا عَشْراً ، ثُمَّ تَرْفَعُ رَأْسَكَ فَتَقُولُهَا عَشْراً ، فَذلِكَ خَمْسٌ وَسَبْعُونَ في كُلِّ رَكْعَةٍ ، تَفْعَلُ ذلِكَ في أَرْبَعِ رَكَعَاتٍ ، إِنْ اسْتَطَعْتَ أَنْ تُصَلِّيَهَا في كُلِّ يَوْمٍ مَرَّةً فَافْعَلْ ، فَإِنْ لَمْ تَسْتَطِعْ فَفِي كُلِّ جُمُعَةٍ مَرَّةً ، فَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَفِي كُلِّ شَهْرٍ مَرَّةً ، فَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَفِي كُلِّ سَنَةٍ مَرَّةً ، فَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَفِي عُمُرِكَ مَرَّةً» .


أخرجه أبو داوود وابن ماجه وابن خزيمة في صحيحه


قال أبو منصور الديلمي في مسند الفردوس : صلاة التسبيح أشهر الصلوات وأصحها إسناداً . وقال البيهقي : كان عبد الله بن المبارك يصليها وتداولها الصالحون بعضهم عن بعض ، وفي ذلك تقوية للحديث . وقال عبد العزيز ابن أبي داود وهو أقدم من ابن المبارك : من أراد الجنة فعليه بصلاة التسبيح ، وحضّ على استحبابها من الشافعية أبو حامد والجويني والغزالي وغيرهم .




وأما عن التراويح :


فقد ثبت في الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى بأصحابه ليالٍ ، ولما كانت الثالثة أو الرابعة لَمْ يَخْرُجْ إِلَيْهِمْ ، فَلَمَّا أَصْبَحَ قَالَ : ( لَمْ يَمْنَعْنِي مِنْ الْخُرُوجِ إِلَيْكُمْ إِلا أَنِّي خَشِيتُ أَنْ تُفْرَضَ عَلَيْكُمْ ) . رواه البخاري ( 1129 ) ، وفي لفظ مسلم (761) ( وَلَكِنِّي خَشِيتُ أَنْ تُفْرَضَ عَلَيْكُمْ صَلاةُ اللَّيْلِ فَتَعْجِزُوا عَنْهَا ) .


فما دليلك يا عبد الحق على مشروعية الاحتفال بالمولد النبوي ؟


مع العلم بأن لا أحد من أهل العلم أو من المؤرخين قد جزم بأن رسول الله عليه وسلم قد ولد يوم كذا .. والراجح أنه ولد يوم يوم 9 من ربيع الأول وليس في الثاني عشر منه.


يعني أنتم الآن تحتفلون بوفاته والعياذ بالله .


فقد توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم في يوم 12 من ربيع الأول .

خالد بن الوليد
2009-07-06, 06:57 PM
فلا تغلوا وتشككوا الخلق
انه سيد الكونين وثقلين والفريقين من عرب وعجم كما جاء للبوصيري كيف لا نحتفل بمولده وهو الذي تقول امتي امتي يوم القيامة
لماذا لم يحتفل به الصحابة رضوان الله عليهم إذن ؟

أم لعل الله قد كشف لأهل التصوف ما أخفاه عن صحابة رسول الله :salla: ؟

خالد بن الوليد
2009-07-06, 07:00 PM
سؤال أحب أن أسأله للصوفية دائماً :

ماهو تعريف البدعة التي وصفها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالضلالة من وجهة نظرك ؟

عبد الحق
2009-07-08, 03:37 AM
الحمد لله الذي بمحامده تنال الدرجات وعملا بقوله لتبيننه للناس ولا تكتمونه وصلى الله على سيدنا محمد وسلم القائل من سنى سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها الى يوم القيامة

اما بعد فردا على ما تفضلت به من حديث الامام احمد ان نفر من التابعين الى اخره مفهوم هذا الحديث انه يروي ابتداء الردة بعد رسول الله وانضمامهم للخوارج دلالة كفرهم وبالتالي هذا بعيد عن موضوعنا اللهم ان كنت ترمز للقارء ان التصوف من الخوارج فانت سقيم الفهم بالموضوع اصلا

ان التصوف عين الكتاب والسنة ومن لا يعمل بهما فذاك رد ولكن يجب على المسلم ادراك حقيقة التصوف فهو فرض عين وركن من الدين الاحسان ان تعبد الله كانك تراه فان لم تكن تراه فهو يراك
وله قدوة هو قطب الوقت ولا يجب الالتفات للعامل بهذا الركن لا لمذهب ولا لطريقة ولا لداعية الا ما عليه هذا القطب لقول ابن عطاء الله الاسكندري الملتفت لا يصل وقد فند هذا الامام ابن عبد السلام بقوله قعد القوم على قواعد الشريعة وغيرهم على رسومها

وقولك ءاتني بدليل للاوراد ان كان بدليل شرعي اخرج مسلم عن جرير ابن عبد الله من سنى سنة
حسنة فله اجرها واجر من عمل بها الى يوم القيامة الى اخر الحديث
ولم ارى تعليقك في الصلاتين شجرة الاكوان ولا في الصلاة الكاملة الا سلبيا قولك ءاتني بدليل
اي دليل يابني فهذا ذوق ولكني اقول ذاك بعد منك للاذواق الايمانية والوجدان المعرفية

للحديث بقية

عبد الحق
2009-07-08, 06:01 AM
اما صلاة التراويح فقد جاء في صحيح البخاري قول عمر ابن الخطاب لما جمع الناس على ابي ابن كعب في صلاة التراويح ونظر اليهم وهم يصلون فقال نعمة البدعة هي.واختلف العلماء في تخصيص الصاحب منهم من خصص ومنهم من لم يخصص لقوله صلى الله عليه وسلم كل بدعة ضلالة.

اما في ما يخص مولد النيء فان من سنة اهل التصوف الاحتفال به ولا يثنينا احد عن ذلك فهو
عيد لنا ومهما اختلفوا العلماء في يوم مولده فيبقى الاحتفال قائما وان كان لم يذكر احتفال
الصحابة به لاشتغالهم بمحاربة اهل الردة والفتوحات الاسلامية وقدموا الاهم على المهم
هذا ما احتسبه والله اعلم.

اما البدعة حسب ما افهمها كالروافض وما هم عليه لا نبيء احترموا ولا صحابة ولا ازواج
النبيء قدروا وقران انتهكوا وبدعة في سجودهم مارسوا افتوا بما لم ياذن به الله من تفخيذ
ومن زواج متعة ودبر الزوجة قبحهم الله اينما حلوا.

ماهر
2009-07-08, 03:26 PM
اخـوتي الفاضــل

الســلام عليكم ورحمــة الله وركــاته



قول ابن حنبل في هذه المسألة قول مردود لعدم وجود دليل من الكتاب والسنة يدل عليه .

أولا : لي تعقـيب على هــذه الجمــلة فـفــيها إســاءة لا تجـوز لمســلم فاضــل اجــتهد فأصــاب وأخطــأ فهــو مأجــور في الحــالين فــلا نقـول أنه قال بــلا دلــيل من الكتــاب والســنة فحــاشــاه أن يقف ما ليس له بعلم أو يقـول من نفسـه اتبــاعا لهــواه ، فمن رأى خطــاه في مســألة فليبــينه ثم يقـول والله أعلم فقـد يكون هو المصيب وأنت المخــطئ ،

ثانــيا : لمــا قدم رســول الله صــلى الله عليه وســلم المدينة وجـد اليـهود يصـومون العاشر من الشـهر المحـرم ( عاشـوراء ) فســأل فأخــبر أنه يوم يخــتص بموسى عليه الصـلاة والســلام فقــال إننــا أحــق بموسى منهم فصــامه ثم قال لئن عشت لذي قابل لصــمت تاســوعاء وعاشــوراء مخــالفة لليهــود ، ولكنـه انتقـل للرفيق الأعلى فل يصمهما ،
شــاهدي من ذلك أن الأحتفـال بالرســل عليهم الصــلاة والســلام عمــل قام به رســولنا الأكــرم فهــو ســنة وليس بدعــة وقيــامه - صلى الله عليه وســلم - بهــذا الأمــر كان من تلقــاء نفســه دون تكــليف من رب العــالمين بدليل أنه نوى تصــحيح الوضـع بعض الشيء في العام القابل ، بشــرط أن يكون الإحــتفال بالقيــام بطــاعة أو عبــادة كصـومه صلى الله عــليه وســلم لا ما يكـون من طبــل وزمــر ، وأظن أخي عــبدالحــق قد أنكــر الشــعوذات والبــدع وأقــر الإجتمــاع على ذكــر الله والطــاعة فلا أرى في ذلك من بأس ، والله أعــلم

د محمد قاسم
2009-07-08, 03:56 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي ماهر

أهلاً وسهلاً بك في الحوار نسأل الله الهداية للجميع



ان التصوف عين الكتاب والسنة ومن لا يعمل بهما فذاك رد

هذا قول يحتاج الدليل فهات برهانك أخي الكريم



شــاهدي من ذلك أن الأحتفـال بالرســل عليهم الصــلاة والســلام عمــل قام به رســولنا الأكــرم فهــو ســنة وليس بدعــة وقيــامه - صلى الله عليه وســلم - بهــذا الأمــر كان من تلقــاء نفســه دون تكــليف من رب العــالمين بدليل أنه نوى تصــحيح الوضـع بعض الشيء في العام القابل ، بشــرط أن يكون الإحــتفال بالقيــام بطــاعة أو عبــادة كصـومه صلى الله عــليه وســلم لا ما يكـون من طبــل وزمــر


ونحن نصوم كصوم النبي اتباعاً لسنته أخي ماهر ولو التقرب بالعبادات في يوم مولد الرسول صلى الله عليه وسلم من سنته اسار عليها صحابته ولسنا أعرف من صحابة رسول الله بالدين وحبنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم لن يبلغ حب الصحابة له فهم من عاصروه ونصروه وتذوقوا حلاوة صحبته


ومن المعروف أن العبادات موقوفة على الشارع ، فلا مجال فيها للإجتهاد لأنه قد تم أكتمال الدين والوحي بموت الرسول الكريم صوات الله عليه وأفضل التسليم

أما قولك يا عبد الحق

الصحابة به لاشتغالهم بمحاربة اهل الردة والفتوحات الاسلامية وقدموا الاهم على المهم
هذا ما احتسبه والله اعلم.
فهذا تفسير باطل بالطبع فلم تلهي الفتوحات أهل العبادة عن عبادتهم والشواهد كثيرة وما عليك إلا مراجعة كتب السيرة لتعلم كم كان اصحاب رسول الله أهل العبادة وأقربهم إلى الله